هل قضية مصادر القرآن هي دليل وحي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح

لماذا يجب ان يكون إما وحيا او دراسة للأديان ،،

تشريعات موجودة اصلا قام محمد بالإمضاء عليها باسم الله،،بنكهة محمدية حسب ماترتأي مصلحته على مدى ٢٣ عاما وكل سؤال وقضية يومية تعترضه يستشير من حوله ويؤلف بها آية،،،وإذا لم تعجب الناس لعدم منطقيتها أو لخلل بها ،،ينسخها ويأتي بخير منها ،،أضف اليها بعض التشريعات العظيمة والتي لايمكن ان يأتي بها البشر الا بوحي من خالق الكون ،،كقوله : لَّيْسَ عَلَى الْأَعْمَىٰ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ ۚ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا ۚ فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ۚ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ


أو مثلا :
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ

هذه لا يستطيع ان يأتي بها بشر إلا وحيا

إذا على مدى ٢٣ عاما تكون هذا الذي تسميه شريعة ،،

وبغض النظر عن رأينا فيها،،،الا ان القول بأن هذه الشريعة لايمكن ان تكون إلا بوحي من كائن ميتافيزيقي يجلس على عرشه في السماء السابعة ولا يمكن ان يأتي به بشر فهو اولى ان يرمى بأقرب "صفيحة زبالة "

هي شريعة سمحة مقارنة بشريعة اليهود و رهبانية النصاري
أن الفارق الجوهري بين العقل الفلسفي و العقل الفقهي أن الاول يصوغ فكره تبعا لمدي تطور الفكر البشري
و أدلة نبوة محمد متعددة يمكنك مراجعة مناظرتي مع العزيز حمدان

https://foulabook.com/ar/book/%D8%A7...oogle_vignette

[النجار]

أطروفه كنت تكلمت عنها سابقاً فى أحد المواضيع .. و أرى أنها إضافة متعلقة نوعا ما بالموضوع

Argument:
محمد إما إنه كان يوحى إليه أو أنه بالضرورة كان يعرف العبرية

هكذا قال بعض المسلمون وهكذا قال الزميل الغريب ابن ماء السماء !!

يقول بعض المسلمون

(من الذين هادوا يحرّفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا وأسمع غير مسمع وراعنا ليّا بألسنتهم وطعنا في الدين ولو أنّهم قالوا سمعنا وأطعنا وأسمع وأنظرنا لكان خيرا لهم وأقوم...)
بين تعالى أنهم إنما يقدمون على هذه الأشياء لطعنهم في الدين، لأنهم كانوا يقولون لأصحابهم: إنما نشتمه ولا يعرف، ولو كان نبيا لعرف ذلك، فأظهر الله تعالى ذلك فعرفه خبث ضمائرهم، فانقلب ما فعلوه طعنا في نبوته دلالة قاطعة على نبوته، لأن الإخبار عن الغيب معجز.

ويقول الزميل الغريب ابن ماء السماء ،والذى اتمنى له الصحة والسعادة

في قوله: (من الذين هادوا يحرّفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا وأسمع غير مسمع وراعنا ليّا بألسنتهم وطعنا في الدين ولو أنّهم قالوا سمعنا وأطعنا وأسمع وأنظرنا لكان خيرا لهم وأقوم...) (النساء، 46) فقول اليهود "سمعنا وعصينا" يعني "سمعنا وأطعنا" فلفظة "عصينا" العبريّة تعني بالعربيّة "أطعنا" وهي الجملة التي قالها اليهود لموسى حيث نقرأ في سفر التثنية 5، 27: ושמענו ועשינו = وشمعنو وعصينو وتعني بالعربيّة: سمعنا وأطعنا، فاليهود في هذا الآية في القرآن يتهكّمون حيث يذهب في خلد من كان حاضرا أنّهم يعصون النبيّ، فإن اعترض أحد الصحابة أو النبيّ قالوا: بل نقصد عصينا العبريّة أي الطاعة وإن لم يعترض أحد ظلّ السامع يعتقد بعصيان اليهود جهرا، وقولهم كذلك "راعنا" وهي مشتقّة من لفظة רע = رع والتي تعني "الشرّ" فقولهم "راعنا" أي أنت "شرّنا" بالعبريّة بينما بالعربيّة تعني "ساعدنا" و "اصبر علينا" لذلك يقول القرآن معلّقا "ليّا بألسنتهم وطعنا في الدين" فالنبيّ كان يفهم العبريّة والمقاصد من غمز اليهود

