عجبت لقوم يدخلون الجنة في السلاسل

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

راجع المداخلة السابقة
و بالمناسبة لم يواجه الصحابة أحد سوى المحتل الروماني

احتلال فارس و شمال افريقيا ؟

[Jurist]

تقديم الهوية الدينية على الوطنية له اسم واحد.. طائفية
بنفس منطقك استطيع ان اقول ان الدين يؤدي لتشرذم الوطن ويخل بالنظام العام ولا بد من استئصاله بالقوة ما رايك؟ هل رايت مدى سهولة تبرير القمع ؟

القرآن قدم المنافقين على أنهم متصورون أنهم مصلحون
فكونك متخيل أنك مصلح لا ينفي أنك في نفس الأمر مفسد
و الإسلام يعامل المنافقين ليس انطلاقا من قناعتهم بالتأكيد
كما أن الغرب لا يعامل المسلمين لديه و الذين يتشكك ولو للحظة أنهم تهديد لمنظومته بأي شكل من الاشكال انطلاقا من قناعتم

[القط الملحد]

شتان بين الاستفادة من تجارب الاخرين و الانبطاح لنماذج حضارية مغايرة واحلالها محل النموذج الخاص بأمة من الأمم

هل انبطحت اسيا للغرب بتبنيها الحداثة؟
مشكلتكم انكن تصرون على النظر للافكار من زاوية ضيقة جدا هي زاوية الهوية. تقييم الفكرة لا يعتمد عندكم على صوابيتها ولا على موقعها من التاريخ ولا فائدتها العملية بل فقط على التعصب للموروث. كل شيء مختلف هو احلال نموذج اجنبي مكان نموذجكم الحضاري... لا يهم ان كان احلال نموذج حديث بدل نموذج بال.. لا يهم ان كان النموذج الجديد صائبا ام لا.. لا يهم ان كان مفيدا و دافعا للتطور ام لا... المهم ان تتمسكوا بالموروث و اما الاستفادة من تجارب الاخرين فتفهمونها في اطار اخذ القشور و حسب.
هل الدول التي تبنت الحداثة في اسيا خسرت هويتها؟ لا لانه رغم تغييرها لنظام الحياة و الاراء الفلسفية ظلت هناك مقومات كثيرة خاصة بها.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

القرآن قدم المنافقين على أنهم متصورون أنهم مصلحون
فكونك متخيل أنك مصلح لا ينفي أنك في نفس الأمر مفسد
و الإسلام يعامل المنافقين ليس انطلاقا من قناعتهم بالتأكيد
كما أن الغرب لا يعامل المسلمين لديه و الذين يتشكك ولو للحظة أنهم تهديد لمنظومته بأي شكل من الاشكال انطلاقا من قناعتم

هذا هو القمع بنفسه.. اعطاء نفسك حق الحكم على الاخرين وفق قناعاتك و ليس وفق الحقائق الموضوعية ثم المساس بحقوقهم بناء على ذلك.
و ما دام اااسلام قمعيا هكذا فهو يستحق المعاملة بالمثل و التصنيف كخطر على المجتمع.
للمرة الثانية : الغرب يتحرز من المسلمين لانهم يسيئون استخدام الحرية الممنوحة لهم و يهددون حرية غيرهم. مقارنتك ذلك بكل قمع على اطلاقه هي مقارنة تبسيطية و سخيفة. تهديد نظام قمعي لا يكافئ تهديد نظام يقدس الحرية. الاول محمود و الثاني مذموم.

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

احتلال فارس و شمال افريقيا ؟

شمال افريقيا كان محتلا من الرومان ايضا
بالنسبة لفارس نعم من واجه المسلمون هم الفرس
لكن نحن تصورنا عن الهوية ليس العرق أو محل الميلاد
و بالتأكيد كان الفرس ينظرون لمن يعاون المسلمين على أنه خائن
لكن بعد أن انتصر المسلمون وغلبوا على فارس لم يعد الفرس ينظرون للأمر على هذا النحو بعد ان اعتنقوا الاسلام
ولذلك أنت لا ترى ان الترويج للمفاهيم الغربية خيانة لكنها بالنسبة للمسلم خيانة من الطبيعى أن يتم التعامل معك على هذا النحو مثلما كان سيفعل المجوسى الفارسى مع من يعتنق الاسلام من الفرس

[القط الملحد]

كالعادة النقاش يتحول الى المجرى الدائري و يصبح بلا طعم... انا لا اصدق ان هذا الشخص جاد وهو يحاول اقناعنا بتقبل حريته في قمع الاخرين.
يلي بعدو..

[Jurist]

وفق الحقائق الموضوعية

حقائق موضوعية؟ بالنسبة لمن؟
الملحد يتهم المسلم باحتكار الحقيقة
في حين أنه يمارس الاحتكار في ابشع صوره

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

شمال افريقيا كان محتلا من الرومان ايضا
بالنسبة لفارس نعم من واجه المسلمون هم الفرس
لكن نحن تصورنا عن الهوية ليس العرق أو محل الميلاد
و بالتأكيد كان الفرس ينظرون لمن يعاون المسلمين على أنه خائن
لكن بعد أن انتصر المسلمون وغلبوا على فارس لم يعد الفرس ينظرون للأمر على هذا النحو بعد ان اعتنقوا الاسلام
ولذلك أنت لا ترى ان الترويج للمفاهيم الغربية خيانة لكنها بالنسبة للمسلم خيانة من الطبيعى أن يتم التعامل معك على هذا النحو مثلما كان سيفعل المجوسى الفارسى مع من يعتنق الاسلام من الفرس

اذهب و اقرأ التاريخ. شمال افريقيا ككان فيه ملوك محليون مثل ديهيا و اكسل قاوموا الغزو الاسلامي. و فارس الى اليوم تكره هذا الغزو لكنها وجدت حلا وسطا عبر الصاق التهمة بالعرق العربي لا الاسلام.
و حتى تجلطني و تجلط القارئ و تبين لنا انك لست بقارئ لما كتبته تعود و ترتكب مغالطين:
١ - مقارنة تحفظ الفارسي تجاه دين عسكري يحتل بلده، بتحفظكم غير المبرر على من يعتتق افكارا حداثية عالمية غير عسكرية
٢ - اصرارك على ربط الحداثة بالغرب رغم كل ما قلناه
تشاو

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

حقائق موضوعية؟ بالنسبة لمن؟
الملحد يتهم المسلم باحتكار الحقيقة
في حين أنه يمارس الاحتكار في ابشع صوره

لم تحرف الكلام ؟ انا اتهمتك بانك تحكم دون الاستناد لحقائق موضوعية، لا يعني ذلك ان افكاري هي الحقائق الموضوعية.
مشاركة واحدة بدون ولولة يا طيبين. صارت قديمة.

[Jurist]

دين عسكري يحتل بلده، بتحفظكم غير المبرر على من يعتتق افكارا حداثية عالمية غير عسكرية

في المقابل نحن نقول دين الحق واخراج الناس من ظلمات الشرك وعبادة العباد الى نور التوحيد وعبادة رب العباد في مقابل التحلل و الخلاعة التي تدعون إليها
أنا أعلم أنك تتمادى في الجدال فقط لتعطي نفسك انطباع زائف أنك ألحن بالحجة من خضمك و لتختم الجدال في النهاية بقولك

يلي بعدو..