امتلاك الله القدرة على خلق عالم أفضل

[فكر حرفكر حر]

احببت ان اشير لامر جميل ولطيف جدا الى كل من يطالب الله بعالم دائم السعادة مسالم خال من المشاكل والمشاق
اقتبست قول احد الاعضاء الملحدين هنا وهو قول منطقي من ناحية ويعطي جوابا على الملحدين من ناحية اخرى وصراحة اختصر علي وقدم اجابة جميلة من ملحد الى ملحد
اترككم مع الاقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصبون

نقطة أخرى لطالما تساءلت عنها: إذا كانت مكافأة الجنة الكبرى هي السعادة المطلقة، والشعور بالسعادة يتطلب وجود حالة وجدانية متوازنة مستقرة بين السعادة والحزن/ الملل والبهجة/ الضيق والانفراج، كيف إذن سأشعر بتلك السعادة في مكان لا يمكن أن تكون حالتي الوجدانية فيه أقل من: سعيد مطلقاً ودائماً؟

اذا لو كانت الدنيا سلاما وسعادة مطلقة اذا فلن اشعر بتلك السعادة والسلام المطلق
ربما هذا تناقض فكري ’ وربما هو حقيقة ايضا من وجه آخر اكثر وضوحا واشد اختصارا وتقدم جوابا عن تساؤل هام .

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

احببت ان اشير لامر جميل ولطيف جدا الى كل من يطالب الله بعالم دائم السعادة مسالم خال من المشاكل والمشاق
اقتبست قول احد الاعضاء الملحدين هنا وهو قول منطقي من ناحية ويعطي جوابا على الملحدين من ناحية اخرى وصراحة اختصر علي وقدم اجابة جميلة من ملحد الى ملحد
اترككم مع الاقتباس


اذا لو كانت الدنيا سلاما وسعادة مطلقة اذا فلن اشعر بتلك السعادة والسلام المطلق
ربما هذا تناقض فكري ’ وربما هو حقيقة ايضا من وجه آخر اكثر وضوحا واشد اختصارا وتقدم جوابا عن تساؤل هام .

نقطة أخرى لطالما تساءلت عنها: إذا كانت مكافأة الجنة الكبرى هي السعادة المطلقة، والشعور بالسعادة يتطلب وجود حالة وجدانية متوازنة مستقرة بين السعادة والحزن/ الملل والبهجة/ الضيق والانفراج، كيف إذن سأشعر بتلك السعادة في مكان لا يمكن أن تكون حالتي الوجدانية فيه أقل من: سعيد مطلقاً ودائماً؟

. .

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

لنقل أن هذا العالم الافتراضي الأفضل هو الجنة. فهي مخلوقة وجاهزة للسكن. والبشر خلقهم الله عندما خلق أبيهم آدم ووضعهم في صلبه. وتم إسكان آدم وزوجه الجنة بالفعل.
والسؤال هو لماذا غير الله رأيه؟

لم يغيير رأية والحياة مستمرة منذ خلق آدم , والجنة كانت مرحلة اعداد وتهيئة لمواجهة هذا العالم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

وقد نكون نتساءل عن أنه لم يكن بإستطاعته أن يخلق عالماً أفضل مما خلق؟.

عدم معرفتك بوجود عالم افضل لا يدل على عدم وجوده .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

فهل هذا هو أقصى ما تفتق عنه تفكيره وحكمته بعد مليارات السنين من العزلة.

صحيح الله كان جالسا في غرفة مغلقا عليه الباب حزين ربما لانه لم ينجح في امتحان الرياضيات فقرر الاعتزال , ولما بلغ منه الياس حتى كاد يقضي عليه , انتفض وقرر مواجهة الموقف وخرج من عزلته ! مثلي ومثلك تماما عندما نكتئب ونحزن عندما كنا صغارا !
اي فكر حر ياتي بمثل هذه التصورات ويبني عليها عقيدة ويتخذ لاجلها القرارات المصيرية !
هل يمكن ان يكون هذا فهمك وتصورك للاله !
انا لو كان لدي نفس التصور فتأكد انني سوف ارفض ذلك الاله مثلك تماما .

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

عدم معرفتك بوجود عالم افضل لا يدل على عدم وجوده .

العالم الذي نعرفه هو العالم الذي نعيش فيه الآن.
هل ترى من الحكمة أن يخلق الله عالماً أفضل لايعلم عن وجوده أحد؟

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

الاستدلال يا صديقي يكون استدلالا بالمنظومة باكملها بما نظمت به وسيرت به وكان لسيرها ونظمها غاية .


