شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-28-2020, 09:36 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [51]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة

شروطك الجديدة خالية من شرط البلاغة
ذكرت في الشرط السادس بأن الله وصف كتابه بأنه قرآن مجيد أي عظيم كريم (كثير النفع) ولكي يتحقق ذلك فلابد أن يكون حسن النظم مع براعة الأسلوب وحكمة المعنى .



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 10:27 AM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [52]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

هدفي من كتابة الموضوع كان لفت الأنظار إلى ركاكة الآية وضعف صياغتها، ولإصلاحها وإعطائها معنى مفهوما اضطر المفسرون - ومعهم الزميل jurist فيما أظن - إلى وضع إضافات من عندهم ليست من الآية أبدا.
إحدى أبرز نقاط الضعف في هذا الموضوع هي أن المسلمين أنفسهم لم يتفقوا على وجه إعجاز القرآن، مع أن المفترض أن إعجاز القرآن هو الطريق الأقوى في إثبات نبوة الرسول محمد.
أتعجب من رأي الزميل heart لأنه يعني أنه لم يكن الدليل على نبوة محمد مكتملا إلا بعد أن اتبعه الآلاف وآمنوا به، مع أن المفترض أن يؤمنوا به لقيام الدليل على نبوته، يبدو الأمر عنده مقلوبا.
خلاصة ما أريد قوله من الموضوع: لا فائدة من الشعارات مثل (أجمع الفصحاء والبلغاء - شهد العقلاء والعلماء) لأن الفصحاء والبلغاء والعلماء احتاروا في إيجاد تبرير لإيمانهم بإعجاز القرآن.
ولو تأملنا القرآن دون إيمان بإعجازه لوجدنا الكثير من الكلام الضعيف والمبتور والمبهم، فضلا عن أن يكون معجزا.



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 07:16 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [53]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
أتعجب من رأي الزميل heart لأنه يعني أنه لم يكن الدليل على نبوة محمد مكتملا إلا بعد أن اتبعه الآلاف وآمنوا به، مع أن المفترض أن يؤمنوا به لقيام الدليل على نبوته، يبدو الأمر عنده مقلوبا.
لا أدري لماذا فهمت الموضوع على هذه الشاكلة !!
المعنى الذي أردت إيصاله هو وجود الأتباع الذين يؤمنون بالرسول وبما أنزل إليه ولاشك في أنهم كانوا آحاد آمنوا به لوجود الدليل على نبوته ثم تبعهم في ذلك العشرات ثم الآلاف ثم الملايين .
وأنا لم أقل بأن المعيار الوحيد لهذا التحدي هو وجود الأتباع بل ذكرت عدة معايير وشروط وجميع هذه المعايير منبثقة من القرآن نفسه وليست من تأليفي.
كما أن هذا التحدي ليس بالدليل الوحيد على نبوة محمد.



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 07:36 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [54]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
ذكرت في الشرط السادس بأن الله وصف كتابه بأنه قرآن مجيد أي عظيم كريم (كثير النفع) ولكي يتحقق ذلك فلابد أن يكون حسن النظم مع براعة الأسلوب وحكمة المعنى .
كيف انتقبت من هذه الاوصاف (عظيم، مجيد، كريم،) الى البلاغة ؟ بل كيف فسرت اصلا الهدى على انه يعني ان يكون لك اتباع ؟ انت تطوع النص كما تشاء و هذا امر واضح.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 08:00 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [55]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
كيف انتقبت من هذه الاوصاف (عظيم، مجيد، كريم،) الى البلاغة ؟
بداهة طبعا
فكيف يوصف كتاب بالمجد ( العظمة ) وهو ركيك العبارة غريب الأسلوب سيء النظم ضعيف المعنى.
إذن فلابد من حسن النظم وبراعة الأسلوب وحكمة المعنى حتى يوصف كتاب بالعظمة أو المجد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
بل كيف فسرت اصلا الهدى على انه يعني ان يكون لك اتباع ؟ انت تطوع النص كما تشاء و هذا امر واضح.
أمر بديهي أخر ...
فكيف يوصف كتاب بالهدى وليس هناك من إهتدى به ؟!
ويؤكد كلامي أيضا قوله تعالى :
" قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين"

ملاحظة : توجد مداخلة لم ترد عليها ويبدو أنك لم تلاحظها وهي السابقة للمردود عليها منك.



