خمس تحديات للمسلمين

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor Hauzer

صحيح , ولم أبلع الألعاب الإلكترونية الجديدة و"الجرافيكس" لا يؤثر علي.
كثيرون يسخرون مني ويقولون أن سبب ذلك هو "النوستالجيا" (Nostalgia)
لكني أرد عليهم: ربما ثم ماذا؟ ..

انا مثلك و بشدة، و في حالتي لا يمكن ان تكون النوستالجيا هي السبب لان اكثر العابي سابقة على مولدي اصلا و تخص الجيل الاقدم، و حتى بالنسبة للغرافيكس فغالبا اجد الرسم القديم جميلا بطريقة خاصة على بدائيته (ثلاثية سونيك على الميغادرايف كيف يمكن انكار انها ممتعة بصريا؟) و ينسحب ذوقي الكلاسيكي هذا على انمي التسعينات ايضا و حتى موسيقى اليورودانس. يا اخي للكلاسيكيات هيبتها

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

و مشكلتك انك لا تريد ان تفهم ان سيرته لم تصلنا كل تفاصيلها اليوم أي النتيجة واحدة.

ما تراه انت بديهيات ليس كذلك بالضرورة في نظر الآخر

كلام انشائي و تهرب من الجواب

و هذه الادلة المزعومة ساقط و تم تفنيدها بنظر الآخر فلا يصلح للاحتجاج عليه.
حسب منطقك كل ما عليك فعله هو زعم ان الفكرة وحي ثم اختراع ادلة دجلية ترقعية لتبرير تصديق الامر ثم الدخول في جدال عقيم غير منته في هذه الادلة.

لا ليست النتيجة واحدة لأن الأصل هو تبليغ ما يمكن تبليغه وليس الاقتصار عن عمد على أمور معينة فذلك أدعى لتبليغ قدر أكبر من سيرته
أنت تزعم أنه لا أدلة أو براهين على أن القرآن وحي وهذا لا نسلمه لك أيضا وإدعاءك أنه تم تفنيدها هو مجرد زعم ثم أنا اتصرف بناءا على قناعتي انا وليست قناعة الآخر لأن عدم اقتناعه لا يقدم ولا يؤخر. هناك من هو ليس مقتنع بكرية الأرض مثلا هل معنى ذلك أن عدم اقتناعه يقدم أو يؤخر فى قناعتي مثلا بكريتها؟ أو هناك من يعتقد أن الأمصال لا فائدة منها هل عدم اقتناعه يؤثر فى قناعتي بأنها ضرورية وما يتفرع عن ذلك من تعاطيها؟
فكذلك زعم الآخر أنه غير مقتنع بأن القرآن وحي لا يقدم و لا يؤخر فى اعتقادي أنه وحي وما يتفرع عن ذلك من ضرورة العمل بما جاء فيه و الاعتقاد بما ورد به.
ومن هذا الباب قوله تعالى: قُلْ يَا قَوْمِ اعْمَلُوا عَلَىٰ مَكَانَتِكُمْ إِنِّي عَامِلٌ ۖ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن تَكُونُ لَهُ عَاقِبَةُ الدَّارِ ۗ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ

[عومر ال دي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

التحدي الثاني : تحدي جبريل :

هذه المرة سنفرض أن محمد صادق و لديه معجزات، ما الدليل على ان جبريل صادق ؟
فكر بالامر، رجل يخبرنا بأنه رأى كائنا خارقا للطبيعة متعدد الاجنحة تلا عليه كلاما عجيبا، و يزعم انه مرسل من اله الكون. اليست المعجزات بوسع هذا الكائن الخارق للطبيعة ؟ فما الدليل على أن للاله علاقة بالأمر ؟

احد الردود التي سمعتها ان محمد صعد الى السماء و رأى الله فعلا و لكن ان كان برفقة كائن خارق للطبيعة كجبريل فهناك احتمال كبير أن هذا الكائن قادر على ايهام محمد بأنه رأى الله فكيف نثق بهذه الرؤية ؟

و الفكرة هنا بصيغتا العامة : المعجزات ليست سوى ظواهر خارقة للطبيعة، فهي تدل على وجود قوة خارقة للطبيعة خلفها، لكن لا شيء يثبت ان هذه القوة هي الاله. هناك من سيفسرها بأنها جن، أو سحر، أو قدرات روحانية، أو أنه جبريل .. الخ
و المسلمون انفسهم يستخدمون هذا المنطق، فهناك حوادث تستخدم كأدلة على صحة تناسخ الارواح يستشهد بها البوذيون و الهندوس على صحة دينهم، رد المسلمين : هذه الحوادث من فعل الجن.
و سنستخدم نفس الرد مع المسلمين بل مع سائر المتدينين كي ندحض حجتهم الاساسية : المعجزات. فهي لو صحت قد تجبر الملحد على الاعتراف بوجود شيء خارق للطبيعة و لكنها لا تثبت صحة الدين ولا وجود الاله.

و ارجو ان لا يكون الرد أن هذه ظنون خرافية بلا دليل لاننا هنا نضرب خرافة بخرافة عمدا، فليس هناك دليل على نسبة المعجزة الى الله ولا على نسبتها الى الجن ولا على نسبتها الى حضارة فضائية من المستقبل البعيد و من آمن باحد هذه الاحتمالات عليه ان يعترض على الباقي.

