لماذا تائخرت القيامة

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام

ازيدك مره اخري من كتاب التعديل والتجريح لمن خرج له البخاري في الصحيح رقم 493
وحدثنا أحمد بن حنبل حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن وهب قال سمعت أيوب يقول ما رأيت أعلم من الزهري فقال له صخر بن جويرية ولا الحسن قال ما رأيت أعلم من الزهري قال أبو بكر وحدثنا أبو مسلم عبد الرحمن بن يونس قال قال قال سفيان كانوا يقولون ما بقي من الناس أحد أعلم بالسنة منه قيل لسفيان الزهري قال نعم قال أبو بكر حدثنا موسى بن إسماعيل قال شهدت وهيبا ومبشر بن مكسر وبشر بن المفضل في آخرين ذكروا الزهري فقالوا بمن تقيسونه فلم يجدوا أحدا يقيسونه به إلا الشعبي
...............
يقول ابن خلكان في وفيات الاعيان رقم 563
أحد الفقهاء والمحدثين، والأعلام التابعين بالمدينة، رأى عشرة من الصحابة رضوان الله عليهم، وروى عنه جماعة من الأئمة: منهم مالك بن أنس وسفيان بن عيينة وسفيان الثوري. وروي عن عمرو بن دينار أنه قال: أي شيء عند الزهري أنا لقيت ابن عمر ولم يلقه، وأنا لقيت ابن عباس ولم يلقه، فقدم الزهري مكة فقال عمرو: احملوني إليه، وكان قد أقعد، فحمل إليه، فلم يأت إلى أصحابه إلا بعد ليل، فقالوا له: كيف رأيت فقال: والله ما رأيت مثل هذا الفتى القرشي قط. وقيل لمكحول: من أعلم من رأيت قال: ابن شهاب، قيل له: ثم من قال: ابن شهاب، قيل له: ثم من قال: ابن شهاب. وكان قد حفظ علم الفقهاء السبعة. وكتب عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه إلى الآفاق: عليكم بابن شهاب، فإنكم لا تجدون احدا أعلم بالسنة الماضية منه.
............
يقول او زيد في طبقات النسابين رقم 35
قال الذهبي: أبو صالح عن الليث بن سعد قال: ما رأيت عالماً قط أجمع من ابن شهاب، يحدث في الترغيب فنقول: لا يحسن إلا هذا. وإن حدث عن العرب والأنساب، قلت لايحسن إلا هذا. وإن حدث القرآن والسنة كان حديثه.
..........
اختم بهذا يقول ابن عبد الهادي في طبقات علماء الحديث رقم 95
وقال أبو الزناد: كنا نطوف مع الزهري على العلماء ومعه الألواح والصحف يكتب كل ما سمع
وقال الليث: ما رأيت عالما قط أجمع من الزهري
وقال الليث: قال الزهري: ما صبر أحد على العلم صبري، ولا نشره أحد نشري
وروى الليث عنه قال: ما استودعت قلبي علما فنسيته
وقال عمر بن عبد العزيز: لم يبق أحد أعلم بسنة ماضية من الزهري
وقال مالك: بقي ابن شهاب وما له في الدنيا نظير.
وقال أيوب السختياني: ما رأيت أعلم منه

يوجد رواة كثيرون وصفوا بالفقه والإمامة في الحديث ورغم ذلك عيب عليهم أنهم كانوا يدلسون منهم :

ابن شهاب الزهري
عبد الله بن وهب
سفيان الثوري
سفيان بن عيينة
ابن جريج
هشام بن عروة
قتادة
الأعمش
يحيى بن سعيد الأنصاري
الحسن البصري

ولقد ذكرت مصدري من قبل في وصف الزهري بالتدليس بل عده ابن حجر من الطبقة الثالثة من المدلسين الذين أكثروا من التدليس وعرفوا به..... ويمكنك التأكد بنفسك من كتابه الذي سبق وأشرت إلى اسمه في مداخلاتي السابقة.

[اسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

يوجد رواة كثيرون وصفوا بالفقه والإمامة في الحديث ورغم ذلك عيب عليهم أنهم كانوا يدلسون منهم :

ابن شهاب الزهري
عبد الله بن وهب
سفيان الثوري
سفيان بن عيينة
ابن جريج
هشام بن عروة
قتادة
الأعمش
يحيى بن سعيد الأنصاري
الحسن البصري

ولقد ذكرت مصدري من قبل في وصف الزهري بالتدليس بل عده ابن حجر من الطبقة الثالثة من المدلسين الذين أكثروا من التدليس وعرفوا به..... ويمكنك التأكد بنفسك من كتابه الذي سبق وأشرت إلى اسمه في مداخلاتي السابقة.

