قوموا بنا معاشر اللادينيين نشرح هذا الحديث الجميل

[القط الملحد]

من "نحن" ؟
ماذا تقصد بنحن؟

حسنا، أريد أن ألومك على جرائم محاكم التفتيش لأنك تشترك معهم في إيمانك بالخالق
ما رأيك بهذا؟ هل تقبل؟

[Enkido]

من اقل اداب الحوار الاجابة عندما ياخذ احدهم عناء الرد عليك

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

الله عليك ما هذا الذكاء مرة أخرى
أنت من تدعي على الناس صحة الإسلام، ثم حين يردون عليك ويبرزون ثغرة غير منطقية في الإسلام، تقول لهم لماذا تردون علي وتجيبونني؟

يبدو أن تفهم الموقف من مؤخرته هنا، فهدفي الحقيقي هنا ليس مجرد المطالبة بدليل على صحة الإسلام، بل لدي هدف أبعد، ادعاء إيجابي، هجوم لا دفاع، متعلق بإثبات وجود ثغرة منطقية في بنيان الإسلام. أنت لم تستطع الرد عليها بشكل من الأشكال فأخذت تهرب إلى موضوع الإيمان بالإله هذا وأنت لا تعلم شيئا أصلا عن وجهة نظري الحقيقية فيه.

يا صديقي القط لم تثبت ثغرة لحد الآن ، بل كل ما تحاول فعله هو تخيل سيناريوهات ثم فرض ثنائيات كاذبة. هذه المغالطات لن توصلك لثغرة ولا حتى لثقب ابرة.

الكارثة أن البحث عن ثغرات منطقية استراتيجية فاشلة أصلا ، فأي شخص يستطيع اختلاق دعاوى سفيهة لا توجد فيها أي مشاكل منطقية ، ومع ذلك ستبقى دعواه سفيهة ، يمكن لنا أن ندعي أن المطر هو فيل ضخم وغير مرئي في الفضاء يتبول على الأرض ، وتوزيع تبوله يتوافق مع أوقات وأماكن هطول المطر ، ما رأيك ، هل هناك ثغرة منطقية في سيناريو الفيل الخيالي ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

"في الاختبار، يجب أن يكون السؤال نفسه واضحا لا لبس فيه، وإلا فهو تضليل متعمد للطلاب، واختبار فاسد، أما في الإسلام فمجرد البحث عن الاختبار (الدين الصحيح) هو محل الاختبار، يعني مجرد الوصول إلى السؤال الصحيح هو محل الاختبار، بل مجرد استنتاج وجود الاختبار من عدمه هو محل اختبار، مما يعني أن الإسلام اختبار فاسد، لأن الصحيح هو أن يكون سؤال الاختبار واضحا لا غموض فيه وبعدها يتفاضل الناس في الجواب"

أجبتك على هذا الهراء مرارا وقلت لك أن "السؤال" بالفعل واضح لا لبس فيه. رفض الإسلام لا يكون سوى لمن سفه عقله أو استكبر.

أنت هنا تصادر على الدعوى : تفترض مسبقا أن الإسلام موضع شك ولبس ، ثم ترفض الإسلام على هذا الأساس . ونحن بدورنا لا نسلم بافتراضك المسبق : الإسلام واضح وضوح الشمس ولا حجة لمن رفضه.

أما كلامك السابق عن كونك هناك "غموضا" في قضية الإيمان فقد أجبتك عليه أيضا ، الأغلبية الساحقة من المؤمنين يؤمنون بطبيعتهم الإنسانية التي تتوق إلى ذات علوية ، أو قل نتيجة لفطرتهم. وليس لأن لديهم حجج موضوعية على صحة إيمانهم. غياب هذه الحجج عند الكثير من الناس هو مصدر هذا الغموض واللبس ، وعلاجه ببساطة هو السؤال والتعلم.

تذكر مثال كروية الأرض ، أنا وأنت موقنان بكروية الأرض ومع ذلك سنجد صعوبة بالغة في صياغة برهان على الكروية يقوم على قوانين الفيزياء والمعادلات الرياضية ، "الملحد" بكروية الأرض يجعل هذه الصعوبة مبررا لإلحاده ، رغم أنه يعلم في قرارة نفسه تفاهة موقفه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

لا أدري هل تدلس في كلامي عمدا أم هذا مبلغ فهمك بالفعل؟ من قال أن المشكلة في وجود الإيمان بالغيب؟ ركز: المشكلة في عدم وضوح الاختبار.

