معلومات القران عن الجنين بسيطة ويمكن رؤيتها بالعين المجرد من خلال النظر الى الاجنة المجهضة
هذا جنين مجهض في الاسبوع الثاني
يشبه العلقة تقريبا نفس الوصف القراني
وهذه بقايا جنين مجهض في الاسبوع الثامن
يمكن رؤية العظام ومن هنا جاء القران بكلامه عن كساء العظام باللحم
طبعا الاطباء اليونانيين كما ذكر الاخوة لم ينظروا فقط الى الاجنة بل قامو بدراستها وتشريحها وسبقو معلومات القران باشواط
الخلاصة : لا اعجاز ولاهم يحزنون اشياء يمكن رؤيتها بالعين
الإعجاز هو ان يصف بالتدقيق مراحل التكون منذ البداية، كما يشرح علماء الأجنة حاليا! انتهى !!! مجرد ثرثرة من واحد ضعيف في الطب و الفيزياء و الفلك و الرياضيات ووو.....
يبدأ الجنين في تكوين العظام في الأسبوع الخامس, وتكون العظام في بدايتها غضاريف لينة, ثم تتصلب بعد ذلك, وهذا ما وصفه الله في قوله: فخلقنا المضغة عظاما .
وبعد تكوين العظام , يبدأ الجنين في الأسبوع السابع بتكوين العضلات الهيكلية المسؤولة عن الحركة, والتي تكسو العظام وتلتصق بها, وهذا ما وصفه الله في قوله: فكسونا العظام لحما.
فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً
فهي غضاريف اكتست باللحم والغضاريف عظام .. كلها عند العلماء عظام يسمونها بونز .. شاملة الغضاريف والعظام .. ويسمونها عظام الجنين fetal bones من كلمة : ( fetus ) اي : جنين .. او (embryo ) وانه في الاسبوع ال الرابع عشر يحدث ال bone structure growing
ومن الغضاريف يتكونبعد ذلك العظام
the ultrastructure of the myogenesis, which proceeds along with the appearance of muscle-specific proteins and isozymes, has not been fully described in the upper limb of staged human embryos. Methods: Eight human embryos (carnegie stage 14-22) and two fetuses (11 and 12 weeks of gestation) were fixed with 5% glutaraldehyde, 4% paraformaldehyde, and 0.2% picric acid in 0.1 m phosphate buffer, ph 7.2. The upper limbs were dissected out and processed for transmission electron microscopy, and sections of the biceps brachii muscle were cut and examined. Results:
>>>>>>>>>>>> ((((((((at stage 14, 35 days the myoblasts were loosely scattered in the ventral proximal region of the upper limb bud and had a small amount of cytoplasm with a few intracellular organelles))'))))
. At stage 16, the myoblasts were spindle shaped and oriented parallel to the axis of the upper limb bud. These cells had irregularly shaped nuclei with prominent nucleoli, rough endoplasmic reticulum (er), and mitochondria, but no myofilaments were observed. At stages 17-19, rough er, free ribosomes, and mitochondria increased in number and thick and thin filaments with faint z-lines appeared in the peripheral cytoplasm of the myotube. The plasma membranes of some neighboring myotubes were continuous, suggesting that these cells were in the initial stages of the fusion process. At stage 22, the striated pattern of the myofilaments became evident and tubular structures appeared around them and near the plasma membrane. In the fetus at the 11th week, the basal lamina began to surround the myotubes, and t-tubules with sarcoplasmic reticulum were observed. Dyads and triads were observed in the myotube of the 12th week fetus. Conclusion: These findings suggest that rapid myogenesis occurs during the late embryonic period in human upper limbs and that the ultrastructural characteristics of mature myotubes are established during the early fetal period.
From embryo to foetus
around eight weeks,
>>>>>>(((((( (about day 45, the baby's cartilageskeleton begins to turn into bone)))))))))))))))))).
The body is essentially complete. Now the baby can be referred to as the foetus - a latin term meaning "young, offspring." latin- or greek-derived names are given to human beings at successive phases of development, e.g. "zygote" for the newly-conceived, "neonate" for newborn baby, "adolescent" for growing-up teenager, "geriatric" for a pensioner. These terms simply identify different stages in the human lifespan which begins at fertilisation
myoblast
an undifferentiated cell in the mesoderm of the vertebrate embryo that is a precursor of a muscle cell. (precursor = prior)
cartilage
(الغضروف)
a tough, elastic, fibrous connective tissue found in various parts of the body, such as the joints, outer ear, and larynx. A major constituent of the embryonic and young vertebrate skeleton, it is converted largely to bone with maturation
القول أن العظام واللحم يبدآن التكون بشكل متزامن في وقت واحد.
الـــرد :
يقول أصحاب هذه الشبهة أن العظام تتكون في الأسبوع السابع بواسطة عملية التعظم ossification ، كما يبدأ تكون العضلات المحيطة بها في نفس الوقت.
وفي الواقع ، فإن سبب الوقوع في هذه الشبهة هو أيضا قصور في فهم لغة العرب... كيف؟
يؤكد العلماء أن الغضاريف تبدأ بالتكون بدءا بالأسبوع السادس ، انظر ما يلي (يتكلم الموقع في هذه الصفحة عن الأسبوع السادس) :
The chondrogenesis of the future bones begins in the condensed mesenchymal blastemas (chondrific centers).
الترجمة : تكوَن غضاريف عظام المستقبل يبدأ في أرومة النسيج الضام المكثف.(مراكز التغضرف).
وانظر أيضا ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks""
الترجمة : النموذج الغضروفي يبدأ بالتكون في الأسبوع السادس.
(وأشارت بعض المراجع إلى أنه يكون في نهاية الأسبوع الخامس).
وهنا نستنتج بسهولة أن الغضاريف تتكون قبل تكون العضلات... ولكن ، اعترض الملاحدة والنصارى ، فقالوا : الغضاريف لا يمكن اعتبارها عظام مطلقا!!!
ولفض الخلاف سنحتكم إلى معاجم اللغة العربية لنعرف هل -في لغة العرب- يعد الغضروف عظم؟ :
(المعجم الوسيط) : الغضروف : كل عظم لين رخص في أي موضع كان.
(المحيط في اللغة) : الغُضْرُوْفُ : كلُّ عَظْم رَخْصٍ.
(الصحاح للجوهري) : الغُرْضوفُ : ما لان من العظم، وهو الغُضْروفُ أيضاً.
(لسان العرب) : الغُضْرُوف : كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.
في لغة العرب الغضاريف هي عضم
كل عظم لين رَخْص في أَي موضع كان .
http://www.almaany.com/home.php?lang...b1%d9%88%d9%81
لم يبق أدنى ريب بأن الغضاريف هو عظم أولي لين رخص غير ناضج في كلام العرب ، لذلك ، فإن بداية طور العظم سيبدأ بدءا بالأسبوع السادس مع بدء تكون الغضاريف ، وأما نضوج العظم ، فيؤكد العلماء أنه يبدأ بالأسبوع السابع ، والمذهل ، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قد أشار إلى ذلك بالرقم الدقيق في قوله : ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها)).(صحيح مسلم - كتاب كيفية الخلق الآدمي...).
وهذا مرجع علمي يقول أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع :
Ossification begins in the center of the body, about the seventh week of fetal life
ولاحظ هنا الفعل الماضي "خلق عظمها" الذي يدل على تمام خلق العظم ، والذي لا يكون إلا بتعظم الغضروف الذي كان قبل اليوم 42 عظما غير ناضج بعد.(لا أقصد بتمام خلق العظم أي اكتمال خلق جميع العظام ، وإنما تمام الخلق ببدء نضوج العظام).
ومع بدء نضج العظم يبدأ الكساء بالعضلات(أيضا بعد اليوم 42)!! (أو بعد التعظم كما قال الدكتور كيث مور).
ملاحظة : يجب أن نعلم أن الله يتحدث عن العضلات التي تكسو العظم ، وليس العضلات الأخرى كالعضلة القلبية...انتهى
علقة
علقة جاء ذكرها في القرآن كثيرا
لكل مشاهد اسألك بالله ماذا تعني علقة
المفسرين كلهم قالو لها ثلاث معاني ومعاجم اللغة
1- خثرة دم
2- العلق الطبي
3- الشيء المتعلق
لو تلاحظون جميع الأوصاف الثلاث للشكل الخارجي ولو تلاحظون كل الأوصاف التي جاءت به
مطابقة له
فسبحان الله العظيم من اخبر هذا الرجل الأمي بوصف العلقة وما أدراه
لاحظو التشابه في الشكل الخارجي للعلقة من حيث التشابه والخصائص الجسدية
وهنا من حيث الهيكل الداخلي
فلا يوجد أقرب من وصف علقة للجنين وكأن محمدا يعلم ما بداخل هذا الجنين ولديه اجهزة متطورة
ولكل شخص يقول ماخوذ من كلام الأغريق
لعلمك الأغريقين صحيح تطرقو لعلم الاجنة لكن ليس بالشكل الخارجي للجنين أبدا ولم يصفو الجنين بالعلقة وكان لديهم اخطاء علمية كثيرة
واتحداكم انت تأتو بقول احد من هذا
ولا ننسى الحاصل على جائزة نوبل في الطب ويليام كامبل حاول أن يرد على هذه المعجزة وقد تم الرد على شبهته الضعيفة مما جعله عاجزا عن الرد (لكنه لم يدخل الإسلام)
وعموما كما قال الألباني رحمه الله : من يريد الحق يكفيه دليل واحد ومن يريد الباطل لا يكفيه الف دليل
وهذا الرد إضافة مميزة جدا لردي هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق
وهذا إكمال الجزء الثاني للموضوع
الرد على الشبهة الرابعة : القول بأن الكثير من العظام لا تنضج في هذه المرحلة... فهناك بعض العظام لا تنضج حتى سن العشرين!!
قال أحدهم وهو يرد على هذه المعجزة : يريدون التلميح إلى أن الـ( 206) عظمه تتكون الآن...
الـــرد :
هذه الشبهة أوهن من بيت العنكبوت!! من قال أن عظام الإنسان جميعها تخلق بعد طور المضغة دفعة واحدة؟؟!! قال الله بصراحة : ((... فخلقنا المضغة عظاما...)) ، و"عظاما" لفظ نكرة ، ولم يقل-عز شأنه- "كل العظام" ولم يلمح مجرد التلميح إلى عدد أو نوع العظام التي يخلقها بعد طور المضغة... ولا أعرف ماذا أقول بعد ذلك!...انتهى
__________________________________________________ __
فصدق الله تعالى عندما قال : (( فكسونا العظام
هذا ما قاله عالم الأجنة كيث مور بخصوص الموضوع
‘the continuation of surah 23:14 indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models, and then muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm...when the cartilage bones are differentiated, the embryonic conncetive tissue or mesenchyme around them is undifferentiaeted. It later develops into the muscles and ligaments attached to the bones
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين... وبعد :
تعد هذه الشبهة المتعلقة بطور كساء العظام باللحم هي الشبهة الأخيرة في مراحل تكون الجنين في القرآن الكريم... والتي سننهي الرد عليها في مقالنا هذا بتوفيق الله :
وتقول الشبهة أن تكون العضلات سابق أو مزامن لتكون العظم.
مقدمة :
بعد اطلاعي على شبهتَي طور العظم وطور كساء العظم باللحم في إحدى المواقع النصرانية ، تبين لي هذه المرة محاولات خداع وتدليس ؛ والسبب هو :
عندما كانوا يتكلمون عن طور العظم ، اعتمدوا بدء تكون العظم بعملية تعظم النموذج الغضروفي ossification ، وهي المرحلة النهائية من مراحل تكوين العظم ... وفي المقابل ، عندما أخذوا بالحديث عن تكون اللحم الكاسي للعظم (العضلات الهيكلية) اعتمدوا بدء تكونها من التراكيب البدائية الأولية ، وهي خلايا "البضعة العضلية" mytomes أو خلايا ميو-بلاستس myoblasts!!!!... وكانت النتيجة هي خداع القراء ببيان سبق اللحم بالتكون عن العظم.
ولو كان عندهم أدنى أمانة علمية ، فكان حريا بهم أن يقارنوا الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sklelotome... أو أن يقارنوا مرحلة نضج العظم ossification بمرحلة نضج العضلات الهيكلية ، والتي تحدث بعد عملية اندماج خلايا ميو-بلاست مع بعضها لتشكيل أليافا عضلية عديدة النوى قابلة للانقباض ، وهذا وفقا لعملية myoblast fusion.
ونحن هنا سنقوم بالمقارنة بين الطورين بالطريقتين السابقتين ، وننظر النتيجة :
المقارنة الأولى : مقارنة الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sclerotome :
في الحقيقة ، تسبق البضعة العظمية sklelotome البضعة العضلية mytomes بناحيتين ؛ هما : التمايز (النشأة) من القطع العضلية ، والهجرة !!
بالنسبة للتمايز differentation : أنقل مباشرة من موسوعة ويكيبيديا :
Somites ... Will eventually become dermis (dermatome), skeletal muscle (myotome), and vertebrae (sclerotome).
Because the sclerotome differentiates before the other two structures, the term "dermomyotome" is sometimes used to describe the combined dermatome and myotome.
المصدر : http://en.wikipedia.org/wiki/somite
الترجمة باختصار : القطع العضلية تتمايز إلى جلد ، وعضلات هيكلية ، وعظام الفقار ، ولأن "البضعة العظمية" تتمايز قبل كل من "البضعة العضلية" و"البضعة الجلدية" ، يستخدم مصطلح "البضعة العضلية الجلدية" لوصف خليط "البضعة العضلية" بـ"البضعة الجلدية".
... الكلام واضح!!
وبالنسبة للهجرة : انقل لكم الشكل التالي .. انظر إليه ثم انظر الشرح :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
يوضح الشكل قطعة جسدية في الجنين تتطور مع الزمن ، والخلايا البيضاء التي تهاجر منها هي خلايا "البضعة العظمية" sclerotome ، أما الخلايا الحمراء فهي خلايا "البضعة العضلية" myotome... لاحظ أن خلايا "البضعة العظمية" قد هاجرت وتركزت في المنطقة التي ستشكل العمود الفقري ، بينما لم تبدأ "البضعة العضلية" بالهجرة بعد !!!!