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 08:11 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [56]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

ما تراه انت بديهيا ليس كذلك بالضرورة في راي غيرك. انت جعلت الامر محكوما بالاراء الشخصية هنا. انا مثلا ارى ان القرآن كتاب مضل و ان اي كتاب بلا اتباع و مستوى هدايته صفر هو كتاب اهدى منه، لان مستوى هداية القرآن بالسالب. و انا ارى ايضا ان عظمة الكتاب بمضمونه لا ببلاغته و يكفي ان يكون متوسط البلاغة لا ركيكا ولا ممتازا مع مضمون عظيم و عندئذ سيكون كتابا عظيما.

اما بالنسبة لقولك انه من الصعب الجمع بين الشقين، فما دليك؟



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 08:37 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [57]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
ما تراه انت بديهيا ليس كذلك بالضرورة في راي غيرك. انت جعلت الامر محكوما بالاراء الشخصية هنا. انا مثلا ارى ان القرآن كتاب مضل و ان اي كتاب بلا اتباع و مستوى هدايته صفر هو كتاب اهدى منه، لان مستوى هداية القرآن بالسالب. و انا ارى ايضا ان عظمة الكتاب بمضمونه لا ببلاغته و يكفي ان يكون متوسط البلاغة لا ركيكا ولا ممتازا مع مضمون عظيم و عندئذ سيكون كتابا عظيما.
ليست آراء شخصية بل كما ذكرت لك ولكنك يستثقل عليك تقبله.
وعظمة الكتاب بمضمونه و ببلاغته لا بأحدهما على حساب الآخر وإلا لا يوصف بالعظمة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
اما بالنسبة لقولك انه من الصعب الجمع بين الشقين، فما دليك؟
ببساطة دليلي هو عجزك ومن دونك عن الإتيان به ..



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 08:39 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [58]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

بل اراء شخصية و الا فهات دليلا موضوعيا عليها بدل الاكتفاء بكلمة "بديهي" التي لا يوافقك عليها الاخر بالضرورة.

و العجز المزعوم هو وهم لكنك فصلت التحدي على مقاس القرآن حتى اصبح بلا معنى.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 08:55 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [59]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

صدق الله القائل :
(فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَن تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24))

( قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))



  رد مع اقتباس
قديم 01-28-2020, 09:00 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [60]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اما تحدي القرآن فقد اجبناه. اما تحديك انت الذي استنبطته ببديهتك الخاصة من الفاظ القرآن العائمة فهو شانك. و كيف تتوقع ان تجد من اجاب عليه و انت تطرحه للتو و لم يسبقك اليه احد؟ و كم سنة ستمهلنا يا ترى كي نستجيب و انت تعلم ندرة وقوع حدث مثل تاسيس دين جديد و ايجاد اتباع له. و اذا تحققت شروطك بعد مئة سنة مثلا فما يدرينا ان لا يظهر لنا متأمل اخر فيضع شروطا اخرى استنبطها بفهمه الشخصي كما فعلت انت، و هكذا كل ما استجبنا للتحدي جاء من يغير معناه على مزاجه. كل ما فعلته هو انك بحثت عن الشيء الذي لم يقع بعد ثم اولت تحدي القرآن بناء عليه. كمن يرمي السهم ثم يرسم حوله الهدف.

و تبقة حيرتكم في ماهية المعيار اكبر دليل على غيابه.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
ماذا, الأدب, فهمته


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع