فطرة الله التي فطر الناس عليها

[Islam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

كلام داوكنز واراءه الشخصية لا علاقة له بنظرياته العلمية لأن هذه الاخيرة يحكم عليها بالادلة الموضوعية وليس بشخص داوكنز، ايضا نظرية الميمات لا علاقة لها بالشرح العلمي لكيفية تطور الاخلاق جينيا فهو موضوع منفصل. باختصار لقد قدمنا لك الجواب على سؤالك الاساسي المطروح في الموضوع وقدنا لك كتابا علميا يشرح جوابنا وبهذا يكون ردنا قد اكتمل، اما تشعبك لمسائل جانبية فهذا يخصك وحدك. ان شئت افتح موضوعاً خاصا بهذه المسائل لمناقشتها.

تحياتي

الفكرة حضرتك اللى اريد ان اوصلها ان الكتاب مجرد نظريات وافتراضات فقط لا علاقة لها بالعلم بالتجريبى وده كلام علماء كثير مش كلامى فقط وبالتالى لا يمكن ان نقطع بصحة مجرد فرضيات او نظريات علمية.

عامة تمام ليس عندى مشكلة لو فتحنا موضوع بخصوص هذة النقطة لاحقا. شكرا لك.

[القط الملحد]

الفكرة حضرتك اللى اريد ان اوصلها ان الكتاب مجرد نظريات وافتراضات فقط لا علاقة لها بالعلم بالتجريبي وده كلام علماء كثير مش كلامى فقط وبالتالى لا يمكن ان نقطع بصحة مجرد فرضيات او نظريات علمية.

اي كتاب ستجد حوله خلافا بين مؤيد ومعارض ولو انحزت لرأي المعارض دون قراءة الكتاب لنبذت أكثر الكتب في العالم. والنظريات العلمية ليست مجرد فرضيات بل هي نماذج مدعومة بالادلة وقد تكون صحتها راجحة.
لك تحياتي.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

اي كتاب ستجد حوله خلافا بين مؤيد ومعارض ولو انحزت لرأي المعارض دون قراءة الكتاب لنبذت أكثر الكتب في العالم. والنظريات العلمية ليست مجرد فرضيات بل هي نماذج مدعومة بالادلة وقد تكون صحتها راجحة.
لك تحياتي.

تحياتي ..

لقد قرأت هذا الكتاب سابقاً وهو موجود في مكتبة المنتدى،دوكنز لايتعرض فيه للأديان أبداً،هو يقدم أدلة على نظرية التطور من الأدلة الفيسيولوجية والجينية الخ..وهذه ليست من اختراع دوكنز فهي منشورة ومتداولة لدى دارسي التطور من علماء الأحياء لا أعرف كيف يقول ان الكتاب واجه اعتراضاً واسعاً من علماء الأحياء،هل النظرية السائدة لدى علماء الأحياء هي الخلق اذاً؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

تحياتي لك زميلي الفاضل
ما رأيك بأن نفتح موضوعا مستقلا للنقاش حول هذه المسألة؟
وشكرا لك

المشكلة في الوقت زميلي المحترم
حتي الان لا اجد وقتا للرد علي موضوعك عن المنطق ..
كما اني ذكرت اني انوي الكتابة عن أفلاطون.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل اليماني

المشكلة في الوقت زميلي المحترم
حتي الان لا اجد وقتا للرد علي موضوعك عن المنطق ..
كما اني ذكرت اني انوي الكتابة عن أفلاطون.

لا بأس خذ وقتك
وقد افتح الموضوع على اية حال قريبا ولك كامل حرية المشاركة فيه

اعني عزيزي انتظر_عندما اكتب موضوع أفلاطون..و اطرح وجهة نظرك .

[القط الملحد]

في انتظارك.

[فجر]

مازلت انتظر جواب الجهبذ كاتب الموضوع هل قتل أطفال في العاشرة من أجل شيء فعله اقاربهم من العدل و الفطرة الإنسانية و الأخلاق الحسنة أم هو جريمة متوحشة

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islam

كلام دوكينز نفسه يثبت صحة كلامى فى النظرة الالحادية المادية للأخلاق وزى ما توقعت انا اطلعت على محتوى الكتاب ووجدت انه لا يحتوى الا على مجرد فرضيات ونظريات وهو يعتمد بشكل كبير على الأفكار الواردة في كتب نظريات التكيف والاصطفاء الطبيعى التى سبقته ففى النهاية هذا الكتاب مثل كتاب داروين تماما ولا يوجد فيه أي إثبات علمي تجريبي !!! ويحتوى فقط افتراضات وخيالات وتخمينات !!

والغريب أن داوكينز فى هذا الكتاب حاول تبرير وجود العقيدة الدينية عند جميع شعوب الأرض حتى يخرج من مأزق التسليم بالفطرة والغريزة الدينية فافترض داوكينز وجود شيء يدعى الميمات memetics وهي وحدة التناقل الثقافي بين الأجيال، أي هناك ميم الدين، وميم العادات، وعن طريق هذه الميمات ينتقل الدين بين الأُمم جميعاً . وبداهة لا يوجد في تاريخ العلم التجريبي شيء يُدعى ميمات، فالميمات ليست عضيات، ولا جسيمات، ولا ذرات وإنما هي افتراض نظري مجرد وتعتبر من ضمن ال pseudoscience . انظر هذا البحث https://www.redalyc.org/pdf/339/33905206.pdf

تحياتي اسلام،
على الاغلب انت لم تدرس نظرية التطور ولم تفهمها وفهمك ومعلوماتك منقولين عن رجال الدين، الذين كما ذكرت لك سابقاً اما جهلة او مدلسين. عليك عن تفهم الشيء قبل ان تطالب بادلة عليها.
رجل الدين ينقل نظرية التطور بشكل خاطئ ثم يقول لا يوجد دليل، وحلقة مفقودة وغيره من العبط لانه يطالب بدليل عن شيء لا تقول به النظرية العلمية اصلاً يطالب بنصف قرد ونصف انسان مثلا.

سؤال بسيط - حتى تبدأ في التحليل قليلاً: من اخترع اللغة الانكليزية مثلا؟ من وضع قواعدها في ذلك اليوم او السنة وامر سكان انجلترا وايرالندا وغيرها بترك اللغة التي كانوا يتحدثون بها وبالتحدث بالانجليزية.

وهل هناك لغة نصفها ايطالي ونصفها اسباني. تستطيع ان تسأل نفس السؤال على الفرنسية او الايطالية او الاسبانية، هناك اصل لاتيني مشترك ام ان هذه اللغات عبارة عن خلطة لغات؟ اذا كنت تبحث عن دليل عن خلطة لغات فلن تجده... اما اذا كنت تبحث عن الاصل اللاتيني لهذه اللغات فالادلة متوفرة. اتمنى ان تكون الفكرة وصلتك.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islam

الفكرة حضرتك اللى اريد ان اوصلها ان الكتاب مجرد نظريات وافتراضات فقط لا علاقة لها بالعلم بالتجريبى وده كلام علماء كثير مش كلامى فقط وبالتالى لا يمكن ان نقطع بصحة مجرد فرضيات او نظريات علمية.

عامة تمام ليس عندى مشكلة لو فتحنا موضوع بخصوص هذة النقطة لاحقا. شكرا لك.

تحياتي مجدداً،

مقارنة بسيطة حتى نفهم ما يقدمه الاستاذ دوكينز.

المقارنة البسيطة هي مع الاحتباس الحراري. الاحتباس الحراري هي واقع، معدل الحرارة حول العالم في ارتفاع. واي مجنون يرفض هذه الحقيقة عليه ان يبدأ حواره مع ميزان الحرارة!!

ولكن الكتابات والنقاشات العلمية هي حول اسباب الاحتباس الحراري: هل هي من فعل الانسان والتلوث؟ هل بسبب ارتفاع حرارة الشمس؟ هل هي دورة طبيعيه لكوكب الارض. وايضاً الكتابات والنقاشات العلمية حول تأثيراته: ذوبان الجليد القطبي، انفصال جزء كبير من جليد قارة انتارتيكا، ارتفاع منسوب المياه، موت الشعب المرجانية، التيارات البحرية، العواصف العنيفة والاعاصير الخ... اعداء الاحتباس الحراري مثل ترامب وجماعته يستغلون هذه النقاشات لتمرير نظريات توافق فوائدهم المالية كالاستمرار في الاستثمار في النفط وتقليص قوانين حماية البيئة وغيره...

من جمال اية نظرية علمية انها تحاول ان تشرح الواقع والملاحظ ونقاشات علمية تقوم على الشروحات نفسها.. وكل شرح بنفسه يعطي النظرية مصداقية اكبر ويصبح احد الادلة المقدمة ويزيد في قوتها وفي تراكم الادلة في الاتجاه الصحيح.

نظرية التطور هي حقيقة علمية، كل علوم الاحياء الحديثة تقوم عليها. شريط الdna هو اقوى ادلتها، ثم الاحافير ثم قدرتها على تصنيف انواع الكائنات الحية بدقة واناقة....ثم يأتي بعد ذلك الكم الهائل من الادلة المتمثل في قدرتها على شرح الامراض والتحورات وتطور الادوية و و و و

ما يقدمه الاستاذ دوكينز وما قدمه دارويين منذ اكثر من 170 سنة،(لا زالوا يلاحقون اخطاء دارووين على معلومات قدمها الرجل حسب معلومات وتكنولوجيا عصره قبل 170 عام !!! لان تفكيرهم دوغمائي ديني) . ما يقدمونه هو شروحات للملاحظات الميدانية حولنا من اشكال والانواع وتصرفاتها، وهذه الشروحات هي ضمن اطار نظرية التطور نفسها، وكلما زادت الشروحات للواقع كلما تجمعت الادلة وتراكمت لتشير على صحة النظرية.


ولكن ماذا نفعل مع رجال الدين الجهلة او مع رجال الدين المدلسين الذين يشوهون النظرية العلمية ثم يبدؤون بتفنيد هذا المسخ الذي اختلقوه. ثم يغضون النظر عن الادلة القوية ويطاردون شروحات جانبية للنظرية....

الاسوأ من ذلك، ومن شدة تدليسهم وايمانهم بنصوصهم الدينيه الغبيه، انهم يقتطعون اجزاء من النقاشات العلمية بين اشد العلماء فهماً وادراكاً للتطور. ثم يقدمون هذه النقاشات حول الشروحات وتفاصيلها كادلة على ان التطور لا ادلة عليه ومختلف عليه!!! نصب واحتيال ديني!

تحياتي