![]() |
|
|
|
رقم الموضوع : [41] |
|
عضو نشيط
![]() |
الملخص واضح وضوح الشمس يا صاح ومتاح للجميع
جاء فيه ذكر الأحجية الفلسفية الدجاجة أم البيضة كمجاز .. "أو الحي من الميت أم الميت من الحي .." : chicken‐or‐egg dilemma قام الملخص بإسقاط الأحجية على الجين الخامل"البيضة-الميتة " مع العنصر TE "الدجاجة-الحية " البحث يحاول تقديم تفسير مغاير عن نظرية التطور التي تقول بأن من بين عواملها إكتساب جينات إيجابية من أجل التطور .. والتفسير المغاير " كما جاء في الملخص طبعا " هو التطور التراجعي عبر التخلي عن الجينات الزائدة عن اللزوم .. ويعتبر المقال هذا الميكانزم هو الذي يحكم كل الكائنات بل و الطبيعة ككل ! "قياسا على تقهقر الكون تبعا للمبدأ الأنتروبي.. " وهاهي الفقرة من الملخص بالإنجليزية التي تقول ذلك : and the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals. ما قلته متاح لكل من يريد الإطلاع على ملخص المقال من مصدره الأصلي دعك من تأويلاتك السماوية التي لا تراها إلا أنت وحدك .. أتمنى أن نرى منك في قابل الأيام مداخلات لا تخلوا من مصادر factor impact > 8 .. وليس داروين و دوكينز و الجماجم البائسة .. للمزيد من المعلومات عن فحوى المقال راجع الصفحة رقم 17 من رابط قائمة المقالات البير ريفيو الداعمة لنظرية التصميم الذكي لأن المقال كامل تلزمه عضوية غير مجانية في المجلة . مادمت مشرفا أتمنى أن تصلحوا العطب الذي يحول بين مصادري و المتابعين ممن يريدون التحقق من صحة إدعاأتي و إدعاأتك .. ![]()
التعديل الأخير تم بواسطة تاجر دين ; 01-14-2016 الساعة 03:51 AM.
|
|
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [42] | |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
ياهذا يتحدث عن حالة خاصة جدا، النباتات المزروعة.. هل تفهم؟ ecotype: هي نوع مميز في جهة جغرافية: describes a genetically distinct geographic variety transposon هو جزء من الكروموسوم ينتقل بحرية في الجين... هذا يوضح بحث Lönnig www.bio.miami.edu/mccracken/genetics/lectures/chapter_07b.ppt ببساطة، يعطي طريقة اخري لتنوع النباتات المزروعة ..... قصة البيضة والفرخة، هي خاصة بالtransposon هل جين الكائن ناتج للكروموسوم المنتقل transposon ام الكروموسوم المتنقل قام باختطاف الجين؟ يتحدث عن حالة خاصة جدا... البحث ببساطه، هل تلك transposon تساهم في التطور ام لا... لا ينفي التطور (Plant transposons: contributors to evolution?) لا يدعي تصميم ذكي، او خلق... هل فهمت؟ البحث لا ينفي الانتخاب الطبيعي... تحياتي |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [43] | |
|
عضو نشيط
![]() |
اقتباس:
لا بل حاولت تحريفها ! قل ما يحلو لك المهم الملخص أمام كل من يفهمم الإنجليزية ولو قليلا أهم نقطة في المقال هي : and the the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals. ما هذا المستوى الذي أنزلتنا إليه يا سيد سيبتيك ! هل أصبح الحيوان نباتا في أعينك ؟ تكلمت لي عن مصطلح التطور الذي يضعه ملخص المقال بين قوسين .. ولم تتكلم عن التطور التراجعي الذي هو قلب النقاش ! علما أن هذه الظاهرة مازال العلماء يجهلون العوامل المؤدية إلى هذه الظاهرة scientists could not determine which forces contributed to regressive evolution in cave-adapted species, and many doubt the role of natural selection in this process. Darwin himself, who famously questioned the role of natural selection in eye loss in cave fishes, said, “As it is difficult to imagine that eyes, although useless, could be in any way