هل هناك خيار ثالث ممكن ومعقول ،لا هو وحياً ولا هو علم محمد بالعبرية ؟
الإجابة بالاثبات ونجدها عند القرطبى والرازي و البغوي و الثعلبي والواحدى والسيوطى الخ

قال الله تعالى: ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انْظُرْنَا وَاسْمَعُوا وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴾ [البقرة: 104].
قال ابن عباس : : كان المسلمون يقولون للنبي صلى الله عليه وسلم : راعنا . على جهة الطلب والرغبة - من المراعاة، وكانت هذه اللفظة سبًّا قبيحًا بلغة اليهود، فلما سمعتها اليهود اغتنموها وقالوا فيما بينهم: كنا نسب محمدًا سرًّا، فأعلنوا له الآن بالشتم، وكانوا يأتونه ويقولون: راعنا يا محمد ويضحكون فيما بينهم، فسمعها سعد بن معاذ ففطِن لهم - وكان يعرف لغتهم - فقال لليهود: عليكم لعنة الله، والذي نفسي بيده يا معشر اليهود، لئن سمعتها من رجل منكم يقولها لرسول الله صلى الله عليه وسلم، لأَضرِبَنَّ عنقَه، فقالوا: أولستم تقولونها، فأنزل الله تعالى: ﴿ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقُولُوا راعِنا ﴾؛ لكيلا يتخذ اليهود ذلك سبيلًا إلى شتم الرسول صلى الله عليه وسلم.

أنا مندهش كيف لم تخطر تلك الفكرة المنطقية على بال الزميل الغريب ابن ماء السماء ،حتى بدون قراءة تلك الرواية ....وقفز الى ذلك الاستنتاج هكذا ببساطه !!

....................

طرائف أخرى متعلقة بالموضوع قريباً..

[النجار]

أطروفة إسلامية جديدة متعلقة بالموضوع وشبيهة بتلك المذكورة فى المشاركة السابقة

Argument:
محمد إما إنه كان يوحى إليه أو أنه بالضرورة كان يعرف الهيروغليفية قبل فك رموزها

هكذا قال المسلم سامى عامرى !

لنقرأ كلامه



تابعوا ردى على كلامه الساذج فى المشاركة القادمة

[القط الملحد]

مجهود رائع وغني يا عزيزي النجار، ما خاب ظني فيك فقد جعلت من هذا الشريط مرجعا.

ادعاءات سامي العامري ناقشناها اكثر من مرة في المنتدى، بالتحديد مع الزميل رمضان، والزميل جوريست، وكانت نتيجة النقاش بالنسبة لي كالتالي:

1- ألوهية الفرعون لم تكن مجهولة لأنها جزء من قصة الاسكندر الشائعة للغاية، فالاسكندر تم تنصيبه على مصر فرعونا وتأليهه على عادة الفراعنة، وظل خلفاءه البطالمة على هذه العادة لفترة طويلة نسبيا. وتاريخ الاسكندر والبطالمة لم يكن مجهولا للقدماء. كما أن هناك مدراش ذكر ألوهية الفرعون ولكن هناك خلاف كما يبدو حول فترة كتابته وهل كتب قبل ام بعد الاسلام.

2- الفرعون المقصود - رمسيس الثاني - قال عن نفسه كل شيء ممكن بخصوص الالوهية، فهو تمثل للالهة المعروفة وهي الهته وهو الهها وهو اكبرها في نفس الوقت، فقد جمع النقائض بحيث انك لو قلته بحقه أي شيء فستكون مصيبا، فأي اعجاز في هذا؟ اما اذا تخلوا عن نظرية أن رمسيس الثاني هو فرعون موسى فسيقعون في اشكالات أخرى.

[اياد]

فرعون موسى ليس رمسيس الثاني ورمسيس الثاني لم يمت غرقا كما اثبته تحليل المومياء بالاضافه الى انه حكم مصر في القرن 13 والخروج لم يحدث في هذا القرن بل تحديدا سنه 1447 ق م .. هناك اقتراحات كثيره لم تحسم الى يومنا هذا .. فعلى سبيل المثال الباحث ديفيد رول قال ان فرعون موسى هو دوديموسي / توتيمايوس والمؤرخ يوسيفوس قال انه احمس والمؤرخ الفرعوني مانيثو قال انه امنحوتب الثاني .. وهناك من قال انه تحتمس وهناك من قال انه تحتمس الثالث وقول اخر انه ابنه امنحوتب الثاني واخر انه حورمحب واخر انه رمسيس الاول او رمسيس الثاني واخر انه مرينبتاح ابن رمسيس الثاني واخر انه امينميسي ..