ومع نهاية هذه المقارنة لا يبقى ريب للقارئ من أن خلايا "البضعة العظمية" أسبق من "خلايا البضعة" العضلية نشأة وهجرة.. وهذا ما حاول النصارى والملحدون إخفاؤه!! وقد فضحناهم بحمد الله...نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
------------------------------------------------------------------------------------------------
... وفي رأيي ، فإن المقارنة بين الخلايا الأولية لكل من العظم والعضل لا يعبر عن المقارنة بين التكون الفعلي للعظم وتكون الفعلي للعضل ، فأعتقد أن المقارنة يجب أن تكون بين نضوج العظم حتى يسمى عظما ونضوج العضل حتى يسمى عضلا... وهذا ما سنقوم به في السطور اللاحقة على بركة الله ...
------------------------------------------------------------------------------------------------
أولا : العظم...
قد فصَلنا بما يكفي في بحث " الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين " في هذا المنتدى من خلال أشهر المعاجم أن العرب يطلقون لفظة العظم على الغضروف على أن يكون لينا... ونتيجة لذلك ، سيبدأ طور العظم منذ نشوء النموذج الغضروفي... ولكن ، متى ينشأ؟
يبدأ نشوء النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس... وانظر في ذلك ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks
ويكتمل في منتصف الأسبوع السابع... اقرأ ما يلي :
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone
الترجمة : في اليوم 45 (الاسبوع السابع) يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
المصدر : http://www.spuc.org.uk/ethics/aborti...an-development
وعند ذلك يبدأ تعظم النموذج الغضروفي ... اقرأ ما يلي :
The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
المصدر : http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm
ولننظر الآن إلى حال العضلات في هذه المرحلة ؟
ثانيا : اللحم \ العضلات الهيكلية :
يجب علينا بدءا أن نوضح (ببساطة كبيرة واختصار شديد) متى تصبح خلايا "البضعة العضلية" myotomes عضلات ناضجة.
تتطور خلايا myotomes إلى خلايا myoblasts ، ومن ثم تبدأ خلايا myoblasts بالاندماج مع بعضها بعضا لتكوين خلايا myotubes متعددة النوى والقابلة للانقباض ... وهذه الخلايا هي الخلايا العضلية الناضجة ، إذ أنه لا يوجد فروقات محددة وواضحة بينها وبين الألياف العضلية muscle fibers التي تكون العضلة الناضجة للشخص البالغ.
انظر مراحل التطور في الشكل التالي للاطلاع فقط :
ويصف بعض الباحثين كتل الخلايا قبل النضج بأنها pre-muscle ، أي أنها قبل عضلية مما يشير إلى عدم وصولها لمرحلة النضوج الكافية لوصفها بأنها عضل.
وبحلول الأسبوع السابع يبدأ تكون "المايوتيوب" بالإضافة "للمايوبلاست" الموجودة سابقا :
.
At 7 weeks of development, in addition to type 1 myoblasts, small myotubes containing 4-10 nuclei
المصدر :
Jcs.biologists.org/cgi/reprint/112/2/191.pdf
... يمكننا القول بأن التراكيب قبل العضلية ستبدأ خلال هذا الأسبوع بالنضج.
واقرأ أيضا ما يلي :
. Peripheral limb bud cells become myogenic: During the seventh week, the soft tissues surrounding the cartilaginous core of the forearm and each digit condense into premuscle masses, and some cells become histologically recognizable as spindle-shaped myoblasts.
المصدر : http://www.cellbio.emory.edu/courses...cture11-12.doc
الترجمة : خلايا الطرف البعيدة عن المصدر تصبح مكونة للعضل : أثناء الأسبوع السابع ، الأنسجة الناعمة المحيطة باللب الغضروفي للساعد وكل أصبع تتكثف لتصبح كتل قبل-عضلية ، وبعض الخلايا تصبح مميزة وصفيا بأنها مغزلية الشكل.
(ملاحظة : أشارت بعض المصادر أن تكون العضلة يبدأ في منتصف الأسبوع السابع حين يبدأ الجنين بالحركة).
والآن ، انظر الشكل التالي وانظر الشرح أسفله :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
(لتكبير الصورة والحصول على التفاصيل ادخل الرابط التالي : http://www.netterimages.com/images/v...0/007/7426.pdf)
يوضح الجنين في أعلى الصورة توزيع مجموعات خلايا الـ myotubes في الأسبوع السادس ، وهي ليست عضلات بعد ... بينما يوضح الجنين في أسفل الصورة تطور الخلايا إلى عضلات هيكلية في الأسبوع الثامن قابلة للنقباض !!
النتيجة : يبدأ طور العظم بدءا بنشأة الغضاريف في الأسبوع السادس ، وفي المقابل تنشأ العضلات في أوساط الأسبوع السابع---< صدق القائل : ((... فكسونا العظام لحما...)).
وقد استغربت من أحد الملحدين حينما حاول بشدة وحماس أن يثبت أن عضلة اللسان تنشأ في الأسبوع السادس... وكأنه يحاول أن ينفي شيئا لم يصرح به القرآن أساسا ، فالقرآن أشار إلى كسوة العظم باللحم .. فهل اللسان يكسو عظمة؟؟!!
وأريد أن أشير إلى نقطة غاية في الأهمية :
إن ما يراه الناس ظاهريا في حالة السقط (الإجهاض) حتى نهاية الحمل هو مظهر لحم وليس عظم .. ويعود هذا المظهر في المراحل الأولى إلى أن أنسجة الميزودرم المغطاة بالأنسجة الأكتودرم ... ومن الغريب أن يجعل القرآن طور اللحم مقصورا ببعد العظم مع أن الظاهر خلاف ذلك. إن ترتيب القرآن لمرحلة العظم قبل مرحلة الكساء بالعضلات يكشف عن الناحية التشريحية وليست الظاهرية ، وكأن الله يميز بين مرحلة تكون العضلات وبين المظهر اللحمي الذي يسبقه ... وهذه معجزة رائعة فعلا. حيث أن الطبيب أبقراط الذي يتهم الرسول -عليه السلام- بالنقل منه قد وقع في الخداع الظاهري فأخطأ ، إذ يرتب اللحم قبل العظم كما يلي :
اللحم : مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره section 14) , صفحه 326(
العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره.. Section 17) , صفحه 328).
ووفقا لترتيب أبقراط هذا ، فإن تكون العضلات غير متضمن نهائيا في خلق الجنين ، لأن مظهر اللحم الذي يسبق العظم لا يعبر عن العضلات وإنما عن الشكل الظاهري للأكتودرم فقط... لذلك ، لم يميز أبقراط بين خلق العضل والمظهر اللحمي للجنين في مراحله الأولى.
...وأما القرآن ، فقد أشار إلى أن الجنين في طور المضغة يشبه قطعة اللحم التي لاكتها الأسنان ، إلا أنها ليست اللحم الذي سيكسو العظام.. بل يجعل كساء اللحم للعظم في مرحلة لاحقة... مما يشير إلى العضلات من ناحية علمية تشريحية دقيقة.
والقول أن هذا العدد الضخم من المعجزات المبهرة هو محض مصادفة هو استخفاف بالعقل فعلا...
ملخص الرد لمن يريد الاستزادة
=====================
مراحل تطور الجنين في القرآن الكريم وتشكل العظم قبل اللحم:
كان الناس قديما يظنون أن تشكل اللحم يسبق تشكل العظم يقينا انطلاقا من رؤية الجنين الساقط عن عمر شهرين أو أكثر فيكون حجمه 18 -30ميلمتر فأكثر فيظهر بمظهر قطعة لحم صغيرة مع الدم والمشيمة ؛ وكان أعداء الاسلام قديما يعيبون على الاسلام قوله بأسبقية العظم على اللحم؛ لكن العلم الحديث بمختبراته وأدوات البحث المتطورة لديه من مجاهر وتصوير بالموجات الصوتية وغيرها اكتشف أن ما أشار اليه كتاب الله الكريم حق لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؛ حيث يعلم كل أهل الاختصاص اليوم أن ظهور الخلايا الاصلية للعظام تنشأ قبل الخلايا الاصلية للعضلات؛ وأن آلية التعظم تسبق آلية كساء العظم باللحم.
- قال سبحانه : ((ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِين))
وعند التدقيق نجد الخالق جل شأنه قال: (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) أي نتج عن القطعة التي تشبه قطعة اللحم الممضوغة =< ((عظاما)) نكرة؛ ثم قال ((فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا )) وفي ذكر اللحم هنا دليل على أن المضغة المذكورة من قبل ليست لحما وانما تشبه قطعة اللحم الممضوغة ولو كان القصد بالمضغة مضغة لحم ثم ذكر بعدها اللحم لكان في الوصف تكرار وقد قال ابن كثير بهذا القول في تفسير الآية التي تتكلم عن نفس الطور (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ)الحج5. قال ابن كثير: مضغة قطعة كالبضعة من اللحم لا شكل فيها ولا تخطيط، ثم يشرع في التشكيل والتخطيط فيصور منها رأس ويدان وصدر وبطن وفخذان ورجلان وسائر الأعضاء، ولهذا قال تعالى (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ) أي كما تشاهدونها. (3جزء/صفحة216) وكلام ابن كثير يؤكد كون المضغة تشبه ما مضغ من اللحم ولكنها ليست لحما ؛ وقد ثبت طبيا أن مرحلة المضغة لا تحوي أي خلية عضلية وان كانت تشبه في شكلها مضغة اللحم كما ثبت طبيا ما يلي :
1-أن العظام تسبق في أصل منشئها وخلاياها الأولية خلايا اللحم والعضل
2-تسبق الغضاريف الهيكلية والتي هي عظام لينة في لغة العرب- في تشكلها الخلايا العضلية ويسبق التعظم في الجنين كساء عظامه باللحم.
3-كما ان العظام لا تتشكل كلها ناضجة عند ولادة الجنين حيث تتشكل منها حوالي 300 عظمة غير ناضجة وكثير منها لم يتخط مرحلة التغضرف ؛ ثم تنصهر الكثير من العظام مع بعضها لتصبح بعد النمو والنضج في سن العشرين 206 *عموما* ولهذا نجد دقة بالغة حين قال الصادق من فوق عرشه (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) وجاءت كلمة عظاما ؛ نكرة دون تخصيص للدلالة على متغير؛ والنضج التام للعظام لا يكون الا في سن متأخر.
4-قال جل شأنه (فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا) أي : يكون نضوج العظام الهيكلية اللينة في الجنين وبداية تعظمها قبل نضوج اللحم الذي يكسوه؛ فالآية تشير الى كسوة العظام المتشكلة باللحم ولا تتحدث عن اللحم والعضل الذي ليس به عظم كاللسان؛ والقلب والتي تتشكل مبكرا.
أولا-أدلة تشكل أصل العظام وخلاياه الأولية قبل أصل العضل وخلاياه الاولية والاجماع الطبي في ذلك :
أولا هنا مقدمة توضيحية: 1-أصل العظام هو البضعة العظمية=sclerotome
2-أصل العضل هو البضعة اللحمية = myotome
-في الرابط رسومات تبين مراحل تطور somites حيث نرى بوضوح في مقطع somite development وفي الرسم الثالث أن sclerotome التي تعتبر الخلايا الأولية للعظم تظهرومعها dermomyotome حيث يتكونان أولا ثم بعدها بمرحلة يعطي dermomytome نوعين اثنين وهما mytome التي تمثل الخلايا الأولية عن للعضل؛و dermatome المسؤولة عن ظهور الجلد . https://embryology.med.unsw.edu.au/e...on_development
اذن sclerotome يظهر اولا وهنا الاشارة الى ذلك بكل وضوح :
Because the sclerotome differentiates before the dermatome and the myotome, the term dermomyotome refers to the combined dermatome and myotome before they too separate out. Look part of (derivaties) in this link http://en.wikipedia.org/wiki/somite
و جاء في كتاب (embryologie humaine) من مجموعة de boeck البلجيكية المرموقة وفي ص81:
)les somites se diffÉrencient en sclÉrotomes , myotomes et dermatomes ,…trÈs rapidement aprÈs Ça constitution , chaque somites se subdivise pour donner des constituant spÉcifiques.les *((premiers d’entre eux sont les sclÉrotomes))* ==ومعنى الجملة الاخيرة هو أن sclerotom يظهر الأول بينهم https://books.google.dz/books?id=b49...omites&f=false
-وفي موقع علم الأجنة بالألمانية جاء http://www.embryology.ch/allemand/mm...skelett02.html
وهنا نجد النص (die zentralen zellen sowie die zellen der medioventralen wand bilden die sklerotome, welche in der folge wichtige bestandteile fÜr das achsenskelett bilden.
Die dorsolateralen anteile der somitenwand bezeichnet man nun als dermatomyotome. Auch diese zellgruppe vermehrt sich und es bildet sich eine neue lage von zellen. Die dermatomyotome bestehen nun aus zwei anteilen: Myotome, welche medialer gelegen sind und den ursprung der skelettmuskulatur bilden sowie die dorsolateralen dermatome )
والكلام هنا عن وجود sklerotomeبالتزامن مع dermomyotome حيث ان القطع somite وبالضبط الخلايا المركزية والمتوسطة-البطنية تصبح sklerotome ليكون الهيكل المحوري في الوقت الذي تدعى قطع الصومايت somit الظهرية-جانبية ب: Dermomyotome وبعدها ينقسم يعطيmyotome و dermatome وبعدها يكون myotome الخلايا العضلية.
وهنا دليل اسباني في الصفحة 9 من درس طبي في embriologÍa حيث جاء:
Somite se diferencia es un esclerotoma ventromedial y dermomiotoma dorsolateral . El dermomiotoma se diferencia luego en dos regiones: Dermatoma y miotoma . https://docs.google.com/presentation...1#slide=id.i43 وهنا صورة واضحة عن ظهور esclerotoma و dermomiotoma في آن واحد وذلك قبل ظهور miotoma انظر الرابط يمين inicio-بعد الضغط مرتين على اليمين- https://prezi.com/bb_oxbitolla/sistema-oseo/
فالإجماع الطبي قائم في مختلف المراجع وبمختلف اللغات على أن الخلايا الأولية للعظام تسبق الخلايا الأولية للعضل.
الجزء 2 :
ثانيا- أدلة تعظم ونضوج العظم اللين للجنين قبل نضوج العضل واللحم الذي يكسوه :
بادئ ذي بدء فإنه يجب التنويه الى ان القرآن نزل باللسان العربي المبين؛ وفي العربية يطلق اسم (غضروف) على كل عظم رخص لين في أي موضع كان http://www.lesanarab.com/kalima/%d8%...b6%d8%b1%d9%81
وهنا معنى الغضروف في مختلف معاجم اللغة http://www.maajim.com/dictionary/%d8...b1%d9%88%d9%81
ومن هنا يتبين جليا أن الغضروف يسمى عظما في لغة العرب؛ لذلك فان تكون الغضاريف هو تكون عظام لينة وبعدها تكتسي تلك العظام اللينة الخاصة بالجنين بلحم وعضل والطب الحديث يشير الى ان النسيج الغضروفي ينشأ في منتصف الأسبوع 5 .