صراحة لا أفهم الآن ماذا تعني ب "عدم وضوح الاختبار" أصلا . هل تعني عدم وضوح ما يريده الإسلام منا ؟ عدم وضوح الأدلة على صحة الإسلام ؟ كن دقيقا ومحددا في كلامك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

هذا الكلام كله لن يفيدك، لأني أستطيع أن أرفع السؤال إلى المستوى التالي فأقول: وإن فشلت في خطف أختك والفرار بها؟ وإن فشلت كل هذه الحلول البديلة؟ ماذا يبقى لك؟

1- إما أن تتفرج على غزاة بلدك وهم يهتكون عرضك وتصفق لهم
2- أو أن تسترجل وتكفر بهم وبالدين الذي يمثلونه، وتنضم إلى المقاومة، أو على الأقل تتوقف عن محاربة هذه المقاومة، تتوقف عن دعم الغزاة، هذا أضعف "الإيمان".

عندما يجد الجد وتفشل الحلول الوسطى فلن يبقى أمامك إلا هذان الخياران
وكلانا يعلم أيهما يحثك عليه الإسلام

النتيجة: الإسلام يحث الرجل على ترك الغزاة يهتكون ستر أمه وأخته في سيناريو معين، لن تستطيع إلغاء هذا، كل ما في جعبتك هو محاولة التحايل عليه.

حسنا أختار السيناريو رقم 1، دون أن أصفق طبعا. هيا قل لي ما النتيجة ، هل هذه هي الثغرة المنطقية التي تدعي أنك وجدتها ؟

هل الثغرة المنطقية هي مسلم حلت به كربة شديدة وهي سبي أخته لأنها من الكفار ؟

لو كانت هذه عندك ثغرة منطقية لكفيتك عناء التخيل وأحضرت لك ما هو أشد وأدهى : أبوا النبي صلى الله عليه وسلم في النار.

تصور : أم النبي صلى الله عليه وسلم وأبوه في نار جهنم وشديد العذاب ، ومع ذلك بقي ثابت على رسالته وما أتاه من الوحي ، رغم أن أهم الناس عنده في الدنيا خالفوا هذه الرسالة بالكلية. ولم نقرأ أن أحدا اعتبر ثباته هذا ضعفا أو قلة غيرة ، هذا شرع الله وليس بيد أحد أن يغيره لأنه يروق مشاعره.

مثال آخر أشد وأدهى : أمر الله إبراهيم بذبح ابنه. فأن تذبح ابنك أمر مستشنع جدا ويأباه العقل بالكلية ، ومع ذلك أراد الله من إبراهيم تنفيد أمره لأن طاعة الله فوق كل شيء ، فوق الاستشناع وفوق الغيرة وفوق الحمية. هذا هو جوهر الإسلام ، الاستسلام لأمر الله تماما مهما اشتدت الظروف. وهذا بالطبع صعب جدا ، جدا ...

كل هذا لا يقارن بتاتا بأخت مسلم تسبى وتستعبد في الدنيا ، فربما تتوب بعد ذلك وتجد سبيلا للتحرر من الاسترقاق بالكلية ، وما أكثر هذه السبل في الإسلام.

[mystic]

حقيقة زميلنا أخذ الموضوع كعادته إلى طريق فرعي هروباً من الموضوع الأساسي :

(( بُعِثتُ بين يدي الساعةِ بالسَّيفِ ، حتى يُعبَدَ اللهُ تعالى وحده لا شريكَ له ، و جُعِلَ رِزْقي تحت ظِلِّ رُمْحي ، وجُعِلَ الذُّلُّ و الصَّغارُ على من خالفَ أمري ، و من تشبَّه بقومٍ فهو منهم ))

الراوي : عبدالله بن عمر | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع
الصفحة أو الرقم: 2831 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

طبعاً واضح أن الحديث يشرح نفسه بنفسه , و لكن نزيده شرحاً و بيانا فنقول :

1- الأصل في بعثة محمد هو السيف لقوله : بعثت بالسيف , و الرحمة استثناء
2 - محمد ليس بحاجة ليعمل فيكسب رزقه لأن له الخمس من الغنائم فرزقه برمحه.
3- الأصل في العلاقة مع من لا يصدق محمداً إذلاله و تحقيره.