روي له البخاري ومسلم الا يكفيك هذا وانا ايضا وضعت ادلتي
اي شىء يطعن في ديني نقول عليه ضعيف
اذهب للكتب اللي ذكرتها ستجد من وثقوه اكثر فاكثر فانا لم انقل لك الا القليل , وتضع لي رابط يوثقه اكثر , والا يكفيك تصحيح الالباني للحديث ام ماذا ؟
مثل الغارق يريد ان يتعلق باي شيء ولو بالقش

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام

روي له البخاري ومسلم الا يكفيك هذا وانا ايضا وضعت ادلتي
اي شىء يطعن في ديني نقول عليه ضعيف
اذهب للكتب اللي ذكرتها ستجد من وثقوه اكثر فاكثر فانا لم انقل لك الا القليل , وتضع لي رابط يوثقه اكثر , والا يكفيك تصحيح الالباني للحديث ام ماذا ؟
مثل الغارق يريد ان يتعلق باي شيء ولو بالقش

لا تنسى أن الجرح مقدم على التعديل مطلقا ولو كان المعدلون كثيرين والمجرح واحد ... وهذا قول جمهور علماء الحديث .

[غراب]

الاصدقاء المسلمين لماذا تم حرف الموضوع عن فكرته الاساسية

لماذا يريد الله حقكم عدد معين للنار الم يكفه الف واربعمئة سنة فيها مليارات البشر

في حكمة الخلق تقولون اقتضت حكمته وجود اهل الايمان والكفار لكي تظهر اثر اسمائه الحسنى وصفاته العظمى
طيب الاعداد الي راحت ما تكفي

لا تلفون وتدورن الامر واضح وبسيط

شي اسمه يوم القيامة اسخف من سخيف

[اسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

لا تنسى أن الجرح مقدم على التعديل مطلقا ولو كان المعدلون كثيرين والمجرح واحد ... وهذا قول جمهور علماء الحديث .

قلت لك من وثقوه اكثر ممن ضعفوه !! قلت لك الا يكفيك تصحيح الامام الالباني له وهو يعتبر اكبر علماء الحديث ؟ قلت لك الا يكفيك ان روي له البخاري ومسلم
من اين اتيت ان الجرح مقدم علي التعديل دائما
https://islamqa.info/ar/144426
ولو تريد اتيك من كتب علم الحديث ونتناقش
دائما تريد ان تغرد خارج السرب
"لن اكتب اي تعليق اخر لاني اري اني اكتفيت ووضحت لك"

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام

قلت لك من وثقوه اكثر ممن ضعفوه !! قلت لك الا يكفيك تصحيح الامام الالباني له وهو يعتبر اكبر علماء الحديث ؟ قلت لك الا يكفيك ان روي له البخاري ومسلم
من اين اتيت ان الجرح مقدم علي التعديل دائما
https://islamqa.info/ar/144426
ولو تريد اتيك من كتب علم الحديث ونتناقش
دائما تريد ان تغرد خارج السرب
"لن اكتب اي تعليق اخر لاني اري اني اكتفيت ووضحت لك"

بسم الله الرحمن الرحيم


سأذكر هنا قول الأئمة في هذا الشأن:

مقتطفات من كتاب

صيانة السّلفي مِن وسْوَسَة وتَلبِيسَات عَلي الحَلبيّ

لفضيلة الشيخ

احمد عمر بازمول

قال الخطيب البغدادي رحمه الله : باب القول الجرح والتعديل إذا اجتمعا أيهما أولى :

اتفق أهل العلم على أن من جرحه الواحد والاثنان وعدله مثل عدد من جرحه فإن الجرح به أولى
والعلة في ذلك : أن الجارح يخبر عن أمر باطن قد علمه ، ويصدق المعدل ويقول له قد علمت من حاله الظاهرة ما علمتها وتفردت بعلم لم تعلمه من اخبار أمره وإخبار المعدل عن العداله الظاهرة لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ؛ فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل .

وقال الحافظ ابن الصلاح رحمه الله (( قوله )) : فإن اجتمع في شخص جرح وتعديل ، فالجرح مقدم ؛ لأن المعدل يخبر عما ظهر من حاله والجارح يخبر عن باطن خَفي على المعدل . فإن كان عدد المعدلين أكثر فقد قيل : التعديل أولى . والصحيح والذي عليه الجمهور أن الجرح أولى لما ذكرناه والله أعلم .