الله سبحانه وتعالى قيوم على كل شيء ولكن وفق منظومة كاملة حدد ثوابتها وطريقة سيرها , وتدخله ليس تدخل لاعب الشطرنج ليحرك بشكل مباشر حجرا مكان حجر , إنما نظم دقيق مرتبط بمقدمات ونتائج واسباب .
وهذا لا ينفي حقيقة الخوارق لنظم الطبيعة الا انها وفق ظروف ومناسبات معينة .
ثم لا توجد يا اخي سعادة مطلقة وشقاء مطلقا في هذا العالم والشواهد كثيرة على ذلك .

استدلالي موجود في ردي

الله لم يأخذ من سعادة السعداء كثيراً، لكنه اخذ من سعادة التعساء كثيراً. فهذا ما يمكن لي ان اتوصل له (بالملكات التي اعطاني اياها).

[Colombo]

عزيزى صاحب الموضوع ليس طلب الأعضاء بوجود نظام معيشه أفضل يعيش فيه الناس بسلام معناه أن تكون السعاده فيه مطلقه .فأنت لم تفهم غرض الأعضاء
نحن نريد عالم لا يخرم الله فيه عينى لأشكره على أنه ترك لى العين الأخرى بل من الممكن بعض الرمد لأشعر بنعمة البصر .
مثال آخر
لماذايترك ملايين الأطفال يموتون من الجوع هذه ليست لها حكمه. هنا كان يكفى بعض الضيق فى الأرزاق حتى يجتهدون أكثر ولكن أن تجدب الأرض والسماء ويموت الملايين جوعا فهذا أسوأ بكثير مما يلزم .فلا مانع من وجود بعض الشر ليقاومه الأنسان ولكن يبدوا أن الإله وضع كل الملح الذى يملكه فى الطبخه فأصبحت غير صالحه للأكل وكان من الممكن وضع القليل من الملح ويجعل الطبخه جميله ومستساغه أما أن يضع كل الشر الذى يملكه فى هذه الحياه القصيره أعتقد أنه أكثر من الازم بحيث لا نصدق أن هذه الطبخه هى طبخه إلهيه فهى لطباخ لا يعلم شئ عن الطبخ .يعنى سفاح من أشرس الأنواع
وناهيك عن الحروب التى يموت فيها الملايين والأوبئه والأمراض والبراكين والزلازل والأعاصير بصراحه هذا الشر يزيد ويفيض على قدرة البشر على التحمل
فصعود الجبل وتزوله أفضل بكثير من بتر إحدى قدمى أو أن أعيش بقية عمرى مشلولا شلل رباعى .نحن نعرف السعاده ولكن من أجلها لابد من وجود بعض الشقاء .ولكن ليس بهذه الكميه المفرطه .التى لا يمكن تصديق أن ورائها إله عاقل يعلم قدرات الأنسان على التحمل .لى صديق ماتت زوجته وأربعه من أولاده فى حريق وهو الآن فى مشفى للأمراض العقليه .فأين رحمة الله وبرغم أن هذا الشخص كان شديد الأيمان ولكنه فقد إيمانه وسب الله ونحن فى العزاء ووصفه بأسوأ الألفاظ مما جعل أهله يضعونه فى المستشفى .وأعتقد أنه لن ينسى ضياع كل أسرته والتى من الممكن أن يضحى بحياته من أجلها وفى لحظه واحده وبالحرق تحت سمع ورؤية الإله .فهل هذا شر مقبول من إله عاقل ورحيم؟؟ لا أعتقد
قد اغضب على أبنى ولكنى لا أقطع قدميه حتى يتعلم كيف يحترمنى

تحياتى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

لا مانع من وجود بعض الشر ليقاومه الأنسان ولكن يبدوا أن الإله وضع كل الملح الذى يملكه فى الطبخه فأصبحت غير صالحه للأكل

لى صديق ماتت زوجته وأربعه من أولاده فى حريق وهو الآن فى مشفى للأمراض العقليه فأين رحمة الله وبرغم أن هذا الشخص كان شديد الأيمان ولكنه فقد إيمانه وسب الله ونحن فى العزاء ووصفه بأسوأ الألفاظ مما جعل أهله يضعونه فى المستشفى .