و بما أن رد الزميل كان بالتالي :

1- نعم الإسلام انتشر بالسيف و اضربوا رؤوسكم بالحائط
2 - لا دليل على وجود باب رزق لمحمد بعد أن كون دولة و جيشاً سوى خمس الغنائم
3- نعم نعامل كل من لا يؤمن بديننا بالتحقير و الأهانة

فالموضوع منته ... و من عنده أجوبة مختلفة في اطار الموضوع الرئيسي فليتفضل مشكوراً ...

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

يا صديقي القط لم تثبت ثغرة لحد الآن ، بل كل ما تحاول فعله هو تخيل سيناريوهات ثم فرض ثنائيات كاذبة. هذه المغالطات لن توصلك لثغرة ولا حتى لثقب ابرة.

الكارثة أن البحث عن ثغرات منطقية استراتيجية فاشلة أصلا ، فأي شخص يستطيع اختلاق دعاوى سفيهة لا توجد فيها أي مشاكل منطقية ، ومع ذلك ستبقى دعواه سفيهة ، يمكن لنا أن ندعي أن المطر هو فيل ضخم وغير مرئي في الفضاء يتبول على الأرض ، وتوزيع تبوله يتوافق مع أوقات وأماكن هطول المطر ، ما رأيك ، هل هناك ثغرة منطقية في سيناريو الفيل الخيالي ؟

هل عقلك هكذا مبرمج بالعكس في كل شيء؟

مثال على منطق أخينا العبقري:

لنأخذ هذا التعميم: "كل الغربان سوداء"
هذ التعميم خاطئ رياضيا لأن فيه ثغرة، فهناك نوع أبيض من الغربان.

كيف سيحل أخونا المشكلة؟ سيقول: صحيح هذه العبارة فيها ثغرة، ولكن حتى لو كان فيها ثغرة فهو لا يجعلها صحيحة، لأنه يوجد عبارات أخرى ليس فيها ثغرة ومع ذلك لم تصبح صحيحة، مما يعني أن العبارات التي تعاني من ثغرة ليست بالضرورة خاطئة.

وكأنه يقول: حتى لو كان يوجد في الإسلام غلطة فهذا لا يجعله خطأ، لأنه يوجد فرضيات أخرى ليس فيها غلطة معينة ولكن مع ذلك نعدها خطأ.

المسكين يخلط بين قضيتين متعاكستين هنا:

"كل ما فيه ثغرة فهو خاطئ"
"كل ما ليس فيه ثغرة فهو ليس خاطئا"

مغالطته المنطقية تأتي على الشكل الآتي:

- لكل طائر جناحان
- الخفاش له جناحان
- الخفاش طائر

مكمن المغالطة: لم يقل أحد أن كل ما له جناحان فهو طائر يا عبقري، لا تفهم بالعكس.


جيد إلى هنا؟ صرت تعرف أساسيات التفكير السليم؟

[القط الملحد]

أجبتك على هذا الهراء مرارا وقلت لك أن "السؤال" بالفعل واضح لا لبس فيه. رفض الإسلام لا يكون سوى لمن سفه عقله أو استكبر.

أنت هنا تصادر على الدعوى : تفترض مسبقا أن الإسلام موضع شك ولبس ، ثم ترفض الإسلام على هذا الأساس . ونحن بدورنا لا نسلم بافتراضك المسبق : الإسلام واضح وضوح الشمس ولا حجة لمن رفضه.

أقنع نفسك بهذا الهراء
لو كان الإسلام واضحا وضوحا مطلقا لما وجد هذا المنتدى ولما وجدت نقاشات الأخذ والجذب بين الطرفين بهذا الشكل الموجود الآن. يوجد أشخاص رافضون للإسلام من كل المشارب الفكرية وكل الثقافات ومنهم مفكرون وأساتذة جامعات وقادة وكل شيء فهل كل هؤلاء صاروا أغبياء ومغرضين؟ الغبي الذي يصدق هذا التعميم المجحف.

بل مجرد وجود مصطلح "شبهة" لديكم هو اعتراف بوجود غموض في الإسلام، وهذا ما اعترف به هيثم طلعت وحاول تبريره هنا بشكل مثير للشفقة:
https://www.youtube.com/watch?v=3CVv5x2Eudo

الآن يا مسكين تهدم كل محاولاته وتعيده إلى نقطة الصفر بادعائك أن الإسلام ليس فيه غموض أصلا؟

يا رجل أنا تنزلت معك كثيرا، قلت لا باس لن أطلب غياب الغموض بالكلية، أريد أن يكون فقط بوضوح قضية كروية الأرض. هل الخلاف على الإسلام اليوم بنفس صغر حجم الخلاف على كروية الأرض؟ أو مثلا نريد أن يكون بنفس وضوح أضرار التدخين. هل الخلاف على هذا الشيء يقارن بالخلاف على أدلة الإسلام؟

يا رجل أنت نفسك نبرة كلامك السابقة يُفهم منها الإقرار بوجود غموض في الدين، لأنك ظننت أنك تستطيع ترقيعه، ثم حين فلت نكصت على عقبيك وصرت تريد إنكار وجوده من الأساس؟

أما كلامك السابق عن كونك هناك "غموضا" في قضية الإيمان فقد أجبتك عليه أيضا ، الأغلبية الساحقة من المؤمنين يؤمنون بطبيعتهم الإنسانية التي تتوق إلى ذات علوية ، أو قل نتيجة لفطرتهم. وليس لأن لديهم حجج موضوعية على صحة إيمانهم. غياب هذه الحجج عند الكثير من الناس هو مصدر هذا الغموض واللبس ، وعلاجه ببساطة هو السؤال والتعلم.

يا ابني افهم، افهم، افهم نتكلم عن الإيمان بالإسلام الآن وليس بالآلهة والروحانيات. خلاص سلمت لك بوجود الإله بداهة وانتهى الأمر. لن أطلب منك حتى إثباته بدليل. مشكلتنا الآن مع الخطوات التالية، فهمت أم ستعيد الكلام مرة عاشرة في الرد التالي؟

صراحة لا أفهم الآن ماذا تعني ب "عدم وضوح الاختبار" أصلا . هل تعني عدم وضوح ما يريده الإسلام منا ؟ عدم وضوح الأدلة على صحة الإسلام ؟ كن دقيقا ومحددا في كلامك.

عدم وضوح أدلة الإسلام
يجب أن تكون واضحة لا شبهة فيها ولا لبس ولا شك ، لأن الرسالة تكافئ "السؤال" في الامتحان. والالتزام بها يكافئ "الجواب".

هل هذا صعب جدا؟

[القط الملحد]

حسنا أختار السيناريو رقم 1، دون أن أصفق طبعا. هيا قل لي ما النتيجة ، هل هذه هي الثغرة المنطقية التي تدعي أنك وجدتها ؟

هل الثغرة المنطقية هي مسلم حلت به كربة شديدة وهي سبي أخته لأنها من الكفار ؟

لو كانت هذه عندك ثغرة منطقية لكفيتك عناء التخيل وأحضرت لك ما هو أشد وأدهى : أبوا النبي صلى الله عليه وسلم في النار.

تصور : أم النبي صلى الله عليه وسلم وأبوه في نار جهنم وشديد العذاب ، ومع ذلك بقي ثابت على رسالته وما أتاه من الوحي ، رغم أن أهم الناس عنده في الدنيا خالفوا هذه الرسالة بالكلية. ولم نقرأ أن أحدا اعتبر ثباته هذا ضعفا أو قلة غيرة ، هذا شرع الله وليس بيد أحد أن يغيره لأنه يروق مشاعره.

مثال آخر أشد وأدهى : أمر الله إبراهيم بذبح ابنه. فأن تذبح ابنك أمر مستشنع جدا ويأباه العقل بالكلية ، ومع ذلك أراد الله من إبراهيم تنفيد أمره لأن طاعة الله فوق كل شيء ، فوق الاستشناع وفوق الغيرة وفوق الحمية. هذا هو جوهر الإسلام ، الاستسلام لأمر الله تماما مهما اشتدت الظروف. وهذا بالطبع صعب جدا ، جدا ...