وهناك الكثير من البراهين المخالفة لمعتقداتهم، كظاهرة الخروج من الجسد وتناسخ الارواح، والاقتراب من الموت، ودوما مايعزونها للجن!! حقيقي جن!..فلسفتهم في الحياة هي عقيدتنا صحيحة وكل ما سواها فهو من الجن!!..

الجاينية وهي فلسفة تعتقد بخلود الروح لكنها لاتؤمن بالهة او وصايا دينية، ربما كل الخوارق في العالم سببها فيزيائي بحت..

[ramadan]

سبحان الله انا ايضا من محبي الretro gaming ولدي كل محاكيات الاجهزة القديمة.. الاسبوع الماضي فقط لعبت بالكونترا الاولى والثانية وقبلها ماريو الاول والثالث... وانهيت سونيك الاول والثاني قبل اسابيع... كل هذا وانا لدي ps3 في البيت ^_^

حنفا لن اثقل عليك، ساترك الموضوع... لو وضعت كل تحدي في موضوعه الخاص كان افضل.
اما انت يا Doctor Hauzer فسؤالك الاخلاقي كارثة!

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لا ليست النتيجة واحدة لأن الأصل هو تبليغ ما يمكن تبليغه وليس الاقتصار عن عمد على أمور معينة فذلك أدعى لتبليغ قدر أكبر من سيرته
أنت تزعم أنه لا أدلة أو براهين على أن القرآن وحي وهذا لا نسلمه لك أيضا وإدعاءك أنه تم تفنيدها هو مجرد زعم ثم أنا اتصرف بناءا على قناعتي انا وليست قناعة الآخر لأن عدم اقتناعه لا يقدم ولا يؤخر. هناك من هو ليس مقتنع بكرية الأرض مثلا هل معنى ذلك أن عدم اقتناعه يقدم أو يؤخر فى قناعتي مثلا بكريتها؟ أو هناك من يعتقد أن الأمصال لا فائدة منها هل عدم اقتناعه يؤثر فى قناعتي بأنها ضرورية وما يتفرع عن ذلك من تعاطيها؟
فكذلك زعم الآخر أنه غير مقتنع بأن القرآن وحي لا يقدم و لا يؤخر فى اعتقادي أنه وحي وما يتفرع عن ذلك من ضرورة العمل بما جاء فيه و الاعتقاد بما ورد به.
ومن هذا الباب قوله تعالى: قُلْ يَا قَوْمِ اعْمَلُوا عَلَىٰ مَكَانَتِكُمْ إِنِّي عَامِلٌ ۖ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن تَكُونُ لَهُ عَاقِبَةُ الدَّارِ ۗ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ

ما دام لن يصل في النهاية سوى قدر معين من اثار النبي فكيف تقول ان النتيجة ليست واحدة ؟ الاختلاف هنا في الوسيلة وليس في النتيجة.
و اما نقطة الاقتناع بصحة الرسالة الاسلامية فأنت هنا في موقع المدعي لا انا، انت من يحاول الزام الاخر، لذا كل هذا الكلام يجب ان يوجه لك. و مقارنتك للامر بأشياء باتت معلومة بالضرورة ككروية الارض و أثر الأمصال مرفوض تماما.

[القط الملحد]

قام الزميل المحترم منار بفتح موضوع خاص للرد على التحديات و سيستمر نقاشي معه هناك
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17101

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سبحان الله انا ايضا من محبي الretro gaming ولدي كل محاكيات الاجهزة القديمة.. الاسبوع الماضي فقط لعبت بالكونترا الاولى والثانية وقبلها ماريو الاول والثالث... وانهيت سونيك الاول والثاني قبل اسابيع... كل هذا وانا لدي ps3 في البيت ^_^

حنفا لن اثقل عليك، ساترك الموضوع... لو وضعت كل تحدي في موضوعه الخاص كان افضل.
اما انت يا Doctor Hauzer فسؤالك الاخلاقي كارثة!

معلش اعذرني يا رمضان فمشاركتك هذه ارسلت اثناء كتابتي لمشاركتي التي تليها لذا لم ارها في وقتها. يا رجل انت كوول اكثر مما توقعت
ماريو الثالث هذه اللعبة ادمان لا ينتهي، أقسم انني ختمتها ربما عشر مرات حتى الان. و حاليا العب سونيك الاول و الثالث بالتزامن (الثاني انهيته من قبل ما عدا اخر مرحلة لذا اجلته لوقت اخر) و قمت بتحميل كونترا بجزئيها اليوم فقط لكن واضح انني نوب بالمقارنة بك فمن كل ما ذكرت لم انجح بانهاء سوى ماريو الاول و الثالث، ربما لانني العبها على الجوال و التحكم اصعب.

لا يوجد اثقال عزيزي و سواء احببت الاستكمال او التوقف فانا احترم قرارك، و ان شئت يمكنك اعتبار الموضوع عن التحدي الاول فقط و المتابعة بناء على ذلك لانه برأيي الأهم.

[ramadan]

ولا عليك، بلا شك سيكون هناك موضوع اخر سنتناحر فيه... :)

[القط الملحد]

تقصد مواضيييييع xD

[القط الملحد]

للرفع