))cartilage formation begins by 5½ weeks.1(( moore kl, persaud tvn. 2003. The developing human, clinically oriented embryology. 7th ed. Philadelphia: W.b. Saunders. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php#fb1
وعند نضوج الغضاريف يبدأ تعظم الأطراف مباشرة حيث تتم عملية استبدال الغضاريف بعظام من 5-الاسبوع 12. كما جاء في الرابط الرسمي لتعليم علم الأجنة
)) limb bone form by endochondrial ossification and throughout embryo replacement of cartilage with bone (week 5-12). https://embryology.med.unsw.edu.au/e...dex.php/week_7
وهذا الرابط العلمي يؤكد بداية التغضرف في الاسبوع الخامس ثم تستبدل الغضاريف بعظام طوال مدة ما بين 5-12 أسبوع ويكون ذلك بهجرة الارومات العظمية –osteo-blast- الى اماكن تشكل الكتل العظمية وافرازها لانزيم الفوسفاتاز مما يؤدي الى ترسيب الكالسيوم من الدم وبالتالي بداية التعظم والتشكل الرسمي للخلايا العظمية –osteocytes- وهنا يطرح السؤال التالي : اذا كان التغضرف يبدأ في الاسبوع 5 فمتى يبدأ التعظم وانتاج –osteocytes-بالضبط؟
تبدأ مرحلة التعظم –أو تشكل العظام الصلبة – ابتداء من غضاريف بين الاسبوع السادس والسابع ابتداء بعظم الترقوة والفك السفلي والعلوي.
Bone formation begins between 6 and 7 weeks, starting with the clavicle, or collar bone, and the upper and lower jaw. This process is called ossification.)) carlson, 2004. 189; o'rahilly and gardner, 1972. 293; o'rahilly and gardner, 1975. 19 () http://www.ehd.org/dev_article_unit7.php
وهنا نجد في الاسبوع 6 :the clavicle develops by intramembranous ossification and later develops articular cartilages. https://web.indstate.edu/thcme/duong/embryol.html كما لا نجد أثرا في هذا الرابط للكلام عن ظهور خلايا عضلية أو آلياتها في الأسبوع 6 بل الكلام فقط حول بداية التعظم حيث يبدأ في6 كما مر معنا في عظم الترقوة وتستمر العملية ويبدأ انتشار التعظم على مختلف العظام الطويلة بنهاية الأسبوع السابع حيث نجد في الدرس أعلاه وفي سياق الكلام عن الاسبوع 7 ossification in the long bones begin by the end of the embryonic period (week 7).
أما بالنسبة لأول ظهور للخلايا العضلية والتعضل فيكون في الأسبوع 7 ثم تصير أليافا عضلية وتأخذ أماكنها كما سيأتي وقد لخص كل هذا الكلام الدكتور كيث مور بقوله:
)) "during the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms."(( = "خلال الأسبوع السابع يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار في جميع أنحاء الجسم و تأخذ العظام أشكالها المألوفة. وفي نهاية الأسبوع السابع وخلال الأسبوع الثامن تأخذ العضلات مواقعها حول أشكال العظام".
والخلاصة أن أول ظهور للخلايا العظمية ناضجة يكون في الاسبوع 6 ويكون انتشار التعظم بنهاية الاسبوع 7 بينما يكون أول ظهور للخلايا العضلية في الاسبوع 7 ويحصل تمايزها وتشكيلها لعضلات أولية في الأسبوع 8 وهذا محل الكلام القادم.
2-تشكل الهيكل العضلي عن طريق آلية التعضل = myogenisis ويكون بتشكل خلاياmyotubes= mutinucleated myotube والتي تعتبرالمظهر الناضج حيث تقبل الانقباض و تعطي أليافا عضلية – وقد جاء في الرابط التعليمي لعلم الاجنة ما يلي :
Skeletal muscle forms by fusion of mononucleated myoblasts to form mutinucleated myotubes.- =أي أن الهيكل العضلي يتكون باندماج الأرومات العضلية أحادية النواة لتعطي تبيبات عضلية متعددة النواة (mutinucleated myotubes) .ومن هنا يتبين أن أول تكون للهيكل العضلي يكون عن طريق ظهور myotubes
انظر في introduction من الرابط https://embryology.med.unsw.edu.au/e...em_development
وبالفرنسية : عند الجنين ؛ يكون تشكل خلايا الهيكل العضلي بانصهار myoblastes والتي ينتج عن انصهارها myotubes multinuclÉÉs .
Chez l'embryon, les cellules de muscle squelettique sont formÉes par la fusion des myoblastes, qui produisent des myotubes multinuclÉÉs - regarde caractÉristiques du squelette - - http://www.wesapiens.org/fr/class/28...ssu+musculaire
اذن بداية ظهور الهيكل العضلي يتمثل في ظهور mutinucleated myotubes وأول ظهور لها يكون في الاسبوع 7
فقد جاء في أطلس - color atlas of fetal and neonatal histology- صفحة 338
the first step toward formation of muscle fibres begin around 7weeks gestation with the formation of primary myotubes formed by fusion of embryonic myoblast. https://books.google.dz/books?id=o_8...yotube&f=false
وفي الأسبوع 8 تتمايز العضلات بنضوج myotubes وانتاجها لألياف عضلية مما يؤدي الى أول انقباض في عضلة الجذع =trunk in english=le tronc en franÇais
وهذا ما جاء في صفحة 52 من كتاب skeletal muscle: Form and function على الرابط: https://books.google.dz/books?id=-ef...0start&f=false
وكذلك جاء في درس بجامعة كاليفورنيا بأن أول نشاط عضلي يحدث في الاسبوع 8= first muscular activity recorded in 8 week-embryo https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وجاء في موقع motherbabyuniversity ما يلي: Muscle contractions first appear around 8 weeks' gestation and are soon followed by lateral flexion movements.= تظهر لأول مرة تقلصات العضلات في الأسبوع 8 من الحمل وسرعان ما تتبعها حركات انحناء جانبي. http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm
وفي الأخير مقارنات سريعة استنادا الى المعلومات التي مرت :
1-اذا قارننا بين ظهور أصل الخلايا العظمية –sclerotom- وأصل الخلايا العضلية –myotom- فان البضعة العظمية تسبق في ظهورها البضعة العضلية.
2-اذا قارننا بين بداية تشكل الهيكل الغضروفي الذي يتشكل من عظام لينة رخصة كما هو مقرر في لغة العرب والتي تبدأ في منتصف الاسبوع 5 وبين مرحلة بداية تشكل العضل التي تبدأ في الاسبوع 7 فالفرق كبير وشاسع.
3-اذا قارننا بين بداية مرحلة التعظم التي تبدأ بين الاسبوع السادس وتنتشر في الأسبوع السابع وبين بداية مرحلة تكون الهيكل العضلي التي تبدأ في الأسبوع 7 وتتمايز وتنضج العضلات فيه خلال الاسبوع الثامن فيكون الحاصل هو أن التعظم قبل تشكل اللحم أيضا
4-اذا قارننا بين أول وظيفة حركية للهيكل العظمي الجنيني وأول وظيفة للهيكل العضلي فان أول حركة ناتجة عن الهيكل العظمي تكون مبكرة جدا حيث تحدث والهيكل لا يزال غضروفيا وذلك بين الأسبوع 5-6 انظر مقطع movement beginsحيث جاء فيه:
The embryo begins to move between 5 and 6 weeks. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php
فيما تكون أول وظيفة حركية للهيكل العضلي خلال الاسبوع 8 كما مر من قبل –انظر- http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm و https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وخلاصة البحث أن العظم يسبق اللحم مطلقا مطلقا مطلقا ولا مجال للتزييف والكذب من طرف التلاحيد والعلمانيين واللادينيين وغيرهم ممن كذبوا هته الحقيقة.
وفي الأخير شهادات من أكبر الدكاترة والجامعات والمواقع في العالم من ناحية الاختصاص الطبي وتوثيق المعلومة ونشرها لتطور مراحل الجنين في القرآن لكونه موافقا للعلم تماما:
1-رابط من جامعة انديانا حول صدق القرآن في مراحل الجنين http://www.iupui.edu/~msaiupui/quran_modernscience.htm
2-رابط من موقع المركز الوطني-الامريكي- لمعلومات التكنولوجيا الحيوية http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc3068791/
3-كلام البروفيسور مارشال جونسون رئيس قسم التشريح وتطوير البيولوجيا بجامعة فيلاديلفيا
-https://www.youtube.com/watch?v=_ys5_7rlr70
4-كلام البروفيسور كيث مور بجامعة طورينتو الكندية https://www.youtube.com/watch?v=vqozslyabmq
5-وعلى الرابط الأخير شهادات شهادات من مختلف أهل الاختصاص: https://www.youtube.com/watch?v=fuupys0gelu
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر
معلومات القران عن الجنين بسيطة ويمكن رؤيتها بالعين المجرد من خلال النظر الى الاجنة المجهضة
هذا جنين مجهض في الاسبوع الثاني
يشبه العلقة تقريبا نفس الوصف القراني
وهذه بقايا جنين مجهض في الاسبوع الثامن
يمكن رؤية العظام ومن هنا جاء القران بكلامه عن كساء العظام باللحم
طبعا الاطباء اليونانيين كما ذكر الاخوة لم ينظروا فقط الى الاجنة بل قامو بدراستها وتشريحها وسبقو معلومات القران باشواط
الخلاصة : لا اعجاز ولاهم يحزنون اشياء يمكن رؤيتها بالعين
حبيبي العلقة حجمها ربع مليمتر
وأيضا كلامك كله خاطىء وكان معلوماتهم كلها خرافات ووصف احدهم مرحلة العلقة بخثرة دم
واقتصارهم على ذلك بينما وصف الرسول بالعلقة
والصورة الي في المنظر ليست في مرحلة العلقة ! ولا تشبه العلقة من أي جهة
واعتذر على التأخير كنت اتناول الغداء
و لو نقلت صفحات من التخريف هنا لثؤتر على القارئ، أقولها لك صراحة، لي صديقتين يدرسن الطب، هذه الاية كانت سبب في تركهن الاسلام، تريد ان تخطأ زوار المنتدى بالأكاذيب، لم يعد ينفع مع وجود الاف من المواقع المختصة، أتظن ان هذا الكلام سيؤثر في شخص واعي يبحث عن الحقيقة....
يبدأ الجنين في تكوين العظام في الأسبوع الخامس, وتكون العظام في بدايتها غضاريف لينة, ثم تتصلب بعد ذلك, وهذا ما وصفه الله في قوله: فخلقنا المضغة عظاما .
وبعد تكوين العظام , يبدأ الجنين في الأسبوع السابع بتكوين العضلات الهيكلية المسؤولة عن الحركة, والتي تكسو العظام وتلتصق بها, وهذا ما وصفه الله في قوله: فكسونا العظام لحما.
فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً
فهي غضاريف اكتست باللحم والغضاريف عظام .. كلها عند العلماء عظام يسمونها بونز .. شاملة الغضاريف والعظام .. ويسمونها عظام الجنين fetal bones من كلمة : ( fetus ) اي : جنين .. او (embryo ) وانه في الاسبوع ال الرابع عشر يحدث ال bone structure growing
ومن الغضاريف يتكونبعد ذلك العظام
the ultrastructure of the myogenesis, which proceeds along with the appearance of muscle-specific proteins and isozymes, has not been fully described in the upper limb of staged human embryos. Methods: Eight human embryos (carnegie stage 14-22) and two fetuses (11 and 12 weeks of gestation) were fixed with 5% glutaraldehyde, 4% paraformaldehyde, and 0.2% picric acid in 0.1 m phosphate buffer, ph 7.2. The upper limbs were dissected out and processed for transmission electron microscopy, and sections of the biceps brachii muscle were cut and examined. Results:
>>>>>>>>>>>> ((((((((at stage 14, 35 days the myoblasts were loosely scattered in the ventral proximal region of the upper limb bud and had a small amount of cytoplasm with a few intracellular organelles))'))))
. At stage 16, the myoblasts were spindle shaped and oriented parallel to the axis of the upper limb bud. These cells had irregularly shaped nuclei with prominent nucleoli, rough endoplasmic reticulum (er), and mitochondria, but no myofilaments were observed. At stages 17-19, rough er, free ribosomes, and mitochondria increased in number and thick and thin filaments with faint z-lines appeared in the peripheral cytoplasm of the myotube. The plasma membranes of some neighboring myotubes were continuous, suggesting that these cells were in the initial stages of the fusion process. At stage 22, the striated pattern of the myofilaments became evident and tubular structures appeared around them and near the plasma membrane. In the fetus at the 11th week, the basal lamina began to surround the myotubes, and t-tubules with sarcoplasmic reticulum were observed. Dyads and triads were observed in the myotube of the 12th week fetus. Conclusion: These findings suggest that rapid myogenesis occurs during the late embryonic period in human upper limbs and that the ultrastructural characteristics of mature myotubes are established during the early fetal period.
From embryo to foetus
around eight weeks,
>>>>>>(((((( (about day 45, the baby's cartilageskeleton begins to turn into bone)))))))))))))))))).
The body is essentially complete. Now the baby can be referred to as the foetus - a latin term meaning "young, offspring." latin- or greek-derived names are given to human beings at successive phases of development, e.g. "zygote" for the newly-conceived, "neonate" for newborn baby, "adolescent" for growing-up teenager, "geriatric" for a pensioner. These terms simply identify different stages in the human lifespan which begins at fertilisation
myoblast
an undifferentiated cell in the mesoderm of the vertebrate embryo that is a precursor of a muscle cell. (precursor = prior)
cartilage
(الغضروف)
a tough, elastic, fibrous connective tissue found in various parts of the body, such as the joints, outer ear, and larynx. A major constituent of the embryonic and young vertebrate skeleton, it is converted largely to bone with maturation
القول أن العظام واللحم يبدآن التكون بشكل متزامن في وقت واحد.
الـــرد :
يقول أصحاب هذه الشبهة أن العظام تتكون في الأسبوع السابع بواسطة عملية التعظم ossification ، كما يبدأ تكون العضلات المحيطة بها في نفس الوقت.