كل هذا لا يقارن بتاتا بأخت مسلم تسبى وتستعبد في الدنيا ، فربما تتوب بعد ذلك وتجد سبيلا للتحرر من الاسترقاق بالكلية ، وما أكثر هذه السبل في الإسلام.

صاحبنا سوف يديث نفسه ويتفرج على عرضه يهتك أمام عينيه وسيظل يوالي الدولة الغازية التي هتكت عرضه أمامه

ويقارن هذا بسيناريوهات لا علاقة لها بالأمر أبدا، يظن أن المشكلة فقط في معاداة عائلتك أو عدم الاهتمام لموتهم. لا يفهم أن المشكلة تعدت ذلك إلى شيء أكبر بكثير

بخصوص الثغرة: نعم عندما تدعي أن دينك دين الفطرة ثم نجد فيه تشريعات تعاند الفطرة على طول الخط فهذه ثغرة، وإلا فما معنى دين الفطرة أصلا؟

يا ترى هل هناك فكر في العالم أشد دياثة من الإسلام ما دام يأمر أتباعه بهذا الشيء؟

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

هل عقلك هكذا مبرمج بالعكس في كل شيء؟

مثال على منطق أخينا العبقري:

لنأخذ هذا التعميم: "كل الغربان سوداء"
هذ التعميم خاطئ رياضيا لأن فيه ثغرة، فهناك نوع أبيض من الغربان.

كيف سيحل أخونا المشكلة؟ سيقول: صحيح هذه العبارة فيها ثغرة، ولكن حتى لو كان فيها ثغرة فهو لا يجعلها صحيحة، لأنه يوجد عبارات أخرى ليس فيها ثغرة ومع ذلك لم تصبح صحيحة، مما يعني أن العبارات التي تعاني من ثغرة ليست بالضرورة خاطئة.

وكأنه يقول: حتى لو كان يوجد في الإسلام غلطة فهذا لا يجعله خطأ، لأنه يوجد فرضيات أخرى ليس فيها غلطة معينة ولكن مع ذلك نعدها خطأ.

يبدو أنك الآن تكذب بدون حياء ، لم أقل أبدا أن وجود ثغرة منطقية لا يجعل الإسلام خطأ . قلت لك أن استراتيجية إيجاد ثغرات منطقية لن تذهب بك بعيدا لأن العديد من الدعاوى الفارغة ليس فيها ثغرات من هذا النوع، هذا هو ما قلت ، لا تحرف كلامي من فضلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

أقنع نفسك بهذا الهراء
لو كان الإسلام واضحا وضوحا مطلقا لما وجد هذا المنتدى ولما وجدت نقاشات الأخذ والجذب بين الطرفين بهذا الشكل الموجود الآن.

أنت مغيب فعلا ، كفانا ثرثرة فارغة ، خذ ها هو منتدى دعاة الأرض المسطحة :

https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php

عندما دخلته وجدت فيه 424 زائر ، أي تقريبا 4 أضعاف زوار هذا المنتدى حاليا.

أنت مغيب ، الناس تناقش وتأخذ وترد في أي شيء ، حتى أوضح الواضحات. علاوة على هذا ، أنت ترتكب مغالطة argument from false authority أو التحجج بالسلطة المزيفة. فعويل العوام وصراخهم في المنتديات وهم ليسوا سلطة أو مرجع في الإسلام ليس دليلا على أي شيء. بل حتى التحجج بالسلطة يعتبر مغالطة في أغلب الأحيان ، فما بالك بالتحجج بهمج الانترنت ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

بل مجرد وجود مصطلح "شبهة" لديكم هو اعتراف بوجود غموض في الإسلام، وهذا ما اعترف به هيثم طلعت وحاول تبريره هنا بشكل مثير للشفقة:

لا يا راجول ، وجود مصطلح شبهة جاء من آية : "فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله" التي تنطبق عليك بالمناسبة مليون في المائة. والتي لا تعترف بغموض أو أي شيء من هذا القبيل.