من هو فرعون موسى او فرعون الخروج صعب تحديده والسبب ان الاعمار مختلف عليها كثيرا فعلي سبيل المثال امنحوتب الثاني ابن تحتمس الثالث مختلف علي متي تم توليه العرش ولكن المرجح 1453 قبل الميلاد وتحتمس الثالث ايضا مختلف علي مدي زمن توليه العرش ورمسيس الثاني قيل انه تولي العرش سبعين سنه ومات في اواخر التسعينات من عمره ولكن ثبت ان هذا خطأ فهو مات في اوائل التسعينات من عمره حتي المؤرخ الفرعوني مانيثو بالرغم انه كان يعتمد عليه كثيرا الا ان الادله اثبتت انه اخطأ كثيرا في الاعمار ..

فهناك فرعون الاضطهاد وهو المرجح كثيرا انه تحتمس الثالث ولكن فرعون الخروج غير معروف بسبب فجوه زمنيه بين تحتمس الثالث وابنه امنحتب الثاني غير مذكورة في التاريخ.

[النجار]

عودة لسخافات سامى عامرى



فلنُمَحص جملة سامى عامرى تلك التى يزعم بانها تغنى اللبيب عن طلب المزيد :

يقول بأن التوراة (يقصد التناخ) تخلو من أى أشارة إلى دعوى فرعون الألوهية،و أن خبر ألوهية الفراعنة كان مفاجأة تاريخية فى القرن السابع ،إذ أن التوراة قد غفلت عن هذا الخبر الذى إنقطع به العلم،مع العجز عن فك رموز اللغة الهيروغليفية

هل العلم بخبر تأليه المصريين لفراعنتهم فى القرن السابع ،كان مستحيلا لان التوراة لاتذكره ،مع العجز عن فك رموز اللغة الهيروغليفية ؟

حقاً ما أسخفه من كلام ...

هل ذِكر تاليه المصريين لفراعنتهم كان سِراً لا يعلمه الامم الاخرى المحيطة بهم ؟

طبعاً لا ،فمنذ قديم الازل يعلم ذلك جيران المصريون و تواترت تلك المعرفة منذ عهد الفراعنة وإلى العصر المسيحى

إقرا مثلاً رسائل تل العمارنة والتى تؤكد على علم الكنعانيون والعموريون بتأليه المصريين لفراعنتهم
سأعرض مثال لذلك
،رسالة مُرسَله من كنعان إلى الفرعون إخناتون

رسالة تل العمارنة EA 161
(الفقرة 1، السطور 1-3) – إلى الملك العظيم، سيدي، إلهي، [شمسي]: رسالة- ( أم - ما ) لأزيرو، خادمك. أسقط عند قدميك سيدي، يا إلهي، شمسي، 7 مرات و7 مرات.

الرسائل مليئة بتلك الصيغة.

واستمر علم جيرانهم بذلك ،حتى فى العصور المتاخرة ،

ديودور الصقلي المؤرخ اليونانيٌّ ذائع الصيت والذى عاش في القرن الأول قبل الميلاد. يذكر فى كتابه خزانة التاريخ
Bibliotheca Historica

the Egyptians prostrate themselves before their kings and honour them as being in truth very gods

الكتاب متاح هنا ،والكلام موجود فى ذلك الرابط
https://penelope.uchicago.edu/Thayer...culus/1d*.html

وما رأه ديودور الصقلي فى مصر ،رأه و سمعه الالوف المؤلفة ممن زاروا مصر من الاغريق ومن ابلغوهم بعد عودتهم بذلك..
ونجد قصة الاسكندر وتحدثها عن تأليه الحاكم المصرى و عبادة وتاليه الاسكندر فى مصر والتى تملأ المصادر الاغريقية ،و إعجاب البطالمة الشديد ( الذين حكموا مصر من بعده الى قبل الميلاد بقليل ) بهذا النظام ،لدرجة أنهم ورثوا منهم هذا النظام ..