وفي الواقع ، فإن سبب الوقوع في هذه الشبهة هو أيضا قصور في فهم لغة العرب... كيف؟
يؤكد العلماء أن الغضاريف تبدأ بالتكون بدءا بالأسبوع السادس ، انظر ما يلي (يتكلم الموقع في هذه الصفحة عن الأسبوع السادس) :
The chondrogenesis of the future bones begins in the condensed mesenchymal blastemas (chondrific centers).
الترجمة : تكوَن غضاريف عظام المستقبل يبدأ في أرومة النسيج الضام المكثف.(مراكز التغضرف).
وانظر أيضا ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks""
الترجمة : النموذج الغضروفي يبدأ بالتكون في الأسبوع السادس.
(وأشارت بعض المراجع إلى أنه يكون في نهاية الأسبوع الخامس).
وهنا نستنتج بسهولة أن الغضاريف تتكون قبل تكون العضلات... ولكن ، اعترض الملاحدة والنصارى ، فقالوا : الغضاريف لا يمكن اعتبارها عظام مطلقا!!!
ولفض الخلاف سنحتكم إلى معاجم اللغة العربية لنعرف هل -في لغة العرب- يعد الغضروف عظم؟ :
(المعجم الوسيط) : الغضروف : كل عظم لين رخص في أي موضع كان.
(المحيط في اللغة) : الغُضْرُوْفُ : كلُّ عَظْم رَخْصٍ.
(الصحاح للجوهري) : الغُرْضوفُ : ما لان من العظم، وهو الغُضْروفُ أيضاً.
(لسان العرب) : الغُضْرُوف : كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.
في لغة العرب الغضاريف هي عضم
كل عظم لين رَخْص في أَي موضع كان .
http://www.almaany.com/home.php?lang...b1%d9%88%d9%81
لم يبق أدنى ريب بأن الغضاريف هو عظم أولي لين رخص غير ناضج في كلام العرب ، لذلك ، فإن بداية طور العظم سيبدأ بدءا بالأسبوع السادس مع بدء تكون الغضاريف ، وأما نضوج العظم ، فيؤكد العلماء أنه يبدأ بالأسبوع السابع ، والمذهل ، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قد أشار إلى ذلك بالرقم الدقيق في قوله : ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها)).(صحيح مسلم - كتاب كيفية الخلق الآدمي...).
وهذا مرجع علمي يقول أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع :
Ossification begins in the center of the body, about the seventh week of fetal life
ولاحظ هنا الفعل الماضي "خلق عظمها" الذي يدل على تمام خلق العظم ، والذي لا يكون إلا بتعظم الغضروف الذي كان قبل اليوم 42 عظما غير ناضج بعد.(لا أقصد بتمام خلق العظم أي اكتمال خلق جميع العظام ، وإنما تمام الخلق ببدء نضوج العظام).
ومع بدء نضج العظم يبدأ الكساء بالعضلات(أيضا بعد اليوم 42)!! (أو بعد التعظم كما قال الدكتور كيث مور).
ملاحظة : يجب أن نعلم أن الله يتحدث عن العضلات التي تكسو العظم ، وليس العضلات الأخرى كالعضلة القلبية...انتهى
علقة
علقة جاء ذكرها في القرآن كثيرا
لكل مشاهد اسألك بالله ماذا تعني علقة
المفسرين كلهم قالو لها ثلاث معاني ومعاجم اللغة
1- خثرة دم
2- العلق الطبي
3- الشيء المتعلق
لو تلاحظون جميع الأوصاف الثلاث للشكل الخارجي ولو تلاحظون كل الأوصاف التي جاءت به
مطابقة له
فسبحان الله العظيم من اخبر هذا الرجل الأمي بوصف العلقة وما أدراه
لاحظو التشابه في الشكل الخارجي للعلقة من حيث التشابه والخصائص الجسدية
وهنا من حيث الهيكل الداخلي
فلا يوجد أقرب من وصف علقة للجنين وكأن محمدا يعلم ما بداخل هذا الجنين ولديه اجهزة متطورة
ولكل شخص يقول ماخوذ من كلام الأغريق
لعلمك الأغريقين صحيح تطرقو لعلم الاجنة لكن ليس بالشكل الخارجي للجنين أبدا ولم يصفو الجنين بالعلقة وكان لديهم اخطاء علمية كثيرة
واتحداكم انت تأتو بقول احد من هذا
ولا ننسى الحاصل على جائزة نوبل في الطب ويليام كامبل حاول أن يرد على هذه المعجزة وقد تم الرد على شبهته الضعيفة مما جعله عاجزا عن الرد (لكنه لم يدخل الإسلام)
وعموما كما قال الألباني رحمه الله : من يريد الحق يكفيه دليل واحد ومن يريد الباطل لا يكفيه الف دليل
وهذا الرد إضافة مميزة جدا لردي هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق
وهذا إكمال الجزء الثاني للموضوع
الرد على الشبهة الرابعة : القول بأن الكثير من العظام لا تنضج في هذه المرحلة... فهناك بعض العظام لا تنضج حتى سن العشرين!!
قال أحدهم وهو يرد على هذه المعجزة : يريدون التلميح إلى أن الـ( 206) عظمه تتكون الآن...
الـــرد :
هذه الشبهة أوهن من بيت العنكبوت!! من قال أن عظام الإنسان جميعها تخلق بعد طور المضغة دفعة واحدة؟؟!! قال الله بصراحة : ((... فخلقنا المضغة عظاما...)) ، و"عظاما" لفظ نكرة ، ولم يقل-عز شأنه- "كل العظام" ولم يلمح مجرد التلميح إلى عدد أو نوع العظام التي يخلقها بعد طور المضغة... ولا أعرف ماذا أقول بعد ذلك!...انتهى
__________________________________________________ __
فصدق الله تعالى عندما قال : (( فكسونا العظام
هذا ما قاله عالم الأجنة كيث مور بخصوص الموضوع
‘the continuation of surah 23:14 indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models, and then muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm...when the cartilage bones are differentiated, the embryonic conncetive tissue or mesenchyme around them is undifferentiaeted. It later develops into the muscles and ligaments attached to the bones
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين... وبعد :
تعد هذه الشبهة المتعلقة بطور كساء العظام باللحم هي الشبهة الأخيرة في مراحل تكون الجنين في القرآن الكريم... والتي سننهي الرد عليها في مقالنا هذا بتوفيق الله :
وتقول الشبهة أن تكون العضلات سابق أو مزامن لتكون العظم.
مقدمة :
بعد اطلاعي على شبهتَي طور العظم وطور كساء العظم باللحم في إحدى المواقع النصرانية ، تبين لي هذه المرة محاولات خداع وتدليس ؛ والسبب هو :
عندما كانوا يتكلمون عن طور العظم ، اعتمدوا بدء تكون العظم بعملية تعظم النموذج الغضروفي ossification ، وهي المرحلة النهائية من مراحل تكوين العظم ... وفي المقابل ، عندما أخذوا بالحديث عن تكون اللحم الكاسي للعظم (العضلات الهيكلية) اعتمدوا بدء تكونها من التراكيب البدائية الأولية ، وهي خلايا "البضعة العضلية" mytomes أو خلايا ميو-بلاستس myoblasts!!!!... وكانت النتيجة هي خداع القراء ببيان سبق اللحم بالتكون عن العظم.
ولو كان عندهم أدنى أمانة علمية ، فكان حريا بهم أن يقارنوا الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sklelotome... أو أن يقارنوا مرحلة نضج العظم ossification بمرحلة نضج العضلات الهيكلية ، والتي تحدث بعد عملية اندماج خلايا ميو-بلاست مع بعضها لتشكيل أليافا عضلية عديدة النوى قابلة للانقباض ، وهذا وفقا لعملية myoblast fusion.
ونحن هنا سنقوم بالمقارنة بين الطورين بالطريقتين السابقتين ، وننظر النتيجة :
المقارنة الأولى : مقارنة الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sclerotome :
في الحقيقة ، تسبق البضعة العظمية sklelotome البضعة العضلية mytomes بناحيتين ؛ هما : التمايز (النشأة) من القطع العضلية ، والهجرة !!
بالنسبة للتمايز differentation : أنقل مباشرة من موسوعة ويكيبيديا :
Somites ... Will eventually become dermis (dermatome), skeletal muscle (myotome), and vertebrae (sclerotome).
Because the sclerotome differentiates before the other two structures, the term "dermomyotome" is sometimes used to describe the combined dermatome and myotome.
المصدر : http://en.wikipedia.org/wiki/somite
الترجمة باختصار : القطع العضلية تتمايز إلى جلد ، وعضلات هيكلية ، وعظام الفقار ، ولأن "البضعة العظمية" تتمايز قبل كل من "البضعة العضلية" و"البضعة الجلدية" ، يستخدم مصطلح "البضعة العضلية الجلدية" لوصف خليط "البضعة العضلية" بـ"البضعة الجلدية".
... الكلام واضح!!
وبالنسبة للهجرة : انقل لكم الشكل التالي .. انظر إليه ثم انظر الشرح :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
يوضح الشكل قطعة جسدية في الجنين تتطور مع الزمن ، والخلايا البيضاء التي تهاجر منها هي خلايا "البضعة العظمية" sclerotome ، أما الخلايا الحمراء فهي خلايا "البضعة العضلية" myotome... لاحظ أن خلايا "البضعة العظمية" قد هاجرت وتركزت في المنطقة التي ستشكل العمود الفقري ، بينما لم تبدأ "البضعة العضلية" بالهجرة بعد !!!!
ومع نهاية هذه المقارنة لا يبقى ريب للقارئ من أن خلايا "البضعة العظمية" أسبق من "خلايا البضعة" العضلية نشأة وهجرة.. وهذا ما حاول النصارى والملحدون إخفاؤه!! وقد فضحناهم بحمد الله...نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
------------------------------------------------------------------------------------------------
... وفي رأيي ، فإن المقارنة بين الخلايا الأولية لكل من العظم والعضل لا يعبر عن المقارنة بين التكون الفعلي للعظم وتكون الفعلي للعضل ، فأعتقد أن المقارنة يجب أن تكون بين نضوج العظم حتى يسمى عظما ونضوج العضل حتى يسمى عضلا... وهذا ما سنقوم به في السطور اللاحقة على بركة الله ...
------------------------------------------------------------------------------------------------
أولا : العظم...
قد فصَلنا بما يكفي في بحث " الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين " في هذا المنتدى من خلال أشهر المعاجم أن العرب يطلقون لفظة العظم على الغضروف على أن يكون لينا... ونتيجة لذلك ، سيبدأ طور العظم منذ نشوء النموذج الغضروفي... ولكن ، متى ينشأ؟
يبدأ نشوء النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس... وانظر في ذلك ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks
ويكتمل في منتصف الأسبوع السابع... اقرأ ما يلي :
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone
الترجمة : في اليوم 45 (الاسبوع السابع) يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
المصدر : http://www.spuc.org.uk/ethics/aborti...an-development
وعند ذلك يبدأ تعظم النموذج الغضروفي ... اقرأ ما يلي :
The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
المصدر : http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm
ولننظر الآن إلى حال العضلات في هذه المرحلة ؟
ثانيا : اللحم \ العضلات الهيكلية :
يجب علينا بدءا أن نوضح (ببساطة كبيرة واختصار شديد) متى تصبح خلايا "البضعة العضلية" myotomes عضلات ناضجة.
تتطور خلايا myotomes إلى خلايا myoblasts ، ومن ثم تبدأ خلايا myoblasts بالاندماج مع بعضها بعضا لتكوين خلايا myotubes متعددة النوى والقابلة للانقباض ... وهذه الخلايا هي الخلايا العضلية الناضجة ، إذ أنه لا يوجد فروقات محددة وواضحة بينها وبين الألياف العضلية muscle fibers التي تكون العضلة الناضجة للشخص البالغ.
انظر مراحل التطور في الشكل التالي للاطلاع فقط :
ويصف بعض الباحثين كتل الخلايا قبل النضج بأنها pre-muscle ، أي أنها قبل عضلية مما يشير إلى عدم وصولها لمرحلة النضوج الكافية لوصفها بأنها عضل.
وبحلول الأسبوع السابع يبدأ تكون "المايوتيوب" بالإضافة "للمايوبلاست" الموجودة سابقا :
.
At 7 weeks of development, in addition to type 1 myoblasts, small myotubes containing 4-10 nuclei
المصدر :
Jcs.biologists.org/cgi/reprint/112/2/191.pdf
... يمكننا القول بأن التراكيب قبل العضلية ستبدأ خلال هذا الأسبوع بالنضج.
واقرأ أيضا ما يلي :
. Peripheral limb bud cells become myogenic: During the seventh week, the soft tissues surrounding the cartilaginous core of the forearm and each digit condense into premuscle masses, and some cells become histologically recognizable as spindle-shaped myoblasts.
المصدر : http://www.cellbio.emory.edu/courses...cture11-12.doc
الترجمة : خلايا الطرف البعيدة عن المصدر تصبح مكونة للعضل : أثناء الأسبوع السابع ، الأنسجة الناعمة المحيطة باللب الغضروفي للساعد وكل أصبع تتكثف لتصبح كتل قبل-عضلية ، وبعض الخلايا تصبح مميزة وصفيا بأنها مغزلية الشكل.
(ملاحظة : أشارت بعض المصادر أن تكون العضلة يبدأ في منتصف الأسبوع السابع حين يبدأ الجنين بالحركة).
والآن ، انظر الشكل التالي وانظر الشرح أسفله :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
(لتكبير الصورة والحصول على التفاصيل ادخل الرابط التالي : http://www.netterimages.com/images/v...0/007/7426.pdf)
يوضح الجنين في أعلى الصورة توزيع مجموعات خلايا الـ myotubes في الأسبوع السادس ، وهي ليست عضلات بعد ... بينما يوضح الجنين في أسفل الصورة تطور الخلايا إلى عضلات هيكلية في الأسبوع الثامن قابلة للنقباض !!
النتيجة : يبدأ طور العظم بدءا بنشأة الغضاريف في الأسبوع السادس ، وفي المقابل تنشأ العضلات في أوساط الأسبوع السابع---< صدق القائل : ((... فكسونا العظام لحما...)).
وقد استغربت من أحد الملحدين حينما حاول بشدة وحماس أن يثبت أن عضلة اللسان تنشأ في الأسبوع السادس... وكأنه يحاول أن ينفي شيئا لم يصرح به القرآن أساسا ، فالقرآن أشار إلى كسوة العظم باللحم .. فهل اللسان يكسو عظمة؟؟!!