المنهج الصواب هو أخذ محكمات القرآن والتمهل في المتشابه والبحث والسؤال بدل الكلام الفارغ بغير علم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

يا رجل أنت نفسك نبرة كلامك السابقة يُفهم منها الإقرار بوجود غموض في الدين، لأنك ظننت أنك تستطيع ترقيعه، ثم حين فلت نكصت على عقبيك وصرت تريد إنكار وجوده من الأساس؟

دع عنك ما تفهم من نبرة كلامي فأنت لا تفهم حتى ما يقال لك مباشرة

قلت لك موضع الغموض هو استعصاء صياغة دليل موضوعي على وجود الله أو صحة الإسلام على كثير من المسلمين ، رغم أنهم موقنون بصحته كدين من عند الله. والجواب ، مرة أخرى ، هو أن اسباب الإيمان تتعدى الأدلة المنطقية ، وتتعلق أحيانا كثيرة بالوجدان والتجارب الشخصية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

يا ابني افهم، افهم، افهم نتكلم عن الإيمان بالإسلام الآن وليس بالآلهة والروحانيات. خلاص سلمت لك بوجود الإله بداهة وانتهى الأمر. لن أطلب منك حتى إثباته بدليل. مشكلتنا الآن مع الخطوات التالية، فهمت أم ستعيد الكلام مرة عاشرة في الرد التالي؟

اعذرني لكني لا أستطيع أخذ ردودك بجدية حين تقفز على موضوع وجود الله بل تستخف به. بعد أن أثبتنا أن جعبتك فارغة وأنه لا توجد ثغرة ولا هم يحزنون ، ربما حان الوقت أن تنظر للدليل الرئيسي على صحة الإسلام ، الذي يعتمد على وجود الله ، وهو كالآتي : يترتب من وجود الله الخالق العادل أن البشرية لن تترك هملا ، فلا بد من دين أو رسالة من عنده (ركز على كلمة لا بد )، وبما أن دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة ، الإسلام هو دين الله إلزاما.

طبعا هذا الدليل يحتاج الدخول في التفاصيل والكثير من الكلام ، لكن جوهره واضح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

:

بخصوص الثغرة: نعم عندما تدعي أن دينك دين الفطرة ثم نجد فيه تشريعات تعاند الفطرة على طول الخط فهذه ثغرة، وإلا فما معنى دين الفطرة أصلا؟

المشكلة أنك لا تدري أصلا ما معنى الفطرة التي تصدع بها رؤوسنا بدون فائدة ، أنتم كارثة

خذ اقرأ لك حرفا أو حرفين لا يحتوي على شبهة :
https://www.islamweb.net/ar/fatwa/21...B7%D8%B1%D8%A9

نستفيد من جواب المفتي : أن مفهوم الفطرة مختلف فيه أصلا ، ومعلوم أن ما هو مختلف فيه لا يصلح لإقامة الحجة به في مناظرة.

بل دعني أتغاضى عن هذا الاختلاف وآخذ تعريفهم للفطرة : قال النووي رحمه الله: والأصح أن معناه: أن كل مولود يولد متهيئاً للإسلام،

اقرأ مرة أخرى : الفطرة تعني أن تولد متهيئا للإسلام .

الفطرة تعني أن تولد متهيئا للاستسلام لأمر الله بلا تضجر او استهجان من شريعته.

الفطرة تعني تحديدا أن تكون متهيئا للتسليم بأمر الله في سيناريوك الخيالي ، أرأيت كيف جعلت من نفسك مهزلة لأنك لا تبحث ؟

[القط الملحد]

يبدو أنك الآن تكذب بدون حياء ، لم أقل أبدا أن وجود ثغرة منطقية لا يجعل الإسلام خطأ . قلت لك أن استراتيجية إيجاد ثغرات منطقية لن تذهب بك بعيدا لأن العديد من الدعاوى الفارغة ليس فيها ثغرات من هذا النوع، هذا هو ما قلت ، لا تحرف كلامي من فضلك.

ماذا تقصد لن يذهب بك بعيدا؟ نحن نبحث هنا في موضوع واحد محدد هو صحة الإسلام لا غير.
بالطبع سوف نقصي أولا الفرضيات التي تعاني من ثغرات وبعدها نفكر بطريقة أخرى لمفاضلة الفرضيات التي ليس فيها ثغرات.

أنت مغيب فعلا ، كفانا ثرثرة فارغة ، خذ ها هو منتدى دعاة الأرض المسطحة :

https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php

عندما دخلته وجدت فيه 424 زائر ، أي تقريبا 4 أضعاف زوار هذا المنتدى حاليا.

