ادلة تطور الانسان

[ابو مينا]

اقترح ان تنظف الادارة الموقرة هذا الشريط المهم من بطبطة الخلقيين قبل تثبيته.

[القيصر]

الدليل الرابع: التأسل الرجعي

التأسل الرجعي Atavism هو اعادة ظهور لخصائص او اعضاء مفقودة ليست موجودة عند السلف القريب ولكنها تخص السلف البعيد للكائن الحي الذي عند التأسل الرجعي، وهنالك ثلاث خصائص للتأسل الرجعي: 1) يجب ان يكون موجودا في مرحلة البلوغ في حياة الكائن الحي . 2) ليس موجودا عند ابويه او اسلافه القريبة 3) وجوده نادر في المجموعة.

الفرق بين التأسل الرجعي والاعضاء الاثرية ان الاعضاء الاثرية اعضاء ورثناها ولم نعد بحاجة اليها لكن التأسل الرجعي هو محاولة اعضاء مفقودة الظهور مجددا، علما بان تلك الاعضاء المفقودة قد فقدناها خلال مسيرتنا التطورية، المزيد من الشرح سيوضح الامر.


ذيول بشرية

واحد من اوضح الامثلة على التأسل الرجعي عند الانسان هو ولادة اطفال بذيول حقيقية، تلك الذيول تحتوي على عضلات واعصاب بانواعها مثل اعصاب حساسة للضغط، والذيل مغطى بجلد عادي يحتوي على بصيلات شعر وغدد عرقية ودهنية ويمكن تحريكها بعضلات ارادية متصلة بها.

هذه صورة شعاعية لطفلة في السادسة تظهر عظام ذيل بشري ، الفقرات C1 C2 وC3 هي فقرات داخل الذيل.





معظم الذيول البشرية بدون عظام لكن تم رصد عدة حالات يحتوي الذيل البشري على عظام فقارية كما في الصورة السابقة، وعلى اي حال فوجود عظام داخل الذيل غير ضروري بالنسبة للرئيسيات هناك المكاك البربري وهو نوع من انواع السعادين ذيله ليس به فقرات عظمية.

الذيول البشرية نادرا ما تورث لكن هناك حالات نادرة تم توارث الذيل من امراة الى ابنتها.

الذيول البشرية كغيرها من حالات التأسل الرجعي ، هي ناتجة عن طفرة جسدية (وهذا النوع من الطفرات لايورث لانه لايؤثر على الخلايا الجنسية) أو طفرة في خلية جنسية يتم توريثه.

الحقيقة ان الجينات المسؤلة عن تكوين الذيل عند الفئران قد تم التعرف عليها وهي الجين Wnt-3a والجين Cdx1 وكما تتوقع نظرية التطور من خلال دليل التأسل الرجعي فهذه الجينات موجودة عند الانسان ايضا فالفئران والانسان كلاهما من الثديات فلاشك انهم تحدروا من سلف مشترك اخذو عنه نفس جينات الذيل.

ايضا العلماء لاحظوا ان الجين Wnt-3a عند الفئران وهي اجنة يميت الخلايا المسؤولة عن الذيل ونفس الشيء بالنسبة للبشر ]1[ ، المقصود ان الجنين الانساني يكون له ذيل يختفي لاحقا، وهذه الجزئية سنتكلم عنها في حلقات قادمة، لكن ما يهم الان ان الجين Wnt-3a اذا تعرض للتلف فلن يكون الجنين الانساني الذيل داخل الرحم اذن نستنتج ان الجين Wnt-3a مسؤول عن تكون الذيل عند البشر ايضا.

لنفهم الامر بشكل جيد : الفكرة من الموضوع ان الdna البشري يحتوي على جينات خاصة بتكوين ذيل ولكن خلال مسيرتنا التطورية اصيبت تلك الجينات بطفرات عطلتها فلم يعد لدينا ذيول لكن لاحظ ان الجين لايزال موجود وان كان معطلا، عندما تحصل طفرات تعكس مفعول الطفرات التي ابطلت جينات الذين فبالتالي تعاود جينات الذين العمل جزئيا ويظهر الذيل كتأسل رجعي.

اذا كان الdna البشري يحتوي كما قلنا على جينات خاصة بتكوين الذيل فمن اين ورث الانسان تلك الجينات؟ الجواب هو ورثها عن اسلافه ذوي الذيول وهذا ما تتوقعه نظرية التطور لكن لايمكن تفسير هذا بالخلق المباشر فلا يعقل ان يصمم الانسان على صورته الحالية وعنده جينات معطلة للذيل!
التأسل الرجعي دائما يحمل نفس الفكرة جينات قديمة معطلة اصيبت بطفرات فاستعادت جزءا من نشاطها.


خطأ شائع

هناك ذيول مزيفة قد تظهر للاطفال حديثي الولادة وتلك ليست الا نسيج مشوه تصادف انه في منطقة الذيل وهذا بالتأكيد ليس دليلا على التأسل الرجعي فالذيل الحقيقي الذي نتحدث عنه يحتوي كما قلنا على العضلات والاعصاب بانواعها بالاضافة للاوعية الدموية.


في الرابط صور للذيل عند طفل من الاطلس الشريحي:
http://www.anatomyatlases.org/Anatom...mages/19.shtml



قابلية التفنيد:

مثله مثل الاعضاء الاثرية فان التاسل الرجعي يثبت بطلان التطور اذا ظهرت عند الكائن الحي اعضاء لم تكن عند اسلافه، مثلا لو ظهر للانسان ريش كتأسل رجعي فهذا يبطل التطور فاسلاف الانسان ليس لهم ريش.


هناك مثال اخر عن التأسل الرجعي عند الانسان وهو ظهور حلمات اضافية Accessory breast على السلسلة الحليبية Mammary ridge ، بالتأكيد اسلافنا القدماء جدا كان لهم اكثر من حلمتين وذلك حتى قبل ان يكون هناك قرود.


بالتأكيد التأسل الرجعي ليس محصورا عند الانسان فهناك مثلا ظهور اطراف خلفية للدلافين بسبب ان اسلافها كانت تعيش على البر.

ساكتفي بهذا القدر وفي الحلقة القادمة سيكون الكلام عن سوء التصميم كدليل على التطور.
والسلام

____________________________________________
[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract

[القيصر]

انا اضطررت للتأخير بسبب ظروف قاهرة ولكن ساستمر في الكتابة كلما سنحت الفرصة، بالنسبة الى الردود من الخلقيين فاقترح على الادارة ان تعمل نسخة عن هذا الموضوع بدون تعليقات الاعضاء ولاحتى ردودي على الاعضاء الاخرين ويتم الاكتفاء بمشاركاتي الخاصة بالاجلة نفسها وذلك ليسهل المتابعة على من يريد الادلة فقط او من يأت مستقبلا ولايريد ان يقرا كل النقاشات وتبقى هذه النسخة كما هي وانا ساضيف مشاركاتي الجديدة في كلتا النسختين.

وشكرا للجميع.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ12

الالحاد خالي من الخرافات هل هذا ما تعتقد به صدقني خدعوك اتبع حواسك وما تجربه بنفسك فقط.

وطبعا انت استعملت حواسك لتكتشف الله فقد رأيته ببصرك وسمعته باذنك ولذلك تطلب منا ان نتبع نفس منهجك، المشكلة ان الادلة التي اضعها هنا يمكن التأكد من بعضها باستخدام حواسك فكلنا يعرف ان الشمبانزي اكثر شبها بالانسان من الحيوانات الاخرى وكلنا اصابته القشعريرة لكن اعطني مشاهدة واحدة تقول بالخلق من طين، لسوء حظك لن تجد لان الانسان ببساطة لم يخلق من طين.

[تلميذ12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

وطبعا انت استعملت حواسك لتكتشف الله فقد رأيته ببصرك وسمعته باذنك ولذلك تطلب منا ان نتبع نفس منهجك، المشكلة ان الادلة التي اضعها هنا يمكن التأكد من بعضها باستخدام حواسك فكلنا يعرف ان الشمبانزي اكثر شبها بالانسان من الحيوانات الاخرى وكلنا اصابته القشعريرة لكن اعطني مشاهدة واحدة تقول بالخلق من طين، لسوء حظك لن تجد لان الانسان ببساطة لم يخلق من طين.