وأريد أن أشير إلى نقطة غاية في الأهمية :
إن ما يراه الناس ظاهريا في حالة السقط (الإجهاض) حتى نهاية الحمل هو مظهر لحم وليس عظم .. ويعود هذا المظهر في المراحل الأولى إلى أن أنسجة الميزودرم المغطاة بالأنسجة الأكتودرم ... ومن الغريب أن يجعل القرآن طور اللحم مقصورا ببعد العظم مع أن الظاهر خلاف ذلك. إن ترتيب القرآن لمرحلة العظم قبل مرحلة الكساء بالعضلات يكشف عن الناحية التشريحية وليست الظاهرية ، وكأن الله يميز بين مرحلة تكون العضلات وبين المظهر اللحمي الذي يسبقه ... وهذه معجزة رائعة فعلا. حيث أن الطبيب أبقراط الذي يتهم الرسول -عليه السلام- بالنقل منه قد وقع في الخداع الظاهري فأخطأ ، إذ يرتب اللحم قبل العظم كما يلي :
اللحم : مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره section 14) , صفحه 326(
العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره.. Section 17) , صفحه 328).
ووفقا لترتيب أبقراط هذا ، فإن تكون العضلات غير متضمن نهائيا في خلق الجنين ، لأن مظهر اللحم الذي يسبق العظم لا يعبر عن العضلات وإنما عن الشكل الظاهري للأكتودرم فقط... لذلك ، لم يميز أبقراط بين خلق العضل والمظهر اللحمي للجنين في مراحله الأولى.
...وأما القرآن ، فقد أشار إلى أن الجنين في طور المضغة يشبه قطعة اللحم التي لاكتها الأسنان ، إلا أنها ليست اللحم الذي سيكسو العظام.. بل يجعل كساء اللحم للعظم في مرحلة لاحقة... مما يشير إلى العضلات من ناحية علمية تشريحية دقيقة.
والقول أن هذا العدد الضخم من المعجزات المبهرة هو محض مصادفة هو استخفاف بالعقل فعلا...
ملخص الرد لمن يريد الاستزادة
=====================
مراحل تطور الجنين في القرآن الكريم وتشكل العظم قبل اللحم:
كان الناس قديما يظنون أن تشكل اللحم يسبق تشكل العظم يقينا انطلاقا من رؤية الجنين الساقط عن عمر شهرين أو أكثر فيكون حجمه 18 -30ميلمتر فأكثر فيظهر بمظهر قطعة لحم صغيرة مع الدم والمشيمة ؛ وكان أعداء الاسلام قديما يعيبون على الاسلام قوله بأسبقية العظم على اللحم؛ لكن العلم الحديث بمختبراته وأدوات البحث المتطورة لديه من مجاهر وتصوير بالموجات الصوتية وغيرها اكتشف أن ما أشار اليه كتاب الله الكريم حق لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؛ حيث يعلم كل أهل الاختصاص اليوم أن ظهور الخلايا الاصلية للعظام تنشأ قبل الخلايا الاصلية للعضلات؛ وأن آلية التعظم تسبق آلية كساء العظم باللحم.
- قال سبحانه : ((ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِين))
وعند التدقيق نجد الخالق جل شأنه قال: (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) أي نتج عن القطعة التي تشبه قطعة اللحم الممضوغة =< ((عظاما)) نكرة؛ ثم قال ((فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا )) وفي ذكر اللحم هنا دليل على أن المضغة المذكورة من قبل ليست لحما وانما تشبه قطعة اللحم الممضوغة ولو كان القصد بالمضغة مضغة لحم ثم ذكر بعدها اللحم لكان في الوصف تكرار وقد قال ابن كثير بهذا القول في تفسير الآية التي تتكلم عن نفس الطور (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ)الحج5. قال ابن كثير: مضغة قطعة كالبضعة من اللحم لا شكل فيها ولا تخطيط، ثم يشرع في التشكيل والتخطيط فيصور منها رأس ويدان وصدر وبطن وفخذان ورجلان وسائر الأعضاء، ولهذا قال تعالى (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ) أي كما تشاهدونها. (3جزء/صفحة216) وكلام ابن كثير يؤكد كون المضغة تشبه ما مضغ من اللحم ولكنها ليست لحما ؛ وقد ثبت طبيا أن مرحلة المضغة لا تحوي أي خلية عضلية وان كانت تشبه في شكلها مضغة اللحم كما ثبت طبيا ما يلي :
1-أن العظام تسبق في أصل منشئها وخلاياها الأولية خلايا اللحم والعضل
2-تسبق الغضاريف الهيكلية والتي هي عظام لينة في لغة العرب- في تشكلها الخلايا العضلية ويسبق التعظم في الجنين كساء عظامه باللحم.
3-كما ان العظام لا تتشكل كلها ناضجة عند ولادة الجنين حيث تتشكل منها حوالي 300 عظمة غير ناضجة وكثير منها لم يتخط مرحلة التغضرف ؛ ثم تنصهر الكثير من العظام مع بعضها لتصبح بعد النمو والنضج في سن العشرين 206 *عموما* ولهذا نجد دقة بالغة حين قال الصادق من فوق عرشه (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) وجاءت كلمة عظاما ؛ نكرة دون تخصيص للدلالة على متغير؛ والنضج التام للعظام لا يكون الا في سن متأخر.
4-قال جل شأنه (فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا) أي : يكون نضوج العظام الهيكلية اللينة في الجنين وبداية تعظمها قبل نضوج اللحم الذي يكسوه؛ فالآية تشير الى كسوة العظام المتشكلة باللحم ولا تتحدث عن اللحم والعضل الذي ليس به عظم كاللسان؛ والقلب والتي تتشكل مبكرا.
أولا-أدلة تشكل أصل العظام وخلاياه الأولية قبل أصل العضل وخلاياه الاولية والاجماع الطبي في ذلك :
أولا هنا مقدمة توضيحية: 1-أصل العظام هو البضعة العظمية=sclerotome
2-أصل العضل هو البضعة اللحمية = myotome
-في الرابط رسومات تبين مراحل تطور somites حيث نرى بوضوح في مقطع somite development وفي الرسم الثالث أن sclerotome التي تعتبر الخلايا الأولية للعظم تظهرومعها dermomyotome حيث يتكونان أولا ثم بعدها بمرحلة يعطي dermomytome نوعين اثنين وهما mytome التي تمثل الخلايا الأولية عن للعضل؛و dermatome المسؤولة عن ظهور الجلد . https://embryology.med.unsw.edu.au/e...on_development
اذن sclerotome يظهر اولا وهنا الاشارة الى ذلك بكل وضوح :
Because the sclerotome differentiates before the dermatome and the myotome, the term dermomyotome refers to the combined dermatome and myotome before they too separate out. Look part of (derivaties) in this link http://en.wikipedia.org/wiki/somite
و جاء في كتاب (embryologie humaine) من مجموعة de boeck البلجيكية المرموقة وفي ص81:
)les somites se diffÉrencient en sclÉrotomes , myotomes et dermatomes ,…trÈs rapidement aprÈs Ça constitution , chaque somites se subdivise pour donner des constituant spÉcifiques.les *((premiers d’entre eux sont les sclÉrotomes))* ==ومعنى الجملة الاخيرة هو أن sclerotom يظهر الأول بينهم https://books.google.dz/books?id=b49...omites&f=false
-وفي موقع علم الأجنة بالألمانية جاء http://www.embryology.ch/allemand/mm...skelett02.html
وهنا نجد النص (die zentralen zellen sowie die zellen der medioventralen wand bilden die sklerotome, welche in der folge wichtige bestandteile fÜr das achsenskelett bilden.
Die dorsolateralen anteile der somitenwand bezeichnet man nun als dermatomyotome. Auch diese zellgruppe vermehrt sich und es bildet sich eine neue lage von zellen. Die dermatomyotome bestehen nun aus zwei anteilen: Myotome, welche medialer gelegen sind und den ursprung der skelettmuskulatur bilden sowie die dorsolateralen dermatome )
والكلام هنا عن وجود sklerotomeبالتزامن مع dermomyotome حيث ان القطع somite وبالضبط الخلايا المركزية والمتوسطة-البطنية تصبح sklerotome ليكون الهيكل المحوري في الوقت الذي تدعى قطع الصومايت somit الظهرية-جانبية ب: Dermomyotome وبعدها ينقسم يعطيmyotome و dermatome وبعدها يكون myotome الخلايا العضلية.
وهنا دليل اسباني في الصفحة 9 من درس طبي في embriologÍa حيث جاء:
Somite se diferencia es un esclerotoma ventromedial y dermomiotoma dorsolateral . El dermomiotoma se diferencia luego en dos regiones: Dermatoma y miotoma . https://docs.google.com/presentation...1#slide=id.i43 وهنا صورة واضحة عن ظهور esclerotoma و dermomiotoma في آن واحد وذلك قبل ظهور miotoma انظر الرابط يمين inicio-بعد الضغط مرتين على اليمين- https://prezi.com/bb_oxbitolla/sistema-oseo/
فالإجماع الطبي قائم في مختلف المراجع وبمختلف اللغات على أن الخلايا الأولية للعظام تسبق الخلايا الأولية للعضل.
الجزء 2 :
ثانيا- أدلة تعظم ونضوج العظم اللين للجنين قبل نضوج العضل واللحم الذي يكسوه :
بادئ ذي بدء فإنه يجب التنويه الى ان القرآن نزل باللسان العربي المبين؛ وفي العربية يطلق اسم (غضروف) على كل عظم رخص لين في أي موضع كان http://www.lesanarab.com/kalima/%d8%...b6%d8%b1%d9%81
وهنا معنى الغضروف في مختلف معاجم اللغة http://www.maajim.com/dictionary/%d8...b1%d9%88%d9%81
ومن هنا يتبين جليا أن الغضروف يسمى عظما في لغة العرب؛ لذلك فان تكون الغضاريف هو تكون عظام لينة وبعدها تكتسي تلك العظام اللينة الخاصة بالجنين بلحم وعضل والطب الحديث يشير الى ان النسيج الغضروفي ينشأ في منتصف الأسبوع 5 .
))cartilage formation begins by 5½ weeks.1(( moore kl, persaud tvn. 2003. The developing human, clinically oriented embryology. 7th ed. Philadelphia: W.b. Saunders. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php#fb1
وعند نضوج الغضاريف يبدأ تعظم الأطراف مباشرة حيث تتم عملية استبدال الغضاريف بعظام من 5-الاسبوع 12. كما جاء في الرابط الرسمي لتعليم علم الأجنة
)) limb bone form by endochondrial ossification and throughout embryo replacement of cartilage with bone (week 5-12). https://embryology.med.unsw.edu.au/e...dex.php/week_7
وهذا الرابط العلمي يؤكد بداية التغضرف في الاسبوع الخامس ثم تستبدل الغضاريف بعظام طوال مدة ما بين 5-12 أسبوع ويكون ذلك بهجرة الارومات العظمية –osteo-blast- الى اماكن تشكل الكتل العظمية وافرازها لانزيم الفوسفاتاز مما يؤدي الى ترسيب الكالسيوم من الدم وبالتالي بداية التعظم والتشكل الرسمي للخلايا العظمية –osteocytes- وهنا يطرح السؤال التالي : اذا كان التغضرف يبدأ في الاسبوع 5 فمتى يبدأ التعظم وانتاج –osteocytes-بالضبط؟
تبدأ مرحلة التعظم –أو تشكل العظام الصلبة – ابتداء من غضاريف بين الاسبوع السادس والسابع ابتداء بعظم الترقوة والفك السفلي والعلوي.
Bone formation begins between 6 and 7 weeks, starting with the clavicle, or collar bone, and the upper and lower jaw. This process is called ossification.)) carlson, 2004. 189; o'rahilly and gardner, 1972. 293; o'rahilly and gardner, 1975. 19 () http://www.ehd.org/dev_article_unit7.php
وهنا نجد في الاسبوع 6 :the clavicle develops by intramembranous ossification and later develops articular cartilages. https://web.indstate.edu/thcme/duong/embryol.html كما لا نجد أثرا في هذا الرابط للكلام عن ظهور خلايا عضلية أو آلياتها في الأسبوع 6 بل الكلام فقط حول بداية التعظم حيث يبدأ في6 كما مر معنا في عظم الترقوة وتستمر العملية ويبدأ انتشار التعظم على مختلف العظام الطويلة بنهاية الأسبوع السابع حيث نجد في الدرس أعلاه وفي سياق الكلام عن الاسبوع 7 ossification in the long bones begin by the end of the embryonic period (week 7).
أما بالنسبة لأول ظهور للخلايا العضلية والتعضل فيكون في الأسبوع 7 ثم تصير أليافا عضلية وتأخذ أماكنها كما سيأتي وقد لخص كل هذا الكلام الدكتور كيث مور بقوله:
)) "during the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms."(( = "خلال الأسبوع السابع يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار في جميع أنحاء الجسم و تأخذ العظام أشكالها المألوفة. وفي نهاية الأسبوع السابع وخلال الأسبوع الثامن تأخذ العضلات مواقعها حول أشكال العظام".
والخلاصة أن أول ظهور للخلايا العظمية ناضجة يكون في الاسبوع 6 ويكون انتشار التعظم بنهاية الاسبوع 7 بينما يكون أول ظهور للخلايا العضلية في الاسبوع 7 ويحصل تمايزها وتشكيلها لعضلات أولية في الأسبوع 8 وهذا محل الكلام القادم.
2-تشكل الهيكل العضلي عن طريق آلية التعضل = myogenisis ويكون بتشكل خلاياmyotubes= mutinucleated myotube والتي تعتبرالمظهر الناضج حيث تقبل الانقباض و تعطي أليافا عضلية – وقد جاء في الرابط التعليمي لعلم الاجنة ما يلي :
Skeletal muscle forms by fusion of mononucleated myoblasts to form mutinucleated myotubes.- =أي أن الهيكل العضلي يتكون باندماج الأرومات العضلية أحادية النواة لتعطي تبيبات عضلية متعددة النواة (mutinucleated myotubes) .ومن هنا يتبين أن أول تكون للهيكل العضلي يكون عن طريق ظهور myotubes
انظر في introduction من الرابط https://embryology.med.unsw.edu.au/e...em_development
وبالفرنسية : عند الجنين ؛ يكون تشكل خلايا الهيكل العضلي بانصهار myoblastes والتي ينتج عن انصهارها myotubes multinuclÉÉs .