تقارن هذا بالخلاف على صحة الإسلام عالميا؟
يا أخي أنا رضيان، أريد أن يكون وضوح الإسلام بمثل وضوح قضية كروية الأرض. لا أريده الآن بوضوح الشمس بل بوضوح كروية الأرض فقط. كل هذا التنزل ولا يكفيك؟

أنت مغيب ، الناس تناقش وتأخذ وترد في أي شيء ، حتى أوضح الواضحات. علاوة على هذا ، أنت ترتكب مغالطة argument from false authority أو التحجج بالسلطة المزيفة. فعويل العوام وصراخهم في المنتديات وهم ليسوا سلطة أو مرجع في الإسلام ليس دليلا على أي شيء. بل حتى التحجج بالسلطة يعتبر مغالطة في أغلب الأحيان ، فما بالك بالتحجج بهمج الانترنت ؟

ولكن أنا لم أحتج بالسلطة على صحة الفكرة
بل احتججت بالخلاف على عدم وضوحها

وكيف نعرف عدم وضوح أي فكرة إذا لو لم ننظر لخلاف الناس فيها؟
مغالطة الاحتجاج بالسلطة هي أن تجعل السلطة حجة على صحة الفكرة، وهذا لا علاقة له بكلامنا.

لا يا راجول ، وجود مصطلح شبهة جاء من آية : "فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله" التي تنطبق عليك بالمناسبة مليون في المائة. والتي لا تعترف بغموض أو أي شيء من هذا القبيل.

المنهج الصواب هو أخذ محكمات القرآن والتمهل في المتشابه والبحث والسؤال بدل الكلام الفارغ بغير علم.

برضو كتب ومنتديات الإسلام تمتلئ بمجادلات ما يسمى الرد على الشبهات وموقع مخالفيهم تمتلئ بالرد على عكسها وهكذا. أين هو الدليل الحاسم الواضح؟

حتى هيثم طلعت لم يجرؤ على إنكار الغموض في صحة الإسلام ولكن يبدو أنك سبقته

دع عنك ما تفهم من نبرة كلامي فأنت لا تفهم حتى ما يقال لك مباشرة

قلت لك موضع الغموض هو استعصاء صياغة دليل موضوعي على وجود الله أو صحة الإسلام على كثير من المسلمين ، رغم أنهم موقنون بصحته كدين من عند الله. والجواب ، مرة أخرى ، هو أن اسباب الإيمان تتعدى الأدلة المنطقية ، وتتعلق أحيانا كثيرة بالوجدان والتجارب الشخصية.

دعك من العوام
نريد دليلا واضحا يقنع كل من يبحث في صحة الإسلام. أكرر صحة الإسلام وليس الإله.
أريده بنفس قوة دليل النجوم على كروية الأرض
https://www.youtube.com/watch?v=qW_THkhZdAw

اعذرني لكني لا أستطيع أخذ ردودك بجدية حين تقفز على موضوع وجود الله بل تستخف به. بعد أن أثبتنا أن جعبتك فارغة وأنه لا توجد ثغرة ولا هم يحزنون ، ربما حان الوقت أن تنظر للدليل الرئيسي على صحة الإسلام ، الذي يعتمد على وجود الله ، وهو كالآتي : يترتب من وجود الله الخالق العادل أن البشرية لن تترك هملا ، فلا بد من دين أو رسالة من عنده (ركز على كلمة لا بد )، وبما أن دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة ، الإسلام هو دين الله إلزاما.

طبعا هذا الدليل يحتاج الدخول في التفاصيل والكثير من الكلام ، لكن جوهره واضح.

هذا الهراء لا يفيد لأنه تقديري جدا ويعتمد على الرأي الشخصي المتحيز. الهندوسي والمسيحي كل سيرى مثل هذا في دينه ولن تنجحوا في الاتفاق على شيء واضح في النهاية.

"دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة"
يا لها من دعوى واثقة يمكن قولها لتبرير أي دين تقريبا
وهكذا بحركة سحرية لم يعد عليك إحضار الدليل الإيجابي، مجرد قول الكلام التسخيفي المتحيز في حق الأديان الأخرى صار دليلك الأثير

ولكن من سوء حظك، الربوبية أفضل من كل الأديان (إن كان علينا اختبار منهج معين يتضمن وجود الإله)

وبخصوص قولك أنه لن يترك البشر هملا فهذا رددت عليه أكثر من مرة وسأعيد:

1- في دينك لا مانع من محاسبة الناس (على حقوق العباد) بدون بلاغ سابق وهذا حال أهل الفترة. ما المانع أن الله لم يرسل دينا وسيحاسب كل البشرية بهذه الطريقة؟

2- ماذا لو رأى لحكمة منه لا تعلمها ولا تستوعبها أن الأفضل عدم محاسبة البشرية ولكن لديه خطة أخرى لهم ولذلك لم يتركهم هملا؟

3- ما هو الهدف من خلق البشرية أصلا؟ وما هو الهدف من هذا الهدف وهكذا. في النهاية ستتوقف عند شيء ما ليس له غاية بعده، فهل معناه أن الله فعله عبثا؟ لا؟ إذا حتى لو خلق البشرية دون غاية محددة فهذا لا يجعله عابثا، حتى لو "تركها هملا" على قولك.


وهذه بعض الاحتمالات التي طرحتها ولدينا المزيد. لكن نكتفي بهذا مبدئيا حتى نبين لك أن التسليم بوجود الإله لا يمكن القفز منه مباشرة إلى صحة دين من الأديان.

المشكلة أنك لا تدري أصلا ما معنى الفطرة التي تصدع بها رؤوسنا بدون فائدة ، أنتم كارثة

أما هذه فشطحة غير متوقعة

أتعلم ما يشبه هذا الكلام؟ تخيل مثلا لو كان هناك دين يحث على أكل الغائط، ثم يدعي في نفس الوقت أنه دين الفطرة. وحين نسأله عن معنى هذا الهراء يبدأ بالتخصيص والمناورة فيقول: الذي نعنيه بالفطرة ليس مطلق الفطرة، لأننا نعلم أن تشريعات ديننا مضادة للفطرة، لكن نقصد بالفطرة أن المولود يولد على ديننا رغم ذلك

إن لم تكن ترى لماذا هذا الهراء مضحك حتى الانفجار فلا أستطيع مساعدتك

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

"دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة"
يا لها من دعوى واثقة

لا تندهش من تلك الدعوى الواثقة و لا تستغرب سماع نغمة التفكير بالتمنى تلك من المسلمون. لانهم تعلموا ذلك الهذيان من ابن امنة
الا تتذكر تلك الايات العطره التى تلاها بعدما شرب اقداح من بول البعير (fresh ) لكى يستدعى الوحى و الذى اخبرة سرا رهيبا لا يعلمه احد لا من العرب و لا من العجم ( و لا حتى اصحاب السر نفسه ) و هو ان الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّ نبوة محمد (المزعومة والغير مقنعة لهم لاسباب عديدة ) هى الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ و لكن لما جائهم ما عرفوا كفروا به!
يعنى هذا الدجال لم يكتفى بفشله فى اثبات نبوته امامهم بالطرق الحاسمة التى عرضوها عليه.
بل بلغت به الوقاحة والبجاحة ايهام الحمير المستمعون لقرانه بفكرة انه لم يُقَصِر مع رافضوه من اهل الكتاب. وانه يعلم ما فى داخل عقولهم !. بزعمه انهم يعلمون انه الحق من ربهم و عرفوه و لكن كفروا به !
يعنى مثلا سَلام بن مِشْكَم أخو بني النضير عندما قال : ما جاءنا بشيء نعرفه, وما هو بالذي كنا نذكر لكم!
كان يكذب لانه فى قرارة نفسه يعلم انه نبيا حقا !
هذا الهذيان المحمدى والذى هو نتيجة طبيعية لحالة السُكر الناتجة عن ادمانه لشرب بول البعير شىء يثير تقززى كلما سمعته . و الذى يشبه نهيق المسلمون الذين طالما يتهمونا نحن و (الكفرة) رافضى الاسلام بانهم يعلمون يقينا انه الحق لكن شهواتهم و اهوائهم تجعلهم يعاندون. !! انهم هنا يتبعون فلسفة هذا البدوى الساذج و تفكيره بالتمنى و جهلة بالعقل البشرى .

تحياتى