وانت طبعا رأيت بعينك الأكوان المتعدده او قوى الجاذبية او رأيت التطور او رأيت الشمس أكبر من الارض ورأيت أن الوعي يحدث داخل الدماغ وانتم تطلبون منا ان نتبع نفس منهجكم.
هل نظرية التطور هي التفسير الوحيد لتكون الأحياء؟
هل آليات التطور متفق عليها؟
هل استطعتم تفسير لماذا صار عقل الإنسان بهذا الحجم؟
والكثير من الأسئلة قائمة اتعاجر ان اكتبها.
الجميل انكم تتجاهلون كل هذه القفزات هل تعرف عظم ما يدعيه اصحاب التطور؟
لماذا تقومون بإقصاء نظرية التصميم الذكي مع العلم ان لها القابلية الأكثر ترجيحا لتفسير الأحياء؟
ما هذا التعصب يا اخي؟
انتم مؤمنين بمجموعة ضلالات وتقنعون الناس بان هذا الحق وانكم رايتموه باعينكم التفسير الاستنتاجي قد يضل احيانا.
بصراحة لم اشاهد الجيناة ونسب التشابه وحتى لو ثبت فهل هذه النظرية الوحيدة؟
نصيحتي لك "اذا كان بيتك من زجاج لا ترمي الناس بالحجاره"
كفاكم استخفافا بعقول الناس.
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

وطبعا انت استعملت حواسك لتكتشف الله فقد رأيته ببصرك وسمعته باذنك ولذلك تطلب منا ان نتبع نفس منهجك، المشكلة ان الادلة التي اضعها هنا يمكن التأكد من بعضها باستخدام حواسك فكلنا يعرف ان الشمبانزي اكثر شبها بالانسان من الحيوانات الاخرى وكلنا اصابته القشعريرة لكن اعطني مشاهدة واحدة تقول بالخلق من طين، لسوء حظك لن تجد لان الانسان ببساطة لم يخلق من طين.

بالتأكيد، وهو على ما يبدو قد خرج توأً من الكهف، فالذي لا يزال يعتمد فقط على الحواس، والتجربة الذاتية، لا بد انه بحاجة لتجربة واحساس صعود الانبياء على البغال الطائر الى السماء، او ربما القتال مع الملائكة في معركة بدر، او حضور العشاء الاخير مع المسيح.
تحياتي زميلي القيصر

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ12

جميل ثبت بالتجربة؟ هذه الكلمات مللنا سماعها حقا
هل تعتقد أن نظرية التطور هي الوحيدة التي تفسر تكون الاحياء لا تحاول خداع الناس والتحدث باسم العلم.
انت مؤمن بناسا اصلا ولك حرية الايمان انت لم تشاهد ناسا عن قرب ولم تسافر للقمر كلها امور لا دليل عليها انا اتبع التجربة وما تخبره به حواسي.
هل تعتقد أن للعلم منهج واحد متفق عليه؟
الالحاد خالي من الخرافات هل هذا ما تعتقد به صدقني خدعوك اتبع حواسك وما تجربه بنفسك فقط.

انا لست مؤمنا لا بناسا ولا بغيرها....شأنك شأن أي مؤمن ...واثق بصحة معتقده والآخرون على خطأ
هناك مقولة انقلها عن الزميل الدكتور ابراهيم (skiptec( هذه المقولة تقول:كل النماذج خاطئة....ولكن بعضها مفيد
عندما تفهم ماذا تعني هذه المقولة ستفهم على ماذا نعتمد نحن في تفكيرنا وتحكيمنا
أنتم معشر المؤمنين تطلبون من العلم أن يكون بديل الله....يفسر كل شيء دفعة واحدة وتحتاجون لملايين الأدلة التجريبية لتقتنعوا ولن تقتنعوا....ولكنكم وللمصادفة العجيبة تؤمنون بذاك البائس المختبئ في السماء...وتصدقون بأنه فعل كل هذا ...وهو التفسير المنطقي لكل شيء....ودون دليل تجريبي واحد....كيف هذا....ألا ترون انفسكم خارج المنطق في هذه النقطة
انت تتهجم على العلم لعدة أسباب ذكرتها في مداخلاتك وبالنتيجة هذا حقك فأنت لك حرية التفكير والكلام
ولكن قبل أن تتهجم على العلم وتأمر الأخرين بالتصديق فقط بالأشياء التي يجربونها بأنفسهم...ما هي التجارب التي فعلتها بنفسك واوصلتك لنتيجة مفادها أن هناك مصمما ذكيا....او ان هناك إله خلق كل هذا؟؟ أخبرنا عن تجربتك وادلتك وان كانت مقنعة وتنطبق عليها شروط التجربة العلمية انا أعلن ومن هنا بأني اول من سيؤمن بما تقول...
لكن لا ترمي العلم بأشياء هي بالأساس موجودة ومتجذرة ومتأصلة بالمؤلهين....
واخيرا حاول التفريق بين العلم وبين الإلحاد وبين المنطق فأنت عملت خبيصة
وبالنهاية اهلا وسهلا بك بيننا أن طاب لك المقام
تحياتي