قد اغضب على أبنى ولكنى لا أقطع قدميه حتى يتعلم كيف يحترمنى

من أبلغ ما قيل في حق الله

قصة صديقك الذي أدخلوه المستشفى حقا مثيرة للشفقة . وأظن أنه لو سمعت أسرتي ما أقوله قبل النوم (عبارة أعتبرها بمثابة التشهد ) لأدخلوني الى المستشفى أيضا . المشكلة أن ذلك هو ما أريده بالضبط

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

من أبلغ ما قيل في حق الله


قصة صديقك الذي أدخلوه المستشفى حقا مثيرة للشفقة . وأظن أنه لو سمعت أسرتي ما أقوله قبل النوم (عبارة أعتبرها بمثابة التشهد ) لأدخلوني الى المستشفى أيضا . المشكلة أن ذلك هو ما أريده بالضبط

عزيزى ساحر القرن هذا من زوقك العالى
لقد كانت تلك الحادثه لصديقى شئ لا يصدقه عقل فهو تبنى أبن عمه الصغير حتى أصبح مراهق وذهب إلى المنزل ليسرق بعض أموال صديقى ولكنه فوجئ بقدوم ألأسره بدون الأب فقام بضربهم حتى فقدوا وعيهم وهم ثلاث بنات صغيرات وطفل رضيع ثم قام بربطهم وأغرقهم بالنزين وأشعل النيران فيهم وفى المنزل لقد علمت الخبر من صديق مشترك وخفت أن أذهب للعزاء لأن هذا صديقى الذى حدثت له الحادثه يعلم أنى ملحد ولكنه صديقى الحميم فخفت أن يظن الله قد عاقبه على صداقته لى فيصب غضبه على.. ولكنى تشجعت وذهبت فإذا به يأخذنى بالحضن ثم أنطلق فى سب الله بأبشع الألفاظ فأنتفض بعض السلفيون وقالوا له هذ كفر .ولم يهمهم حالته النفسيه .فأخذه أبيه وعمه وأنصرفوا من العزاء وعرفت بعد ذلك أنهم قد أودعوه مستشفى أمراض عقليه .وكانت صدمه جديده لى وماذال هناك
غرضى من ذكر القصه ليست فقط أثبات أنه لا مجال للرحمه فى هذا العالم ولكن أيضا للحذر حتى من أقرب الأقربين



تحياتى الغاليه لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

عزيزى ساحر القرن هذا من زوقك العالى
لقد كانت تلك الحادثه لصديقى شئ لا يصدقه عقل فهو تبنى أبن عمه الصغير حتى أصبح مراهق وذهب إلى المنزل ليسرق بعض أموال صديقى ولكنه فوجئ بقدوم ألأسره بدون الأب فقام بضربهم حتى فقدوا وعيهم وهم ثلاث بنات صغيرات وطفل رضيع ثم قام بربطهم وأغرقهم بالنزين وأشعل النيران فيهم وفى المنزل لقد علمت الخبر من صديق مشترك وخفت أن أذهب للعزاء لأن هذا صديقى الذى حدثت له الحادثه يعلم أنى ملحد ولكنه صديقى الحميم فخفت أن يظن الله قد عاقبه على صداقته لى فيصب غضبه على.. ولكنى تشجعت وذهبت فإذا به يأخذنى بالحضن ثم أنطلق فى سب الله بأبشع الألفاظ فأنتفض بعض السلفيون وقالوا له هذ كفر .ولم يهمهم حالته النفسيه .فأخذه أبيه وعمه وأنصرفوا من العزاء وعرفت بعد ذلك أنهم قد أودعوه مستشفى أمراض عقليه .وكانت صدمه جديده لى وماذال هناك
غرضى من ذكر القصه ليست فقط أثبات أنه لا مجال للرحمه فى هذا العالم ولكن أيضا للحذر حتى من أقرب الأقربين



تحياتى الغاليه لك

حقا انها قصة مؤسفة جدا
ليس من السهل أن تفقد عائلتك دفعة واحدة . واولئك السلفيون يحبون أن يثرثروا بعبارات مثل : "ان هذا ابتلاء وامتحان , الصبر مفتاح الفرج" .
لو حصل لي أمر كذاك لما كانت ردة فعلي مختلفة عن ردة فعله (مع اختلاف بسيط وهو أنني سألعن السلفيين الحاضرين في العزاء أيضا ) .

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

حقا انها قصة مؤسفة جدا
ليس من السهل أن تفقد عائلتك دفعة واحدة . واولئك السلفيون يحبون أن يثرثروا بعبارات مثل : "ان هذا ابتلاء وامتحان , الصبر مفتاح الفرج" .
لو حصل لي أمر كذاك لما كانت ردة فعلي مختلفة عن ردة فعله (مع اختلاف بسيط وهو أنني سألعن السلفيين الحاضرين في العزاء أيضا ) .

المسلمون عندهم تبرير لكل شيء

لو كان مسلم ومات اهله سيكون ابتلاء
لو كان غير مسلم ومات اهله سيكون عقاب
لو كان مسلم وعنده مال كثير مثلا سيكون رزق
ولو كان غير مسلم وعنده مال كثير سيكون الجواب "الله يعطيهم في الدنيا، لأنها متاعهم الوحيد"