وذلك التأليه المعلوم للجميع،لم يقتصر على الذكور بل ايضا الاناث
كليوباترا مثلا ملكة مصر حتى عام 30 قبل الميلاد كان لقبها
Cleopatra VII Thea Philopator (“Cleopatra the Father-Loving Goddess”)

يقول الكاتب William Broad
فى كتابه
Alexander or Jesus?: The Origin of the Title

If a Greek explorer travelled south across the sea in the fourth cen-tury BCE, he would have discovered Egypt, a place of mystery and legend. He would have brought back exotic tales of pyramids and vast temples, of sacred processions and gods who were depicted as part animal and part human. He would have seen the advantages of trade with this Eldorado and, on his return to Greece, would have encouraged it. In this wonderland he would have heard tell of the semi-divine Pharaoh, who ruled as a god and whose royal trappings were those of the god-priest. He would have spoken of him with admiration and reverence.

و تلك المعلومات العامة التافهة (المصريون يعبدون اصنام ويؤلهون فرعونهم... إلخ )تناقلوها شفويا وبصورة مكتوبة أيضا فى العالم الرومانى واليهودى و فى العالم المسيحى الذى ورِث معلومات العالم الرومانى .ومنهم المسيحيون المصريون وغيرهم والذين ينتمى اليهم مصدر محمد(التافه مثله) و الذى عَلًمَهُ تلك الكمية السطحية من أساطير الأولين .

مدراش يهودى عن ذلك
Midrash Aggadah, Exodus 8: 16
.. وطبعاً قبل قراءة النص ،نعيد مرة أخرى تلك القاعدة ..



الأصل العبرى للمدراش هنا
https://www.sefaria.org/Exodus.8.12?...drash&lang2=en

Midrash Aggadah, Exodus 8: 16
“Behold, he goes out to the water”
to relieve himself. He made himself out to be a god and (so) he said that he had no need to relieve himself. Therefore, he woke early and went out to the Nile and accomplished his needs (secretly).
immediately Moses went and grabbed him,he (the pharaoh) told him let me defecate, and then I will talk to you, he told him that I am God, he (Moses) said to him if you are not God, why should you praise yourself for it, he told him before the Egyptians, those are fools and are not in the account of men, but in the account of donkeys, that is why it is said (whose members were like those of donkeys( Ezekiel 23:20)

المدراش هنا هو تفسير اسباب ذهاب الفرعون للنيل ، وأيضا تفسير تشبيه حزقيال المصريين بالحمير فى قصة أهولا و أهوليبا.. يقول المدراش أن سبب ذهاب الفرعون للنيل خلسة و صباحا كل يوم ، هو أنه إدعى أنه إلهاً ، وأنه لا يتبرز كالبشر ،وبالتالى يذهب خفية ليقضى حاجته صباحاً .. ولأنهم صدقوا أنه إلهاً ، فَهُم كالحمير كما وصفهم نص حزقيال.


يقول مدراش تنحما:

https://www.sefaria.org/Rashi_on_Exo...drash&lang2=bi

Midrash Tanchuma, Vaera 14

And the Lord said unto Moses: “Rise up early in the morning, and stand before Pharaoh; lo, he cometh from the water” (Exod. 8:16). Why did Pharaoh go to the waters early in the morning? Because the wicked one boasted that since he was a god, he had no need to go to the water to relieve himself. Therefore he went out early in the morning so that no one would see him performing a demeaning act. That is why the Holy One, blessed be He, said to Moses: Rise up early in the morning, when he must (go out), and say unto him: Thus saith the Lord, the God of the Hebrews … for I will this time send all My plagues upon thy person, etc. (Exod. 9:14)..

فقال الرب لموسى: بكر في الصباح وقِف أمام فرعون. هوذا يأتي من الماء "(خر 8:16). لماذا نزل فرعون الى المياه باكرا في الصباح؟ لأن الشرير تفاخر بأنه طالما كان إلهًا ، لم يكن بحاجة للذهاب إلى الماء لقضاء حاجته. لذلك خرج باكرا في الصباح حتى لا يراه أحد يقوم بذلك العمل المهين. لهذا قال القدوس المبارك لموسى: قم باكرًا في الصباح عندما يجب أن (يخرج) ، وقل له: هكذا قال الرب إله العبرانيين: لأني هذه المرة أرسل جميع ضرباتي إلى قلبك وعلى عبيدك وشعبك، لكي تعرف أن ليس مثلي في كل الأرض(خروج 9:14).