Chez l'embryon, les cellules de muscle squelettique sont formÉes par la fusion des myoblastes, qui produisent des myotubes multinuclÉÉs - regarde caractÉristiques du squelette - - http://www.wesapiens.org/fr/class/28...ssu+musculaire
اذن بداية ظهور الهيكل العضلي يتمثل في ظهور mutinucleated myotubes وأول ظهور لها يكون في الاسبوع 7
فقد جاء في أطلس - color atlas of fetal and neonatal histology- صفحة 338
the first step toward formation of muscle fibres begin around 7weeks gestation with the formation of primary myotubes formed by fusion of embryonic myoblast. https://books.google.dz/books?id=o_8...yotube&f=false
وفي الأسبوع 8 تتمايز العضلات بنضوج myotubes وانتاجها لألياف عضلية مما يؤدي الى أول انقباض في عضلة الجذع =trunk in english=le tronc en franÇais
وهذا ما جاء في صفحة 52 من كتاب skeletal muscle: Form and function على الرابط: https://books.google.dz/books?id=-ef...0start&f=false
وكذلك جاء في درس بجامعة كاليفورنيا بأن أول نشاط عضلي يحدث في الاسبوع 8= first muscular activity recorded in 8 week-embryo https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وجاء في موقع motherbabyuniversity ما يلي: Muscle contractions first appear around 8 weeks' gestation and are soon followed by lateral flexion movements.= تظهر لأول مرة تقلصات العضلات في الأسبوع 8 من الحمل وسرعان ما تتبعها حركات انحناء جانبي. http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm
وفي الأخير مقارنات سريعة استنادا الى المعلومات التي مرت :
1-اذا قارننا بين ظهور أصل الخلايا العظمية –sclerotom- وأصل الخلايا العضلية –myotom- فان البضعة العظمية تسبق في ظهورها البضعة العضلية.
2-اذا قارننا بين بداية تشكل الهيكل الغضروفي الذي يتشكل من عظام لينة رخصة كما هو مقرر في لغة العرب والتي تبدأ في منتصف الاسبوع 5 وبين مرحلة بداية تشكل العضل التي تبدأ في الاسبوع 7 فالفرق كبير وشاسع.
3-اذا قارننا بين بداية مرحلة التعظم التي تبدأ بين الاسبوع السادس وتنتشر في الأسبوع السابع وبين بداية مرحلة تكون الهيكل العضلي التي تبدأ في الأسبوع 7 وتتمايز وتنضج العضلات فيه خلال الاسبوع الثامن فيكون الحاصل هو أن التعظم قبل تشكل اللحم أيضا
4-اذا قارننا بين أول وظيفة حركية للهيكل العظمي الجنيني وأول وظيفة للهيكل العضلي فان أول حركة ناتجة عن الهيكل العظمي تكون مبكرة جدا حيث تحدث والهيكل لا يزال غضروفيا وذلك بين الأسبوع 5-6 انظر مقطع movement beginsحيث جاء فيه:
The embryo begins to move between 5 and 6 weeks. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php
فيما تكون أول وظيفة حركية للهيكل العضلي خلال الاسبوع 8 كما مر من قبل –انظر- http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm و https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وخلاصة البحث أن العظم يسبق اللحم مطلقا مطلقا مطلقا ولا مجال للتزييف والكذب من طرف التلاحيد والعلمانيين واللادينيين وغيرهم ممن كذبوا هته الحقيقة.
وفي الأخير شهادات من أكبر الدكاترة والجامعات والمواقع في العالم من ناحية الاختصاص الطبي وتوثيق المعلومة ونشرها لتطور مراحل الجنين في القرآن لكونه موافقا للعلم تماما:
1-رابط من جامعة انديانا حول صدق القرآن في مراحل الجنين http://www.iupui.edu/~msaiupui/quran_modernscience.htm
2-رابط من موقع المركز الوطني-الامريكي- لمعلومات التكنولوجيا الحيوية http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc3068791/
3-كلام البروفيسور مارشال جونسون رئيس قسم التشريح وتطوير البيولوجيا بجامعة فيلاديلفيا
-https://www.youtube.com/watch?v=_ys5_7rlr70
4-كلام البروفيسور كيث مور بجامعة طورينتو الكندية https://www.youtube.com/watch?v=vqozslyabmq
5-وعلى الرابط الأخير شهادات شهادات من مختلف أهل الاختصاص: https://www.youtube.com/watch?v=fuupys0gelu
عَلَقة : ( التشريح ) قطعة من دمٍ غليظ جامد ، وهي طور من أطوار تكوين الجنين
قلت لك كلمة علقة تشمل ثلاث معاني
1- خثرة الدم
2- الشي المتعلق
3- العلق الطبي
وكل هذه الأشياء تنطبق على خصائص العلقة فوصف الرسول في هذا الزمن كان دقيق جدا ولم يسبقه أحد في هذا القول
تابع هذا الرد
يبدأ الجنين في تكوين العظام في الأسبوع الخامس, وتكون العظام في بدايتها غضاريف لينة, ثم تتصلب بعد ذلك, وهذا ما وصفه الله في قوله: فخلقنا المضغة عظاما .
وبعد تكوين العظام , يبدأ الجنين في الأسبوع السابع بتكوين العضلات الهيكلية المسؤولة عن الحركة, والتي تكسو العظام وتلتصق بها, وهذا ما وصفه الله في قوله: فكسونا العظام لحما.
فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً
فهي غضاريف اكتست باللحم والغضاريف عظام .. كلها عند العلماء عظام يسمونها بونز .. شاملة الغضاريف والعظام .. ويسمونها عظام الجنين fetal bones من كلمة : ( fetus ) اي : جنين .. او (embryo ) وانه في الاسبوع ال الرابع عشر يحدث ال bone structure growing
ومن الغضاريف يتكونبعد ذلك العظام
the ultrastructure of the myogenesis, which proceeds along with the appearance of muscle-specific proteins and isozymes, has not been fully described in the upper limb of staged human embryos. Methods: Eight human embryos (carnegie stage 14-22) and two fetuses (11 and 12 weeks of gestation) were fixed with 5% glutaraldehyde, 4% paraformaldehyde, and 0.2% picric acid in 0.1 m phosphate buffer, ph 7.2. The upper limbs were dissected out and processed for transmission electron microscopy, and sections of the biceps brachii muscle were cut and examined. Results:
>>>>>>>>>>>> ((((((((at stage 14, 35 days the myoblasts were loosely scattered in the ventral proximal region of the upper limb bud and had a small amount of cytoplasm with a few intracellular organelles))'))))
. At stage 16, the myoblasts were spindle shaped and oriented parallel to the axis of the upper limb bud. These cells had irregularly shaped nuclei with prominent nucleoli, rough endoplasmic reticulum (er), and mitochondria, but no myofilaments were observed. At stages 17-19, rough er, free ribosomes, and mitochondria increased in number and thick and thin filaments with faint z-lines appeared in the peripheral cytoplasm of the myotube. The plasma membranes of some neighboring myotubes were continuous, suggesting that these cells were in the initial stages of the fusion process. At stage 22, the striated pattern of the myofilaments became evident and tubular structures appeared around them and near the plasma membrane. In the fetus at the 11th week, the basal lamina began to surround the myotubes, and t-tubules with sarcoplasmic reticulum were observed. Dyads and triads were observed in the myotube of the 12th week fetus. Conclusion: These findings suggest that rapid myogenesis occurs during the late embryonic period in human upper limbs and that the ultrastructural characteristics of mature myotubes are established during the early fetal period.
From embryo to foetus
around eight weeks,
>>>>>>(((((( (about day 45, the baby's cartilageskeleton begins to turn into bone)))))))))))))))))).
The body is essentially complete. Now the baby can be referred to as the foetus - a latin term meaning "young, offspring." latin- or greek-derived names are given to human beings at successive phases of development, e.g. "zygote" for the newly-conceived, "neonate" for newborn baby, "adolescent" for growing-up teenager, "geriatric" for a pensioner. These terms simply identify different stages in the human lifespan which begins at fertilisation
myoblast
an undifferentiated cell in the mesoderm of the vertebrate embryo that is a precursor of a muscle cell. (precursor = prior)
cartilage
(الغضروف)
a tough, elastic, fibrous connective tissue found in various parts of the body, such as the joints, outer ear, and larynx. A major constituent of the embryonic and young vertebrate skeleton, it is converted largely to bone with maturation
القول أن العظام واللحم يبدآن التكون بشكل متزامن في وقت واحد.
الـــرد :
يقول أصحاب هذه الشبهة أن العظام تتكون في الأسبوع السابع بواسطة عملية التعظم ossification ، كما يبدأ تكون العضلات المحيطة بها في نفس الوقت.
وفي الواقع ، فإن سبب الوقوع في هذه الشبهة هو أيضا قصور في فهم لغة العرب... كيف؟
يؤكد العلماء أن الغضاريف تبدأ بالتكون بدءا بالأسبوع السادس ، انظر ما يلي (يتكلم الموقع في هذه الصفحة عن الأسبوع السادس) :
The chondrogenesis of the future bones begins in the condensed mesenchymal blastemas (chondrific centers).
الترجمة : تكوَن غضاريف عظام المستقبل يبدأ في أرومة النسيج الضام المكثف.(مراكز التغضرف).
وانظر أيضا ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks""
الترجمة : النموذج الغضروفي يبدأ بالتكون في الأسبوع السادس.
(وأشارت بعض المراجع إلى أنه يكون في نهاية الأسبوع الخامس).
وهنا نستنتج بسهولة أن الغضاريف تتكون قبل تكون العضلات... ولكن ، اعترض الملاحدة والنصارى ، فقالوا : الغضاريف لا يمكن اعتبارها عظام مطلقا!!!
ولفض الخلاف سنحتكم إلى معاجم اللغة العربية لنعرف هل -في لغة العرب- يعد الغضروف عظم؟ :
(المعجم الوسيط) : الغضروف : كل عظم لين رخص في أي موضع كان.
(المحيط في اللغة) : الغُضْرُوْفُ : كلُّ عَظْم رَخْصٍ.
(الصحاح للجوهري) : الغُرْضوفُ : ما لان من العظم، وهو الغُضْروفُ أيضاً.
(لسان العرب) : الغُضْرُوف : كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.
في لغة العرب الغضاريف هي عضم
كل عظم لين رَخْص في أَي موضع كان .
http://www.almaany.com/home.php?lang...b1%d9%88%d9%81
لم يبق أدنى ريب بأن الغضاريف هو عظم أولي لين رخص غير ناضج في كلام العرب ، لذلك ، فإن بداية طور العظم سيبدأ بدءا بالأسبوع السادس مع بدء تكون الغضاريف ، وأما نضوج العظم ، فيؤكد العلماء أنه يبدأ بالأسبوع السابع ، والمذهل ، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قد أشار إلى ذلك بالرقم الدقيق في قوله : ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها)).(صحيح مسلم - كتاب كيفية الخلق الآدمي...).
وهذا مرجع علمي يقول أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع :
Ossification begins in the center of the body, about the seventh week of fetal life
ولاحظ هنا الفعل الماضي "خلق عظمها" الذي يدل على تمام خلق العظم ، والذي لا يكون إلا بتعظم الغضروف الذي كان قبل اليوم 42 عظما غير ناضج بعد.(لا أقصد بتمام خلق العظم أي اكتمال خلق جميع العظام ، وإنما تمام الخلق ببدء نضوج العظام).
ومع بدء نضج العظم يبدأ الكساء بالعضلات(أيضا بعد اليوم 42)!! (أو بعد التعظم كما قال الدكتور كيث مور).
ملاحظة : يجب أن نعلم أن الله يتحدث عن العضلات التي تكسو العظم ، وليس العضلات الأخرى كالعضلة القلبية...انتهى
علقة
علقة جاء ذكرها في القرآن كثيرا
لكل مشاهد اسألك بالله ماذا تعني علقة
المفسرين كلهم قالو لها ثلاث معاني ومعاجم اللغة
1- خثرة دم
2- العلق الطبي
3- الشيء المتعلق
لو تلاحظون جميع الأوصاف الثلاث للشكل الخارجي ولو تلاحظون كل الأوصاف التي جاءت به
مطابقة له
فسبحان الله العظيم من اخبر هذا الرجل الأمي بوصف العلقة وما أدراه
لاحظو التشابه في الشكل الخارجي للعلقة من حيث التشابه والخصائص الجسدية
وهنا من حيث الهيكل الداخلي
فلا يوجد أقرب من وصف علقة للجنين وكأن محمدا يعلم ما بداخل هذا الجنين ولديه اجهزة متطورة
ولكل شخص يقول ماخوذ من كلام الأغريق
لعلمك الأغريقين صحيح تطرقو لعلم الاجنة لكن ليس بالشكل الخارجي للجنين أبدا ولم يصفو الجنين بالعلقة وكان لديهم اخطاء علمية كثيرة
واتحداكم انت تأتو بقول احد من هذا
ولا ننسى الحاصل على جائزة نوبل في الطب ويليام كامبل حاول أن يرد على هذه المعجزة وقد تم الرد على شبهته الضعيفة مما جعله عاجزا عن الرد (لكنه لم يدخل الإسلام)
وعموما كما قال الألباني رحمه الله : من يريد الحق يكفيه دليل واحد ومن يريد الباطل لا يكفيه الف دليل
وهذا الرد إضافة مميزة جدا لردي هذا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الحق
وهذا إكمال الجزء الثاني للموضوع
الرد على الشبهة الرابعة : القول بأن الكثير من العظام لا تنضج في هذه المرحلة... فهناك بعض العظام لا تنضج حتى سن العشرين!!
قال أحدهم وهو يرد على هذه المعجزة : يريدون التلميح إلى أن الـ( 206) عظمه تتكون الآن...
الـــرد :
هذه الشبهة أوهن من بيت العنكبوت!! من قال أن عظام الإنسان جميعها تخلق بعد طور المضغة دفعة واحدة؟؟!! قال الله بصراحة : ((... فخلقنا المضغة عظاما...)) ، و"عظاما" لفظ نكرة ، ولم يقل-عز شأنه- "كل العظام" ولم يلمح مجرد التلميح إلى عدد أو نوع العظام التي يخلقها بعد طور المضغة... ولا أعرف ماذا أقول بعد ذلك!...انتهى
__________________________________________________ __
فصدق الله تعالى عندما قال : (( فكسونا العظام
هذا ما قاله عالم الأجنة كيث مور بخصوص الموضوع
‘the continuation of surah 23:14 indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form. This is in accordance with embryological development. First the bones form as cartilage models, and then muscles (flesh) develop around them from the somatic mesoderm...when the cartilage bones are differentiated, the embryonic conncetive tissue or mesenchyme around them is undifferentiaeted. It later develops into the muscles and ligaments attached to the bones
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين... وبعد :
تعد هذه الشبهة المتعلقة بطور كساء العظام باللحم هي الشبهة الأخيرة في مراحل تكون الجنين في القرآن الكريم... والتي سننهي الرد عليها في مقالنا هذا بتوفيق الله :
وتقول الشبهة أن تكون العضلات سابق أو مزامن لتكون العظم.