وقال الزركشي رحمه الله (( قوله )) فإن كان عدد المعدلين أكثر ، فقد قيل : التعديل أولى .
يعني أن الكثرة تقوي الظن ، والعمل بأقوى الظنين واجب كما كما تعارض الحديثين والأمارتين ، والصحيح تقديم الجرح لما ذكرناه ، يعني لأن تقديم الجرح إنما هو لتضمنه زيادة خفيت على المعدل ، وذلك موجود مع زيادة عدد المعدل ونقصه ومساواته ، فلو جرحه واحد وعدله مائة قدم قول الواحد لذلك .



وقال السخاوي نحو هذا الكلام
في هذه الصور تقديم قول المجرحين على المعدلين وإن زاد عدد المعدلين على المجرحين ، حتى لو كان المجرح واحد ، وهم عدد كثير .

قال السخاوي رحمه الله الخامس في تعارض الجرح والتعديل في راوٍ واحد .وقدموا - أي : جمهور العلماء أيضا - الجرح على التعديل مطلقا ، استوى الطرفان في العدد أم لا قال ابن الصلاح : إنه الصحيح .
وكذلك صحّحه الأصوليون ، كالفخر ، والآمدي ؛ بل حكى الخطيب اتفاق أهل العلم عليه ، إذا استوى العددان ، وصنيع ابن الصلاح مُشعر بذلك .

وعليه يحمل قول ابن عساكر : أجمع أهل العلم على تقديم قول من جرح رواياًّ على قول من عدّله ، واقتضت حكايةُ الاتفاق في التساوي كون ذلك أولى فيما إذا زاد عدد الجارحين .
قال الخطيب : والعلة في ذلك أن الجارح مُخبر عن أمر باطني قد علمه ، ويصدِّق المعدِّلَ ، ويقول له : قد علمت من حاله الظاهر ما علمتَه ، وتفردتُ بعلم لم تعلمه من اختبار أمره ، يعني : فمعه زيادة علم .
قال : واخبار المعدِّلِ عن العدالة الظاهرة ، لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ، فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل .
وقال الخطيب البغدادي رحمه الله : إذا عدل جماعة رجلاً وجرحه أقل عددا من المعدلين فإن الذي عليه جمهور العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى ، قالت طائفة بل الحكم للعدالة ، وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه ؛ من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ، ويقولون : عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره . وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدلين تقوى حالهم ، وتوجب العمل بخبرهم ، وقلة الجارحين تضعف خبرهم . وهذا بعد ممن توهمه ؛ لأن المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ، ولو أخبروا بذلك وقالوا : نشهد أن هذا لم يقع منه ؛ لخرجوا بذلك من أن يكونوا اهل تعديل أو جرح ؛ لأنها شهادة باطلة على نفى ما يصح ، ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه .

لتحميل الكتاب كاملاً بصيغة pdf انظر هذا الرابط:
http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=14756

[Heart whisper]

السبب في وجود أحاديث ضعيفة وموضوعة بكثرة ومنتشرة وصححها علماء كبار وأئمة في هذا الشأن :



1) جهلا منهم بحال وأقوال جميع النقاد من علماء الجرح والتعديل في أحوال رواة الأحاديث التي صححوها لعدم سهولة الإتصال بين العلماء بعضهم ببعض وتفرقهم في الأمصار مما يصعب معه تبادل المعلومات عن أحوال الرواة بعكس الوضع الآن في هذه العصور الحديثة عن القرون الثلاثة الأولى وما بعدها فيمكنك بسهولة الآن تحري وجمع أقوال كل علماء الجرح والتعديل بخصوص حال كل الرواة وبالتالي الحكم على حال الرواة حكم صحيح وموضوعي...........> وأظن أن هذا هو السبب الرئيسي في المشكلة.

2) أو تساهلا منهم خشية من ضياع الكثير من الأحاديث النبوية والتي تمس أمور في غاية الأهمية في منظورهم.........> وهو ضلال ما بعده ضلال .


3) أو تفرقة منهم للأحاديث، فما كان منها في الترغيب والترهيب وفضائل الأعمال تساهلوا مع حال الرواة وفي الحكم على الأحاديث وما كان في باب الأحكام والتحليل والتحريم شددوا فيها وراعوا الإلتزام فيها بقواعد علم الحديث........> وهو منهج خطأ وباطل بالطبع شكلا وموضوعا.