مدراش أخر
Midrash Tanchuma, Bereshit 7


Observe that everyone who desired to be worshipped as a divine being constructed a palace for himself in the midst of the sea. Pharaoh erected a palace in the midst of the water and dammed up the water of the Nile to keep it from flowing into the Mediterranean. However, the water rose, undermined the foundations of the palace, lifted it up, and bore it away, as it is said: Speak, and say: “Thus saith the Lord God: Behold, I am against thee, Pharaoh, king of Egypt, the great crocodile that lieth in the midst of his rivers, that hath said: My river is my own” (Exod. 29:3). The Holy One, blessed be He, rebuked him: O wicked one, you were proud upon the waters; through the waters you shall perish, as it is written: But overthrew Pharaoh and his hosts in the Red Sea (Ps. 136:15).




فقط الجهلة أو أنصاف المتعلمين (ك سامى عامرى) الذين يزعمون أن العلم بخبر تأليه المصريين لفراعنتهم فى القرن السابع ،كان مستحيلا لان التوراة لاتذكره ،مع العجز عن فك رموز اللغة الهيروغليفية ...
من يُصدق كلام سامى عامرى ، فساُطبِق عليه كلام المدراش السابق عن حمير حزقيال.

يُتبَع

[القط الملحد]

أين أنت يا رمضان يا من صدعت رأسي بهذا الادعاء في النقاشات القديمة؟ ها هو أمامك ما تطلبه.

لا استطيع الاكتفاء من شكرك عزيزي النجار، فقد كنت أود كتابة موضوع حول هذه القضية ولكن شعرت بأن معلوماتي ناقصة بعض الشيء واستصعبت البحث.

وعلى جنب عزيزي النجار، ما رأيك بالاقتباس المذكور هنا حول عدو وجود معلومة ألوهية الفرعون في أي مصدر كلاسيكي:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...9&postcount=11

[القط الملحد]

وبالمناسبة مدراش تنحوما ذكر ألوهية الفرعون لكن هناك خلاف حول هل هذا المدراش كتب قبل أم بعد الإسلام، سأحضر المزيد من التفاصيل حول هذا لاحقا.

[اياد]

لاحظوا نفس الحجة السخيفه والخرافه التي يصدقوها ويرددها كل المسلمين بلا استثناء :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

أغلب أخبار أهل الكتاب هي قصص مكية، وحسب طبيعة مكة في ذاك العهد والجزيرة عموما، من الصعب على أي رجل ان يتوفر على هذا الكم الهائل من المعرفة بالنصوص المقدسة، بل الأمر قد ينطبق حتى في زمننا هذا!

مكة .. من اين وصلت هذه الاخبار لمكة .. كيف عرف اهل مكة .. ما الدليل على ان هذه الاخبار كانت متداوله في مكة !!!!!!

مكة لا وجود لها الا في كتب التخاريف العباسيه التي تم تاليفها في العراق وايران واختاروا العباسين هذه المنطقة خصيصا دون غيرها لانها اصلح منطقة تصلح لنسج خرافه النبي محمد والوحي والصحابه وقريش والجاهليه .. لانهم يعلمون انها صحراء فارغه بالتالي لن يخرج منها من يفضح كذبهم .. مكة لا يوجد لها دور في التاريخ لانها بقعه فارغه لم يذكرها اي مبشر يلف البلاد والمدن والقرى ليبشر فيها ولا مؤرخ ولا رحال ولا قائد عسكري ولا يوجد فيها خط للتجاره من اساسه .. هذه المنطقة لم تعرف قبل 740م ولم ترسم على خريطة قبل 900م .. ولا يوجد فيه اي اثار اسلامية تدعم القصص الخرافيه في كتب السير والاحاديث والتفاسير الملفقه ..

قبر محمد في مكة .. قبور الصحابه في مكة .. الوف الاسانيد للرواه شهود العيان من مكة ! احنا راح نستهبل على بعض ! من اين اتوا ...! زرعوهم في الارض مثل البذور وسقوهم بالماء فنبتوا ! ماشي .. الان يستطيعوا الكشف عن الجثث داخل القبور بالاشعه بدون فتحها وبحسب الاحاديث محمد في معركة احد ضرب وكسرت رباعتيه .. فليكشفوا عن قبر محمد ويثبتوا ان الجثه تعود له .. والا محمد بعد ان كسرت رباعيته ذهب الى طبيب اسنان وركب اسنان اصطناعيه بدل منهم

ناس عايشة في الوهم والخرافه والكذب !