مقدمة :
بعد اطلاعي على شبهتَي طور العظم وطور كساء العظم باللحم في إحدى المواقع النصرانية ، تبين لي هذه المرة محاولات خداع وتدليس ؛ والسبب هو :
عندما كانوا يتكلمون عن طور العظم ، اعتمدوا بدء تكون العظم بعملية تعظم النموذج الغضروفي ossification ، وهي المرحلة النهائية من مراحل تكوين العظم ... وفي المقابل ، عندما أخذوا بالحديث عن تكون اللحم الكاسي للعظم (العضلات الهيكلية) اعتمدوا بدء تكونها من التراكيب البدائية الأولية ، وهي خلايا "البضعة العضلية" mytomes أو خلايا ميو-بلاستس myoblasts!!!!... وكانت النتيجة هي خداع القراء ببيان سبق اللحم بالتكون عن العظم.
ولو كان عندهم أدنى أمانة علمية ، فكان حريا بهم أن يقارنوا الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sklelotome... أو أن يقارنوا مرحلة نضج العظم ossification بمرحلة نضج العضلات الهيكلية ، والتي تحدث بعد عملية اندماج خلايا ميو-بلاست مع بعضها لتشكيل أليافا عضلية عديدة النوى قابلة للانقباض ، وهذا وفقا لعملية myoblast fusion.
ونحن هنا سنقوم بالمقارنة بين الطورين بالطريقتين السابقتين ، وننظر النتيجة :
المقارنة الأولى : مقارنة الخلايا الأولية للعضلات mytomes بالخلايا الأولية المكونة للعظام sclerotome :
في الحقيقة ، تسبق البضعة العظمية sklelotome البضعة العضلية mytomes بناحيتين ؛ هما : التمايز (النشأة) من القطع العضلية ، والهجرة !!
بالنسبة للتمايز differentation : أنقل مباشرة من موسوعة ويكيبيديا :
Somites ... Will eventually become dermis (dermatome), skeletal muscle (myotome), and vertebrae (sclerotome).
Because the sclerotome differentiates before the other two structures, the term "dermomyotome" is sometimes used to describe the combined dermatome and myotome.
المصدر : http://en.wikipedia.org/wiki/somite
الترجمة باختصار : القطع العضلية تتمايز إلى جلد ، وعضلات هيكلية ، وعظام الفقار ، ولأن "البضعة العظمية" تتمايز قبل كل من "البضعة العضلية" و"البضعة الجلدية" ، يستخدم مصطلح "البضعة العضلية الجلدية" لوصف خليط "البضعة العضلية" بـ"البضعة الجلدية".
... الكلام واضح!!
وبالنسبة للهجرة : انقل لكم الشكل التالي .. انظر إليه ثم انظر الشرح :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
يوضح الشكل قطعة جسدية في الجنين تتطور مع الزمن ، والخلايا البيضاء التي تهاجر منها هي خلايا "البضعة العظمية" sclerotome ، أما الخلايا الحمراء فهي خلايا "البضعة العضلية" myotome... لاحظ أن خلايا "البضعة العظمية" قد هاجرت وتركزت في المنطقة التي ستشكل العمود الفقري ، بينما لم تبدأ "البضعة العضلية" بالهجرة بعد !!!!
ومع نهاية هذه المقارنة لا يبقى ريب للقارئ من أن خلايا "البضعة العظمية" أسبق من "خلايا البضعة" العضلية نشأة وهجرة.. وهذا ما حاول النصارى والملحدون إخفاؤه!! وقد فضحناهم بحمد الله...نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
------------------------------------------------------------------------------------------------
... وفي رأيي ، فإن المقارنة بين الخلايا الأولية لكل من العظم والعضل لا يعبر عن المقارنة بين التكون الفعلي للعظم وتكون الفعلي للعضل ، فأعتقد أن المقارنة يجب أن تكون بين نضوج العظم حتى يسمى عظما ونضوج العضل حتى يسمى عضلا... وهذا ما سنقوم به في السطور اللاحقة على بركة الله ...
------------------------------------------------------------------------------------------------
أولا : العظم...
قد فصَلنا بما يكفي في بحث " الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين " في هذا المنتدى من خلال أشهر المعاجم أن العرب يطلقون لفظة العظم على الغضروف على أن يكون لينا... ونتيجة لذلك ، سيبدأ طور العظم منذ نشوء النموذج الغضروفي... ولكن ، متى ينشأ؟
يبدأ نشوء النموذج الغضروفي في الأسبوع السادس... وانظر في ذلك ما جاء في كتاب development of the limbs للبروفيسور الدكتور thomas a. Marino –
temple university ...جاء ما يلي :
Cartilages model begins to form at 6 weeks
ويكتمل في منتصف الأسبوع السابع... اقرأ ما يلي :
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone
الترجمة : في اليوم 45 (الاسبوع السابع) يمكن للجنين تحريك عضلاته في الوقت اللذي هيكله مكون من غضاريف فقط وليس عظام.
المصدر : http://www.spuc.org.uk/ethics/aborti...an-development
وعند ذلك يبدأ تعظم النموذج الغضروفي ... اقرأ ما يلي :
The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
المصدر : http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm
ولننظر الآن إلى حال العضلات في هذه المرحلة ؟
ثانيا : اللحم \ العضلات الهيكلية :
يجب علينا بدءا أن نوضح (ببساطة كبيرة واختصار شديد) متى تصبح خلايا "البضعة العضلية" myotomes عضلات ناضجة.
تتطور خلايا myotomes إلى خلايا myoblasts ، ومن ثم تبدأ خلايا myoblasts بالاندماج مع بعضها بعضا لتكوين خلايا myotubes متعددة النوى والقابلة للانقباض ... وهذه الخلايا هي الخلايا العضلية الناضجة ، إذ أنه لا يوجد فروقات محددة وواضحة بينها وبين الألياف العضلية muscle fibers التي تكون العضلة الناضجة للشخص البالغ.
انظر مراحل التطور في الشكل التالي للاطلاع فقط :
ويصف بعض الباحثين كتل الخلايا قبل النضج بأنها pre-muscle ، أي أنها قبل عضلية مما يشير إلى عدم وصولها لمرحلة النضوج الكافية لوصفها بأنها عضل.
وبحلول الأسبوع السابع يبدأ تكون "المايوتيوب" بالإضافة "للمايوبلاست" الموجودة سابقا :
.
At 7 weeks of development, in addition to type 1 myoblasts, small myotubes containing 4-10 nuclei
المصدر :
Jcs.biologists.org/cgi/reprint/112/2/191.pdf
... يمكننا القول بأن التراكيب قبل العضلية ستبدأ خلال هذا الأسبوع بالنضج.
واقرأ أيضا ما يلي :
. Peripheral limb bud cells become myogenic: During the seventh week, the soft tissues surrounding the cartilaginous core of the forearm and each digit condense into premuscle masses, and some cells become histologically recognizable as spindle-shaped myoblasts.
المصدر : http://www.cellbio.emory.edu/courses...cture11-12.doc
الترجمة : خلايا الطرف البعيدة عن المصدر تصبح مكونة للعضل : أثناء الأسبوع السابع ، الأنسجة الناعمة المحيطة باللب الغضروفي للساعد وكل أصبع تتكثف لتصبح كتل قبل-عضلية ، وبعض الخلايا تصبح مميزة وصفيا بأنها مغزلية الشكل.
(ملاحظة : أشارت بعض المصادر أن تكون العضلة يبدأ في منتصف الأسبوع السابع حين يبدأ الجنين بالحركة).
والآن ، انظر الشكل التالي وانظر الشرح أسفله :
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
(لتكبير الصورة والحصول على التفاصيل ادخل الرابط التالي : http://www.netterimages.com/images/v...0/007/7426.pdf)
يوضح الجنين في أعلى الصورة توزيع مجموعات خلايا الـ myotubes في الأسبوع السادس ، وهي ليست عضلات بعد ... بينما يوضح الجنين في أسفل الصورة تطور الخلايا إلى عضلات هيكلية في الأسبوع الثامن قابلة للنقباض !!
النتيجة : يبدأ طور العظم بدءا بنشأة الغضاريف في الأسبوع السادس ، وفي المقابل تنشأ العضلات في أوساط الأسبوع السابع---< صدق القائل : ((... فكسونا العظام لحما...)).
وقد استغربت من أحد الملحدين حينما حاول بشدة وحماس أن يثبت أن عضلة اللسان تنشأ في الأسبوع السادس... وكأنه يحاول أن ينفي شيئا لم يصرح به القرآن أساسا ، فالقرآن أشار إلى كسوة العظم باللحم .. فهل اللسان يكسو عظمة؟؟!!
وأريد أن أشير إلى نقطة غاية في الأهمية :
إن ما يراه الناس ظاهريا في حالة السقط (الإجهاض) حتى نهاية الحمل هو مظهر لحم وليس عظم .. ويعود هذا المظهر في المراحل الأولى إلى أن أنسجة الميزودرم المغطاة بالأنسجة الأكتودرم ... ومن الغريب أن يجعل القرآن طور اللحم مقصورا ببعد العظم مع أن الظاهر خلاف ذلك. إن ترتيب القرآن لمرحلة العظم قبل مرحلة الكساء بالعضلات يكشف عن الناحية التشريحية وليست الظاهرية ، وكأن الله يميز بين مرحلة تكون العضلات وبين المظهر اللحمي الذي يسبقه ... وهذه معجزة رائعة فعلا. حيث أن الطبيب أبقراط الذي يتهم الرسول -عليه السلام- بالنقل منه قد وقع في الخداع الظاهري فأخطأ ، إذ يرتب اللحم قبل العظم كما يلي :
اللحم : مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره section 14) , صفحه 326(
العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره.. Section 17) , صفحه 328).
ووفقا لترتيب أبقراط هذا ، فإن تكون العضلات غير متضمن نهائيا في خلق الجنين ، لأن مظهر اللحم الذي يسبق العظم لا يعبر عن العضلات وإنما عن الشكل الظاهري للأكتودرم فقط... لذلك ، لم يميز أبقراط بين خلق العضل والمظهر اللحمي للجنين في مراحله الأولى.
...وأما القرآن ، فقد أشار إلى أن الجنين في طور المضغة يشبه قطعة اللحم التي لاكتها الأسنان ، إلا أنها ليست اللحم الذي سيكسو العظام.. بل يجعل كساء اللحم للعظم في مرحلة لاحقة... مما يشير إلى العضلات من ناحية علمية تشريحية دقيقة.
والقول أن هذا العدد الضخم من المعجزات المبهرة هو محض مصادفة هو استخفاف بالعقل فعلا...
ملخص الرد لمن يريد الاستزادة
=====================
مراحل تطور الجنين في القرآن الكريم وتشكل العظم قبل اللحم:
كان الناس قديما يظنون أن تشكل اللحم يسبق تشكل العظم يقينا انطلاقا من رؤية الجنين الساقط عن عمر شهرين أو أكثر فيكون حجمه 18 -30ميلمتر فأكثر فيظهر بمظهر قطعة لحم صغيرة مع الدم والمشيمة ؛ وكان أعداء الاسلام قديما يعيبون على الاسلام قوله بأسبقية العظم على اللحم؛ لكن العلم الحديث بمختبراته وأدوات البحث المتطورة لديه من مجاهر وتصوير بالموجات الصوتية وغيرها اكتشف أن ما أشار اليه كتاب الله الكريم حق لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؛ حيث يعلم كل أهل الاختصاص اليوم أن ظهور الخلايا الاصلية للعظام تنشأ قبل الخلايا الاصلية للعضلات؛ وأن آلية التعظم تسبق آلية كساء العظم باللحم.
- قال سبحانه : ((ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِين))
وعند التدقيق نجد الخالق جل شأنه قال: (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) أي نتج عن القطعة التي تشبه قطعة اللحم الممضوغة =< ((عظاما)) نكرة؛ ثم قال ((فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا )) وفي ذكر اللحم هنا دليل على أن المضغة المذكورة من قبل ليست لحما وانما تشبه قطعة اللحم الممضوغة ولو كان القصد بالمضغة مضغة لحم ثم ذكر بعدها اللحم لكان في الوصف تكرار وقد قال ابن كثير بهذا القول في تفسير الآية التي تتكلم عن نفس الطور (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ)الحج5. قال ابن كثير: مضغة قطعة كالبضعة من اللحم لا شكل فيها ولا تخطيط، ثم يشرع في التشكيل والتخطيط فيصور منها رأس ويدان وصدر وبطن وفخذان ورجلان وسائر الأعضاء، ولهذا قال تعالى (ثــُمَّ مِن مــُّـضْغَةٍ مـُّخـلّقَةٍ وَغَيْرِ مُخـلّقَةٍ) أي كما تشاهدونها. (3جزء/صفحة216) وكلام ابن كثير يؤكد كون المضغة تشبه ما مضغ من اللحم ولكنها ليست لحما ؛ وقد ثبت طبيا أن مرحلة المضغة لا تحوي أي خلية عضلية وان كانت تشبه في شكلها مضغة اللحم كما ثبت طبيا ما يلي :
1-أن العظام تسبق في أصل منشئها وخلاياها الأولية خلايا اللحم والعضل
2-تسبق الغضاريف الهيكلية والتي هي عظام لينة في لغة العرب- في تشكلها الخلايا العضلية ويسبق التعظم في الجنين كساء عظامه باللحم.
3-كما ان العظام لا تتشكل كلها ناضجة عند ولادة الجنين حيث تتشكل منها حوالي 300 عظمة غير ناضجة وكثير منها لم يتخط مرحلة التغضرف ؛ ثم تنصهر الكثير من العظام مع بعضها لتصبح بعد النمو والنضج في سن العشرين 206 *عموما* ولهذا نجد دقة بالغة حين قال الصادق من فوق عرشه (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا) وجاءت كلمة عظاما ؛ نكرة دون تخصيص للدلالة على متغير؛ والنضج التام للعظام لا يكون الا في سن متأخر.
4-قال جل شأنه (فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا) أي : يكون نضوج العظام الهيكلية اللينة في الجنين وبداية تعظمها قبل نضوج اللحم الذي يكسوه؛ فالآية تشير الى كسوة العظام المتشكلة باللحم ولا تتحدث عن اللحم والعضل الذي ليس به عظم كاللسان؛ والقلب والتي تتشكل مبكرا.
أولا-أدلة تشكل أصل العظام وخلاياه الأولية قبل أصل العضل وخلاياه الاولية والاجماع الطبي في ذلك :
أولا هنا مقدمة توضيحية: 1-أصل العظام هو البضعة العظمية=sclerotome
2-أصل العضل هو البضعة اللحمية = myotome
-في الرابط رسومات تبين مراحل تطور somites حيث نرى بوضوح في مقطع somite development وفي الرسم الثالث أن sclerotome التي تعتبر الخلايا الأولية للعظم تظهرومعها dermomyotome حيث يتكونان أولا ثم بعدها بمرحلة يعطي dermomytome نوعين اثنين وهما mytome التي تمثل الخلايا الأولية عن للعضل؛و dermatome المسؤولة عن ظهور الجلد . https://embryology.med.unsw.edu.au/e...on_development
اذن sclerotome يظهر اولا وهنا الاشارة الى ذلك بكل وضوح :
Because the sclerotome differentiates before the dermatome and the myotome, the term dermomyotome refers to the combined dermatome and myotome before they too separate out. Look part of (derivaties) in this link http://en.wikipedia.org/wiki/somite
و جاء في كتاب (embryologie humaine) من مجموعة de boeck البلجيكية المرموقة وفي ص81:
)les somites se diffÉrencient en sclÉrotomes , myotomes et dermatomes ,…trÈs rapidement aprÈs Ça constitution , chaque somites se subdivise pour donner des constituant spÉcifiques.les *((premiers d’entre eux sont les sclÉrotomes))* ==ومعنى الجملة الاخيرة هو أن sclerotom يظهر الأول بينهم https://books.google.dz/books?id=b49...omites&f=false
-وفي موقع علم الأجنة بالألمانية جاء http://www.embryology.ch/allemand/mm...skelett02.html
وهنا نجد النص (die zentralen zellen sowie die zellen der medioventralen wand bilden die sklerotome, welche in der folge wichtige bestandteile fÜr das achsenskelett bilden.
Die dorsolateralen anteile der somitenwand bezeichnet man nun als dermatomyotome. Auch diese zellgruppe vermehrt sich und es bildet sich eine neue lage von zellen. Die dermatomyotome bestehen nun aus zwei anteilen: Myotome, welche medialer gelegen sind und den ursprung der skelettmuskulatur bilden sowie die dorsolateralen dermatome )
والكلام هنا عن وجود sklerotomeبالتزامن مع dermomyotome حيث ان القطع somite وبالضبط الخلايا المركزية والمتوسطة-البطنية تصبح sklerotome ليكون الهيكل المحوري في الوقت الذي تدعى قطع الصومايت somit الظهرية-جانبية ب: Dermomyotome وبعدها ينقسم يعطيmyotome و dermatome وبعدها يكون myotome الخلايا العضلية.
وهنا دليل اسباني في الصفحة 9 من درس طبي في embriologÍa حيث جاء:
Somite se diferencia es un esclerotoma ventromedial y dermomiotoma dorsolateral . El dermomiotoma se diferencia luego en dos regiones: Dermatoma y miotoma . https://docs.google.com/presentation...1#slide=id.i43 وهنا صورة واضحة عن ظهور esclerotoma و dermomiotoma في آن واحد وذلك قبل ظهور miotoma انظر الرابط يمين inicio-بعد الضغط مرتين على اليمين- https://prezi.com/bb_oxbitolla/sistema-oseo/
فالإجماع الطبي قائم في مختلف المراجع وبمختلف اللغات على أن الخلايا الأولية للعظام تسبق الخلايا الأولية للعضل.
الجزء 2 :
ثانيا- أدلة تعظم ونضوج العظم اللين للجنين قبل نضوج العضل واللحم الذي يكسوه :
بادئ ذي بدء فإنه يجب التنويه الى ان القرآن نزل باللسان العربي المبين؛ وفي العربية يطلق اسم (غضروف) على كل عظم رخص لين في أي موضع كان http://www.lesanarab.com/kalima/%d8%...b6%d8%b1%d9%81
وهنا معنى الغضروف في مختلف معاجم اللغة http://www.maajim.com/dictionary/%d8...b1%d9%88%d9%81
ومن هنا يتبين جليا أن الغضروف يسمى عظما في لغة العرب؛ لذلك فان تكون الغضاريف هو تكون عظام لينة وبعدها تكتسي تلك العظام اللينة الخاصة بالجنين بلحم وعضل والطب الحديث يشير الى ان النسيج الغضروفي ينشأ في منتصف الأسبوع 5 .
))cartilage formation begins by 5½ weeks.1(( moore kl, persaud tvn. 2003. The developing human, clinically oriented embryology. 7th ed. Philadelphia: W.b. Saunders. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php#fb1
وعند نضوج الغضاريف يبدأ تعظم الأطراف مباشرة حيث تتم عملية استبدال الغضاريف بعظام من 5-الاسبوع 12. كما جاء في الرابط الرسمي لتعليم علم الأجنة
)) limb bone form by endochondrial ossification and throughout embryo replacement of cartilage with bone (week 5-12). https://embryology.med.unsw.edu.au/e...dex.php/week_7
وهذا الرابط العلمي يؤكد بداية التغضرف في الاسبوع الخامس ثم تستبدل الغضاريف بعظام طوال مدة ما بين 5-12 أسبوع ويكون ذلك بهجرة الارومات العظمية –osteo-blast- الى اماكن تشكل الكتل العظمية وافرازها لانزيم الفوسفاتاز مما يؤدي الى ترسيب الكالسيوم من الدم وبالتالي بداية التعظم والتشكل الرسمي للخلايا العظمية –osteocytes- وهنا يطرح السؤال التالي : اذا كان التغضرف يبدأ في الاسبوع 5 فمتى يبدأ التعظم وانتاج –osteocytes-بالضبط؟
تبدأ مرحلة التعظم –أو تشكل العظام الصلبة – ابتداء من غضاريف بين الاسبوع السادس والسابع ابتداء بعظم الترقوة والفك السفلي والعلوي.
Bone formation begins between 6 and 7 weeks, starting with the clavicle, or collar bone, and the upper and lower jaw. This process is called ossification.)) carlson, 2004. 189; o'rahilly and gardner, 1972. 293; o'rahilly and gardner, 1975. 19 () http://www.ehd.org/dev_article_unit7.php
وهنا نجد في الاسبوع 6 :the clavicle develops by intramembranous ossification and later develops articular cartilages. https://web.indstate.edu/thcme/duong/embryol.html كما لا نجد أثرا في هذا الرابط للكلام عن ظهور خلايا عضلية أو آلياتها في الأسبوع 6 بل الكلام فقط حول بداية التعظم حيث يبدأ في6 كما مر معنا في عظم الترقوة وتستمر العملية ويبدأ انتشار التعظم على مختلف العظام الطويلة بنهاية الأسبوع السابع حيث نجد في الدرس أعلاه وفي سياق الكلام عن الاسبوع 7 ossification in the long bones begin by the end of the embryonic period (week 7).
أما بالنسبة لأول ظهور للخلايا العضلية والتعضل فيكون في الأسبوع 7 ثم تصير أليافا عضلية وتأخذ أماكنها كما سيأتي وقد لخص كل هذا الكلام الدكتور كيث مور بقوله:
)) "during the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms."(( = "خلال الأسبوع السابع يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار في جميع أنحاء الجسم و تأخذ العظام أشكالها المألوفة. وفي نهاية الأسبوع السابع وخلال الأسبوع الثامن تأخذ العضلات مواقعها حول أشكال العظام".
والخلاصة أن أول ظهور للخلايا العظمية ناضجة يكون في الاسبوع 6 ويكون انتشار التعظم بنهاية الاسبوع 7 بينما يكون أول ظهور للخلايا العضلية في الاسبوع 7 ويحصل تمايزها وتشكيلها لعضلات أولية في الأسبوع 8 وهذا محل الكلام القادم.
2-تشكل الهيكل العضلي عن طريق آلية التعضل = myogenisis ويكون بتشكل خلاياmyotubes= mutinucleated myotube والتي تعتبرالمظهر الناضج حيث تقبل الانقباض و تعطي أليافا عضلية – وقد جاء في الرابط التعليمي لعلم الاجنة ما يلي :
Skeletal muscle forms by fusion of mononucleated myoblasts to form mutinucleated myotubes.- =أي أن الهيكل العضلي يتكون باندماج الأرومات العضلية أحادية النواة لتعطي تبيبات عضلية متعددة النواة (mutinucleated myotubes) .ومن هنا يتبين أن أول تكون للهيكل العضلي يكون عن طريق ظهور myotubes
انظر في introduction من الرابط https://embryology.med.unsw.edu.au/e...em_development
وبالفرنسية : عند الجنين ؛ يكون تشكل خلايا الهيكل العضلي بانصهار myoblastes والتي ينتج عن انصهارها myotubes multinuclÉÉs .
Chez l'embryon, les cellules de muscle squelettique sont formÉes par la fusion des myoblastes, qui produisent des myotubes multinuclÉÉs - regarde caractÉristiques du squelette - - http://www.wesapiens.org/fr/class/28...ssu+musculaire
اذن بداية ظهور الهيكل العضلي يتمثل في ظهور mutinucleated myotubes وأول ظهور لها يكون في الاسبوع 7
فقد جاء في أطلس - color atlas of fetal and neonatal histology- صفحة 338
the first step toward formation of muscle fibres begin around 7weeks gestation with the formation of primary myotubes formed by fusion of embryonic myoblast. https://books.google.dz/books?id=o_8...yotube&f=false
وفي الأسبوع 8 تتمايز العضلات بنضوج myotubes وانتاجها لألياف عضلية مما يؤدي الى أول انقباض في عضلة الجذع =trunk in english=le tronc en franÇais
وهذا ما جاء في صفحة 52 من كتاب skeletal muscle: Form and function على الرابط: https://books.google.dz/books?id=-ef...0start&f=false
وكذلك جاء في درس بجامعة كاليفورنيا بأن أول نشاط عضلي يحدث في الاسبوع 8= first muscular activity recorded in 8 week-embryo https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وجاء في موقع motherbabyuniversity ما يلي: Muscle contractions first appear around 8 weeks' gestation and are soon followed by lateral flexion movements.= تظهر لأول مرة تقلصات العضلات في الأسبوع 8 من الحمل وسرعان ما تتبعها حركات انحناء جانبي. http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm
وفي الأخير مقارنات سريعة استنادا الى المعلومات التي مرت :
1-اذا قارننا بين ظهور أصل الخلايا العظمية –sclerotom- وأصل الخلايا العضلية –myotom- فان البضعة العظمية تسبق في ظهورها البضعة العضلية.
2-اذا قارننا بين بداية تشكل الهيكل الغضروفي الذي يتشكل من عظام لينة رخصة كما هو مقرر في لغة العرب والتي تبدأ في منتصف الاسبوع 5 وبين مرحلة بداية تشكل العضل التي تبدأ في الاسبوع 7 فالفرق كبير وشاسع.
3-اذا قارننا بين بداية مرحلة التعظم التي تبدأ بين الاسبوع السادس وتنتشر في الأسبوع السابع وبين بداية مرحلة تكون الهيكل العضلي التي تبدأ في الأسبوع 7 وتتمايز وتنضج العضلات فيه خلال الاسبوع الثامن فيكون الحاصل هو أن التعظم قبل تشكل اللحم أيضا
4-اذا قارننا بين أول وظيفة حركية للهيكل العظمي الجنيني وأول وظيفة للهيكل العضلي فان أول حركة ناتجة عن الهيكل العظمي تكون مبكرة جدا حيث تحدث والهيكل لا يزال غضروفيا وذلك بين الأسبوع 5-6 انظر مقطع movement beginsحيث جاء فيه:
The embryo begins to move between 5 and 6 weeks. http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php
فيما تكون أول وظيفة حركية للهيكل العضلي خلال الاسبوع 8 كما مر من قبل –انظر- http://www.motherbabyuniversity.com/...embryology.htm و https://mcb.berkeley.edu/courses/mcb135e/muscle.html
وخلاصة البحث أن العظم يسبق اللحم مطلقا مطلقا مطلقا ولا مجال للتزييف والكذب من طرف التلاحيد والعلمانيين واللادينيين وغيرهم ممن كذبوا هته الحقيقة.
وفي الأخير شهادات من أكبر الدكاترة والجامعات والمواقع في العالم من ناحية الاختصاص الطبي وتوثيق المعلومة ونشرها لتطور مراحل الجنين في القرآن لكونه موافقا للعلم تماما:
1-رابط من جامعة انديانا حول صدق القرآن في مراحل الجنين http://www.iupui.edu/~msaiupui/quran_modernscience.htm
2-رابط من موقع المركز الوطني-الامريكي- لمعلومات التكنولوجيا الحيوية http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc3068791/
3-كلام البروفيسور مارشال جونسون رئيس قسم التشريح وتطوير البيولوجيا بجامعة فيلاديلفيا
-https://www.youtube.com/watch?v=_ys5_7rlr70
4-كلام البروفيسور كيث مور بجامعة طورينتو الكندية https://www.youtube.com/watch?v=vqozslyabmq
5-وعلى الرابط الأخير شهادات شهادات من مختلف أهل الاختصاص: https://www.youtube.com/watch?v=fuupys0gelu
و لو نقلت صفحات من التخريف هنا لثؤتر على القارئ، أقولها لك صراحة، لي صديقتين يدرسن الطب، هذه الاية كانت سبب في تركهن الاسلام، تريد ان تخطأ زوار المنتدى بالأكاذيب، لم يعد ينفع مع وجود الاف من المواقع المختصة، أتظن ان هذا الكلام سيؤثر في شخص واعي يبحث عن الحقيقة....
نعم صديقيتنك كلامهم صحيح (مع إني أشك بذلك)
وأما العلماء كلهم غلط ووليام كامبل كلامه غلط
في تأويل القران، كلمات مثل قبل يمكن ان تعني بعد، عظام تعني غظاريف، الف سنة تعني يوم، ذهب تعني رجع، يوم القيامة تعني قيامة ساعة شخص، انتصر تعني انهزم، اللغة العربية واضحة و القران لا يحتاج كل هذا التأويل و النهيق...
قلت لك كلمة علقة تشمل ثلاث معاني
1- خثرة الدم
2- الشي المتعلق
3- العلق الطبي
وكل هذه الأشياء تنطبق على خصائص العلقة فوصف الرسول في هذا الزمن كان دقيق جدا ولم يسبقه أحد في هذا القول
تابع هذا الرد أعلاه
07-27-2017, 01:56 PM
المواضيع المتشابهه
العرض العادي