[حكمت]

اعدك بالعودة لك عندما يتحسن وضعي الصحي فأنا اكتب بصعوبة بالغة. حاليا...ولنا موعد آخر

[تلميذ12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

انا لست مؤمنا لا بناسا ولا بغيرها....شأنك شأن أي مؤمن ...واثق بصحة معتقده والآخرون على خطأ
هناك مقولة انقلها عن الزميل الدكتور ابراهيم (skiptec( هذه المقولة تقول:كل النماذج خاطئة....ولكن بعضها مفيد
عندما تفهم ماذا تعني هذه المقولة ستفهم على ماذا نعتمد نحن في تفكيرنا وتحكيمنا
أنتم معشر المؤمنين تطلبون من العلم أن يكون بديل الله....يفسر كل شيء دفعة واحدة وتحتاجون لملايين الأدلة التجريبية لتقتنعوا ولن تقتنعوا....ولكنكم وللمصادفة العجيبة تؤمنون بذاك البائس المختبئ في السماء...وتصدقون بأنه فعل كل هذا ...وهو التفسير المنطقي لكل شيء....ودون دليل تجريبي واحد....كيف هذا....ألا ترون انفسكم خارج المنطق في هذه النقطة
انت تتهجم على العلم لعدة أسباب ذكرتها في مداخلاتك وبالنتيجة هذا حقك فأنت لك حرية التفكير والكلام
ولكن قبل أن تتهجم على العلم وتأمر الأخرين بالتصديق فقط بالأشياء التي يجربونها بأنفسهم...ما هي التجارب التي فعلتها بنفسك واوصلتك لنتيجة مفادها أن هناك مصمما ذكيا....او ان هناك إله خلق كل هذا؟؟ أخبرنا عن تجربتك وادلتك وان كانت مقنعة وتنطبق عليها شروط التجربة العلمية انا أعلن ومن هنا بأني اول من سيؤمن بما تقول...
لكن لا ترمي العلم بأشياء هي بالأساس موجودة ومتجذرة ومتأصلة بالمؤلهين....
واخيرا حاول التفريق بين العلم وبين الإلحاد وبين المنطق فأنت عملت خبيصة
وبالنهاية اهلا وسهلا بك بيننا أن طاب لك المقام
تحياتي

وهل الفائدة معيار للحقيقة؟
العلم لا يمكن أن يحل محل القدير هو متناقض مع نفسه اصلا ولا يستطيع تفسير اي شيء.
الأدلة التجريبية يجب أن نتوقف عندها هل الفلاسفة الملحدين جميعا اتبعوا التجربة؟ وعن اي تجربة بالضبط تتحدثون انتم لم تجربوا الصعود للقمر لم تجربوا الأكوان المتعددة لم تجربوا آليات التطور هل انت جاد أدعوك لاحترام عقلك كله مبني على التصديق.
هل صعدت للسماء اصلا؟
انا لا أدعوك للايمان انا أدعوك للشك في منطق الإلحاد.
لماذا تسخر من المؤلهين؟
افرق بين الالحاد والمنطق جميل يعني الالحاد غير منطقي باعترافك لانه مفترق.
شكرا على الترحيب جميل منتداكم

[تلميذ12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

اعدك بالعودة لك عندما يتحسن وضعي الصحي فأنا اكتب بصعوبة بالغة. حاليا...ولنا موعد آخر

اتمنى لك الشفاء