أو غير ذلك من أسباب لا يحيط بعلمها إلا الله تعالى

[Heart whisper]

وينظر هنا لأقوال علماء كبار عن منهج الألباني وتساهله في تصحيح وتحسين الأحاديث.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=232957

[اسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

السبب في وجود أحاديث ضعيفة وموضوعة بكثرة ومنتشرة وصححها علماء كبار وأئمة في هذا الشأن :



1) جهلا منهم بحال وأقوال جميع النقاد من علماء الجرح والتعديل في أحوال رواة الأحاديث التي صححوها لعدم سهولة الإتصال بين العلماء بعضهم ببعض وتفرقهم في الأمصار مما يصعب معه تبادل المعلومات عن أحوال الرواة بعكس الوضع الآن في هذه العصور الحديثة عن القرون الثلاثة الأولى وما بعدها فيمكنك بسهولة الآن تحري وجمع أقوال كل علماء الجرح والتعديل بخصوص حال كل الرواة وبالتالي الحكم على حال الرواة حكم صحيح وموضوعي...........> وأظن أن هذا هو السبب الرئيسي في المشكلة.

2) أو تساهلا منهم خشية من ضياع الكثير من الأحاديث النبوية والتي تمس أمور في غاية الأهمية في منظورهم.........> وهو ضلال ما بعده ضلال .


3) أو تفرقة منهم للأحاديث، فما كان منها في الترغيب والترهيب وفضائل الأعمال تساهلوا مع حال الرواة وفي الحكم على الأحاديث وما كان في باب الأحكام والتحليل والتحريم شددوا فيها وراعوا الإلتزام فيها بقواعد علم الحديث........> وهو منهج خطأ وباطل بالطبع شكلا وموضوعا.


أو غير ذلك من أسباب لا يحيط بعلمها إلا الله تعالى

لقد قلت الا ادرج تعليق اخر في هذا الموضوع لكن انا قلت هل يقدم عليه دائما واضع لك رابط لعلك تقرا https://islamqa.info/ar/144426
وفي مسند احمد رقم 5617 ط الرساله صححه شعيب الارنؤوط و عادل مرشد وفي ط شاكر صححه المحقق ايضا واكرر لك الا يكفيك ان روي له البخاري ومسلم
وقال الترمذي في السنن رقم 2251 هذا حديث حسن صحيح
ساتركك تقول ما تريد ونترك الحكم لمن يقرا

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام

لقد قلت الا ادرج تعليق اخر في هذا الموضوع لكن انا قلت هل يقدم عليه دائما واضع لك رابط لعلك تقرا https://islamqa.info/ar/144426
وفي مسند احمد رقم 5617 ط الرساله صححه شعيب الارنؤوط و عادل مرشد وفي ط شاكر صححه المحقق ايضا واكرر لك الا يكفيك ان روي له البخاري ومسلم
وقال الترمذي في السنن رقم 2251 هذا حديث حسن صحيح
ساتركك تقول ما تريد ونترك الحكم لمن يقرا

الرابط الذي قمت بذكره أنت .. أنا أستشهد به بنفسي أحيانا فهو يقول أن الأصل تقديم الجرح على التعديل إذا كان الجرح أيضا مبهم ثم ذكر أنه يوجد حالات إستثنائية وإعتبارات لبعض الأشياء قد تستخدم وقد لا تستخدم وهذا ليس بقول جمهور علماء الحديث فلتعلم ذلك.. فالجمهور يقدم الجرح المبهم على التعديل مطلقا إذا كان الجارح من أهل العلم بهذا الشأن وسأثبت لك ذلك في المداخلة اللاحقة .

وهذا قول الدكتور الشريف حاتم عوني الذي استشهدت أنت به من موقع الإسلام سؤال وجواب :

( أما إذا كان الجرح مبهماً غير مفسر ، فإن الأصل تقديمه على التعديل ؛ لأنه إذا صدر من عارف بأسباب الجرح والعديل فالغالب والأصل أنه لم يجرح إلا بجارح ، ومادام أنه كذلك لزم تقديمه على التعديل ؛ لأن مع الجارح زيادة علم .)

ثانيا التدليس جرح مفسر وليس بجرح مبهم وأنا نقلت لك قول الجمهور في حكم تقديم الجرح المفسر على التعديل مطلقا ولو كان عدد المجرحين واحد والمعدلين كثيرون.

ثالثا أي آراء أخرى غير التي ذكرتها في موضوع تقديم الجرح على التعديل فهي آراء مفردة وليست بقول الجمهور.

الموضوع محسوم يا أخي في قاعدة تقديم الجرح على التعديل ..

وللعلم بالشيء ليس معنى أن الراوي مدلس أن ترد جميع رواياته عند جمهور المحدثين ولكن ترد الروايات التي لم يصرح بها الراوي المدلس بالسماع من شيخه.