injurious to animals living in darkness, I attribute their loss wholly to disuse.” http://www.nyu.edu/about/news-public...nature_of.html لذلك قاموا بهذا البحث حيث وجدو في العنصر TE المدجن "من دجاجة.." وسيلة للوصول إلى النتيجة التالية : and the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution ==> the origin of ecotypes and cultivated plants and animals لم أكن ملزما بالقيام بهذا الرد المكرر .. أستسمحك بإنهاء النقاش لأنه يبدو لي أن الخلاف الحاصل ليس سوى خلاف لغوي .. المهم قد أتيتك ببحث من مصدر علمي ممتاز و يتطرق لنظرية يدعمها الخلقيون "تطور عكسي للكائنات الحية..من خلقناكم في أحسن تقويم إلى رددناكم أسفل سافلين " the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution the origin of ,ecotypes and cultivated plants and animals. ![]() |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [44] | |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
كيف ينفي الانتخاب الطبيعي؟ وكيف يثبت الخلق؟ Echotypes نعم الانفصال عن الباقي سوف يؤدي لتنوع... البحث لا ينفي ابدا التطور، فقط يقول الانواع المدجنة (نباتات مزروعة) صفاتها اقل تلائم مع الطبيعة عن البرية... ماذا في هذا ينفي اللانتخاب الطبيعي، ارجوا التوضيح... فقط رد علي السؤال لا داعي لتكرار النقل... تحياتي |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [45] | |
|
عضو نشيط
![]() |
[COLOR="rgb(112, 128, 144)"]
اقتباس:
الان لكي ترى جوابي على سؤالك عن علاقة ذلك بالتشكيك في نجاعة الانتخاب الطبيعي راجع ماقدمته عن regressive evolution فالمقال يبني استنتاجاته على هذه النظرية المخالفة للانتخاب الطبيعي كما راهاداروين .. هذه النظرية لها الكثير من الانصار من الخلقيين .. [/] |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [46] | |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
TE يسمي: جين قافز الينقول[1] أو الجينات القافزة[2][3][4] أو الجين القابل للنقل ((بالإنجليزية: Transposon) ترانسبورون) هي سلاسل من DNA يمكنها التحرك اٍلى مواقع مختلفة داخل الجينوم الخلوي لخلية بعينها، تسمى العملية بالاٍنتقال. يمكن خلال الاٍنتقال أن تحدث طفرات أو تغير جزء من DNA في الجينوم. و تعتبر مثالا عن العناصر الوراثية المتحركة التي اٍكتشفتها بربرة مكلنتوك في بداية سيرتها العلمية،[5] و التي نالت بفضلها جائزة نوبل لعام 1983. بالنسبة للنباتات، الباحث الذي نقلت عنة، متخصص في النباتات، وبحثة يخص فقط النباتات المزروعة.. لكن ليس لدي مانع من الحيوانات المدجنة كأضافة... عموما بحثة يخص حالة تضاف لنظرية داورين كمضيف للخزين الجيني، او تطور بدون حدوث طفرة عن طريق انتقال الينقول داخل الخلية... انت حتي الأن لم توضح اين نفي نظرية الانتخاب الطبيعي... |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [47] | |
|
عضو نشيط
![]() |
اقتباس:
لا اعلم الا متى سيستمر هذا الحوار الذي بدا لي قد تحول الى جدال عقيم بعد ان اتلفت (بضم الهمزة) مصادري جاء الدور على اتلاف الموضوع وسط صفحات يصعب على اي راغب في الاستفادة من تصفحها .. يا سيدي انت من يقول حيوانات مدجنة ملخص المقال يتحدث عن تجربة استخدم فيها العنصر TE الوحيد الذي قيل عنه انه مدجن .. لغرض التحقق من نجاعة الجينات الزائدة عن اللزوم من اجل التطور .. خلص البحث حسب ما قيل في الملخص إلى أن التطور العكسي أو regressive evoltution هو العامل الاساسي المسؤل عن ما آلت اليه أشكال كل من الكائنات بحرية و نباتات و حيوانات " اكيد الانسان يعتبر من الحيوان في المقال " إن اتضح لك ما أقول وهو ليس سوى ترجمة للملخص .. يتبقى لنا مسألة regressive evoltution الذي حير العلماء لانهم لم يستطيعوا تفسيره بالانتخاب الطبيعي كما يفعل علماؤنا من ملحدي العرب في هذا المنتدى دراويش دوكينز .. راجع الرابط مقالة لجامعة نيويورك الذي ارفقته اعلاه: يتكلم فيه عن عجز العلماء تفسير هذه الظاهرة التي تبدو جليا في المناطق المظلمة ستجد كذلق إقتباس لاقوال لداروين هو الاخر عجز عن تفسير هذه الظاهرة بالاعتماد على نظرية الانتخاب الطبيعي .. و افترض بانه من الممكن ان يكون فقدان تلك الاسماك لبصرها خاضع لعملية مستمرة و ليس فقط حسب المكان الموجودة فيه .. البحث العلمي الذي استعمل العنصر TE المدجن خلص الى القول بان الكائنات الحية لاتتطور إلى الامام بل هي في فقدان مستمر لملكاتها .. وهذه وجهة نظر يستطيع استساغتها اي خلقي لانها تعني بان الاصل كان هو الكمال و النظام اي هناك مصمم و ليس العشوائية و العدمية المقال هو الاخر ضمن قائمة الابحاث التي تدعم التصميم الذكي ارجع الى المصدر الذي ادليتك به ثم انظر في الصفحة 17 ستجد دلائل أكثر مقتبسة من المقال تدعم نظرية التصميم الذكي خصوصا وان المقال يقتبس من أقوال لعلماء خلقيين .. يكفي هذا القدر فأكيد إن لم تفهم كلامي هذا أو لم يقنعك فلن تقتنع ولو بعد العشرات من الصفحات لنترك المجال لمداخلات جديدة قد تأتي اليوم و قد تأتي بعد سنوات طوال أجد نفسي فيها قد كنت مخطئا أو قد تجد نفس أنت الذي أخطأ المهم لاداعي لاتمام النقاش لانه يبدو اننا وصلنا الى مفترق الطرق والا فاتمام الجدال لن يعمل سوى على اتلاف ما تبقى من مراجع و أفكار متناظرة .. بل قد يكون بذلك مآل النقاش الى التلفض بكلام نابي قد يفسد على كل زائر الرغبة في قراءة محتوى الموضوع و المنتدى باسره .. تحياتي ![]() |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [48] |
|
عضو ذهبي
![]() |
السيد تاجر دين مرحبا ..
الذي فهمته ان البحث هذا يخص النباتات التي يزرعها الانسان أي بتدخل انتقائي انساني وليس طبيعي مئة بالمئة .. وفي الملخص يستنتج ان هذا التناقل الجيني يحدث في النباتات التي يزرعها الانسان وممكن تعميمه للحيوانات التي يدجنها الانسان .. المعنى واضح ليس هناك نفي لاليات التطور والانتخاب الطبيعي .. بل هو بحث ودراسة تأثير عامل التدخل الانتقائي الانساني ومقارنته بالعوامل الطبيعية النقية بدون تدخلات انسانية . اتمنى اني اصبت في كلامي .. تحياتي للجميع .. |
|
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [49] | |
|
عضو برونزي
![]() |
اقتباس:
المقال نفسه يتسائل هل تطور السمك الأعمى كان بسبب الانتخاب الطبيعي او بس ال genetic drif.. ويشير أيضا الى أن داروين نفسه متشكك في دور الانتخاب الطبيعي في خسارة السمك الأعمى لعيونه.. بالعقل لو كانت هذه النقطة تنفي الانتخاب الطبيعي, هل تجرأ داروين على ذكرها! أضف الى ذلك حتى وأن ثبت ان نظرية الانتخاب الطبيعي لا تفسر بعض ظواهر ال regressive evolution, فهذا لا ينفي النظرية.. كل نظرية تجيب عن تفسيرات معينة.. يعني في الحالتين, لو ثبت مستقبلا ان ال regressive evolution خاضعة للانتخاب الطبيعي, او لو كانت بسبب ال genetic drift, فهذا لا ينفي الانتخاب الطبيعي.. والأهم من هذا كله: الحالتان يقران بحقيقة التطور ويطرحان تفسيرات لها, في حين الأديان السماوية ترفض فكرة التطور من الأساس.. تحياتي.. |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [50] | |
|
عضو نشيط
![]() |
اقتباس:
الغريب هو قفزكم على أهم النقاط التي ذكرت في الملخص regressive evolution سأحاول الآن تقديم ترجمة من جديد سأتحرا فيها الدقة أكثر وسأكشف لك عبرها عدم تطابق ما فهمته أنت مع ما جاء في الملخص ما أطلبه منك هو أن تكشف لي فيما أخطأت لاغير عنوان المقال : Genomic Consequences of Transposition يعني المقال يتكلم عن دور الطفرات في داخل منظومة حقيقيات النوى "Eukaryotes " ويعتبر الإنسان كذلك من فئة حقيقيات النوى .. يبدأ الملخص بالتحدث عن مفعول التغيرات الجينية على حقيقيات النوى وأعطى مثال إحصائي لنسبة من البشر الذين أصيبوا بأمراض نتيجة لتغيرات في جيناتهم .. لاحظ تكلموا عن أمراض بسبب طفرات أي تطور رجعي وليس تطور إيجابي .. The present contribution focuses on the known consequences of active transposition for the individual (100 human disease‐causing retrotransposon insertions have been recorded) لذلك قاموا بإجراء تجارب على العنصر TE كونه يعتبر عنصر نشيط الطفرات the arguments on TEs as ‘selfish DNA’ versus the ‘pacemakers of evolution ’ وبالتالي قامو بتدجينه أي بتطعيمه بجينات جديدة ليرو إن كان مفعول الجينات الدخيلة سيؤتر على مسار تطفر العنصر TE وقد قاموا بتشبيه التجربة كما لو كانوا يبحتون عن إجابة على السؤال الفلسفي الكلاسيكي : من الأول الدجاجة أم البيضة Basic problems involved in the TE domestication hypothesis are elucidated (chicken‐or‐egg dilemma أي هل الجين المظاف هو من تكاثر حتى أنتج جينات جديدة لينتج بعد ذلك حمض نووي ثم بعد ذلك باقي الكائنات الحية .. أم أن كل الكائنات تكتسب مسبقا أحماض نووية متكاملة .. ‘Is the host gene really derived from the TE, or did the TE capture the host gene?’) Moreover, a proposition for a synthesis of the different views is offered on the basis of the hierarchy of gene redundancies خلص المقال إلى القول بأن الأشكال التي عليها كل الكائنات الحية ترجع أساسا لما يسميه العلماء اليوم بالتطور التراجعي REGRESSIVE EVOLUTION أي عبر فقدان الجينات لأن الحمض النووي لانعرف عننه سوى 2٪ على أكثر تقدير هناك فئئة من العلماء التطوريون منهم خاصتا يعتبرون أن باقي الجينات أي قرابة 98 ٪ هي جينات عدمية عبثية junk DNA and the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals المقال يقول أن هذه الجينات يظهر مفعولها بعد التخلص من مفعول جينات أخرى .. أي تطور عبر فقدان الجينات وليس عبر إكتسابها .. هذا البحث يأخد به الخلقيون لأن المقال خلص إلى أن الدجاجة تسبق البيضة ![]() المقال لا يتكلم عن وصفة لكيفية تصنيع فرخة ببدنجانة داخلها قبل طبخها ![]() أتمنى أن أكون قد وفيت وكفيت في شرحي هذه المرة .. سأكون شاكرا إن كشفت أي خطأ في أقوالي ![]()
التعديل الأخير تم بواسطة تاجر دين ; 01-15-2016 الساعة 01:30 AM.
|
|
|
|
||
|
![]() |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| الإلحاد, الهجمات, بين, peerreviewed |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| هل الإلحاد دين؟ مقارنة شفهية بين الإلحاد والاسلام بنظرتي | عدو الاسلام | العقيدة الاسلامية ☪ | 54 | 04-22-2016 08:19 PM |
| بين الإلحاد و اللا إلحاد ... !!! | النفيس | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 210 | 01-03-2016 10:35 PM |
| أين أجد المجلات | فيصل | اقتراحات و تصويت | 0 | 12-08-2015 09:38 PM |
| بحث بثقة: peer review عن مضار صيام شهر رمضان | zaher_god | العقيدة الاسلامية ☪ | 39 | 07-27-2015 10:16 PM |
| الرد علي : نسف خرافات التطور بأبحاث peer reviewed | Skeptic | التطور والانتخاب الطبيعي | 5 | 01-16-2015 03:51 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond