يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟

[النجار]

فعلا اهو ده ، واحد بعتبره من اهم تناقضات العهد الجديد ،اشكرك عليه .... وسياتى فى مشاركة قادمه اضافة بسيطة (كيف حاولوا تبريره ،ولماذا ظهر اصلا هذا التناقض؟!!) ...

.............................................

تناقضات قصة القيامة

تناقضات قصة القيامة، معضلة كبرى حاول الكثير من الكتبة المسيحيون ايجاد مخرج من ورطة التناقضات الواضحة فيها ، واتذكر انه فى فترة النصف الثانى من التسعينيات وبدايات الالفية الثانية اشتعل الجدال حولها على نحو لم يسبق له مثيل ...فظهرت مناظرات وتحديات من اللادينيون ،وردود من المسيحيين ... واتذكر انها كانت مناظرات شيقة وكانت متعه ذهنية كبيرة لى وقتها ، معظم مصادر تلك المعركة الفكرية،للاسف لم يعد متاحا على شبكة الانترنت،لان كثير من المواقع التى استضافته لم تعد موجودة لرحيل اصحابها اللادينيون عن عالمنا،او لحذف اعمال اللادينيون على يد الربوبيون من مواقعهم ... لكن لحسن الحظ ،قمت بالاحتفاظ بكل تلك الاعمال على جهازى، قبل اختفائها....واوجه نصيحة لكم ..لاتثقوا ابدا فى وجود نفس الشئ فى مكانه ابدا،بل احتفظوا به على سي دى ..تحسبا لاى جديد....

ساستعرض الان جميع محاولا ت حل التناقضات :


1- التناقض الاول توقيت وصول النساء القبر؟ في قصة قيامة المسيح، هل أتت النسوة اذ طلعت الشمس( مرقس )أم أن الظلام كان لا يزال باقياً(يوحنا)؟

هناك العديد من المحاولات ،والعديد من السناريوهات:
نظرية القس منيس عبد النور وايضا صفحة فريق اللاهوت الدفاعي

الاختلاف ناتج أن النسوة قمن باكراً جدًّا والظلام باقٍ، وأتين إلى الباب (باب غرب المدينة) وانتظرن هناك إلى أن فتحوا الباب الذي لا يُفتح إلا في شروق الشمس. وهكذا بين أن قمن من بيوتهن في الظلام ووصلن في الفجر عند الباب وخرجن والشمس قد طلعت كانت المفارقة. إذ أن نظام فتح باب المدينة الغربي يكون دائماً بعد شروق الشمس. لذلك ولو أنهن قمن والظلام باقٍ إلاَّ أنهن لم يأتين إلى القبر إلاَّ والشمس قد أشرقت ....

شبهات شيطانية حول العهد الجديد
يوحنا يتكلم عن وقت بدء السير إلى القبر، بينما مرقس يشير إلى وقت الوصول إليه. وبدهي أنه كان لا بد لأولئك النساء من قطع مسافة قبل الوصول إلى القبر، سواء كنَّ مقيمات في أورشليم أو في بيت عنيا التي تبعُد عنها قليلاً. فعندما بدأنَ في السير كان الظلام باقياً، ولكن عند وصولهن إلى القبر الواقع شمال أورشليم كانت الشمس على وشك الطلوع

اولا : فى كلا الاقتباسين،هناك اتفاق ان الكلام فى رواية مرقس ،هو عن توقيت وصول النساء للقبر ،لكن السؤال هنا هل وصلوا القبر عندما اشرقت الشمس (اللاهوت الدفاعى) ،او كانت الشمس على وشك الطلوع (منيس عبد النور)؟
الاصل اليونانى يترجم حرفيا هكذا
And very early on the first day of the week, when the sun had risen (ἀνατείλαντος), they went to the tomb.
وباكرا جدا في اول الاسبوع، اذ طلعت الشمس، اتين الى القبر.
الفعل ماضى تام،و الشمس كانت موجوده عندما وصلوا،ياحضرة القس...

ثانيا:
هل قال النص فى يوحنا "أن قمن من بيوتهن في الظلام"؟ لا...لكن منطقيا السياق يتطلب ذلك، لكن ليست المشكلة تلك... خلافنا موعد مجئ النساء...
.
الاصل اليونانى يترجم حرفيا هكذا
Early on the first day of the week, while it was still dark, Mary Magdalene came to the tomb.
وفي اول الاسبوع ، وبينما الظلام باق ،جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا .
مرقس ويوحنا وبوضوح شديد يتكلمون عن موعد المجئ وليس الخروج من البيوت... كيف يتوافق الظلام مع الشمس؟ !!

.................................................. .............



اقتراح حل اخر من موقع مسيحى اخر لينجا
ان مريم قامت بزيارتين للقبر الاولى فى يوحنا والثانية فى مرقس !

في الحقيقة يوحنا يقدم تفاصيلاً دقيقة تفسر لنا هذا؛ هو يروي لنا أن مريم المجدلية كانت أول من جاء إلى القبر والظللام لا زال قائم؛ فواضح أنها جاءت وحدها والظلام لا زال باقٍ ومن ثم ذهبت وأخبرت بطرس ويوحنا، ومن ثم جاء بطرس ويوحنا إلى القبر، وجاءت أيضًا باقي النساء؛ وبعدها رأت النساء الملاكين. فمؤكد إن عملية الرجوع إلى القدس، ومناداة بطرس، ومجيء بطرس مع يوحنا، أخذت أكثر من 20 دقيقة، أي تكون الشمس قد أشرقت. أي أنه بعد هذه العملية، عندما رأت النساء الملاكين، كانت الشمس قد أشرقت.

...

يرد على هذا الاقتراح ،اقتراح اخر(اقتراح الانبا شنودة والانبا بيشوى) يعكس المسالة تماما ...فيقترح ان مرقس هى الزيارة الاولى ويوحنا هى الاخيرة ، ويجبر المسكينة مريم المجدلية ، على زيارة القبر والعودة منه خمس مرات رايح وخمس مرات جاى، !!!

اقتباس من مقال ظهورات السيد المسيح لمريم المجلية بعد القيامة - المطران الأنبا بيشوي

كما شرح لنا قداسة البابا شنودة الثالث أطال الرب حياته، فإن مريم المجدلية قد زارت القبر خمس مرات فى فجر أحد القيامة..وقد استغرقت أحداث هذه الزيارات -وبأكثر تحديد الزيارات الأربعة الأولى- الفترة ما بين ظهور أول ضوء فى الفجر "إذ طلعت الشمس" (مر16: 2)، وتلاشى آخر بقايا ظلمة الليل "والظلام باق" (يو20: 1). وهى مدة لا تقل عن نصف ساعة فى المعتاد يومياً. وكانت مريم المجدلية تذهب لزيارة القبر، ثم تعود إلى مدينة أورشليم بمنتهى السرعة، ثم تأتى إلى القبر مسرعة فى زيارة تالية وهى تجرى. ولأن موضع القبر كان قريباً من أورشليم (أنظر يو19: 20، 41)، لهذا لم تكن المسافة تستغرق وقتاً طويلاً. وبالرغم من أن مريم المجدلية قد قطعت هذه المسافة عشر مرات فى زياراتها الخمس، إلا أنها فى الزيارات الأربع الأولى، ومنذ وجودها عند القبر لأول مرة فى فجر الأحد فإنها قطعت هذه المسافة ست مرات فقط. أى أنها استغرقت حوالى خمس دقائق فى كل مرة ما بين القبر وأورشليم وبالعكس.
ونظراً لأهمية ترتيب أحداث القيامة، نورد فيما يلى بياناً بالزيارات الخمس لمريم المجدلية عند القبر حسبما أوردها الإنجيليون الأربعة بترتيب حدوثها :
الزيارة الأولى:
أوردها القديس مرقس فى إنجيله كما يلى: "وبعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطاً ليأتين ويدهنه. وباكراً جداً فى أول الأسبوع أتين إلى القبر إذ طلعت الشمس. وكن يقلن فيما بينهن: من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر........" (مر16: 1-8).
والدليل على أن هذه الزيارة كانت الأولى أن مريم المجدلية ومريم أم يعقوب كن يقلن فيما بينهن "من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر" (مر16: 3) إذ لم تكن مريم قد رأت الحجر مدحرجاً بعد.
الزيارة الثانية:
بعد عودة مريم المجدلية من الزيارة الأولى إذ لم تخبر أحداً بما قاله الملاك فى الزيارة الأولى لأنها كانت خائفة، ذهبت مرة أخرى فى صُحبة القديسة مريم العذراء لتنظرا القبر. وقد أورد القديس متى فى إنجيله هذه الواقعة دون أن يذكر القديسة العذراء مريم بالتحديد مسمياً إياها "مريم الأخرى".
"وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر. وإذا زلزلة عظيمة حدثت. لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. وكان منظره كالبرق ولباسه أبيض كالثلج. فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كأموات. فأجاب الملاك وقال للمرأتين : لا تخافا أنتما. فإنى أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا لأنه قام كما قال.......... وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما وقال سلام لكما. فتقدمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له. فقال لهما يسوع لا تخافا. اذهبا قولا لإخوتى أن يذهبوا إلى الجليل وهناك يروننى" (مت28: 1-10).
فى قول القديس متى "إذا زلزلة عظيمة قد حدثت" لا يعنى أن الزلزلة قد حدثت وقت تلك الزيارة، بل سبقتها وسبقت الزيارة الأولى أيضاً.
وقد أورد القديس مرقس هذه الزيارة باختصار فى إنجيله، هى التى رأت فيها مريم المجدلية السيد المسيح وهى فى صحبة القديسة مريم العذراء. وذكر هذه الواقعة بعد أن ذكر الزيارة الأولى : "وبعدما قام باكراً فى أول الأسبوع، ظهر أولاً لمريم المجدلية التى كان قد أخرج منها سبعة شياطين. فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون. فلما سمع أولئك أنه حى وقد نظرته لم يصدقوا" (مر16: 9-11).
وفى تلك الزيارة تم تنفيذ رغبة السيد المسيح بسرعة فى إبلاغ تلاميذه كما ذكر القديس متى إذ خرجتا من القبر "راكضتين لتخبرا تلاميذه" (مت28: 8).
الزيارة الثالثة:
بعد أن أخبرت مريم المجدلية التلاميذ بقيامة السيد المسيح، أرادت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب أن تذهبا مرة أخرى إلى القبر مع مجموعة من نساء عديدات. وقد أورد القديس لوقا فى إنجيله هذه الزيارة بعد أن سرد أحداث الدفن يوم الجمعة. وراحة يوم السبت:
"وتبعته نساء كن قد أتين معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وُضع جسده. فرجعن وأعددن حنوطاً وأطياباً. وفى السبت استرحن حسب الوصية. ثم فى أول الأسبوع أول الفجر أتين إلى القبر حاملات الحنوط الذى أعددنه ومعهن أناس فوجدن الحجر مدحرجاً عن القبر. فدخلن ولم يجدن جسد الرب يسوع. وفيما هن محتارات فى ذلك إذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة. وإذ كن خائفات ومنكسات وجوههن إلى الأرض. قالا لهنَّ : لماذا تطلبن الحى بين الأموات. ليس هو ههنا لكنه قام. إذكرن كيف كلمكن وهو بعد فى الجليل قائلاً : أنه ينبغى أن يُسلّم ابن الإنسان فى أيدى أناس خطاة ويصلب وفى اليوم الثالث يقوم. فتذكّرن كلامه. ورجعن من القبر وأخبرن الأحد عشر وجميع الباقين بهذا كله. وكانت مريم المجدلية، ويونا، ومريم أم يعقوب، والباقيات معهن اللواتى قلن هذا للرسل. فتراءى كلامهن لهم كالهذيان. ولم يصدقوهن" (لو23: 55 -24: 11). بعد هذه الزيارة إذ لم يصدِّق الآباء الرسل كلام النسوة بدأ الشك يساور مريم المجدلية فقررت أن تذهب إلى القبر بمفردها. هذه هى الزيارة التالية.
الزيارة الرابعة:
ذهبت إلى القبر بمفردها قبل نهاية بقايا ظلمة الليل. وقد أورد القديس يوحنا الإنجيلى هذه الزيارة كما يلى : "وفى أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكراً والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعاً عن القبر. فركضت وجاءت إلى سمعان بطرس وإلى التلميذ الآخر الذى كان يسوع يحبه وقالت لهما أخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه. فخرج بطرس والتلميذ الآخر وأتيا إلى القبر. وكان الإثنان يركضان معاً. فسبق التلميذ الآخر بطرس وجاء أولاً إلى القبر. وانحنى فنظر الأكفان موضوعة ولكنه لم يدخل. ثم جاء سمعان بطرس يتبعه ودخل القبر ونظر الأكفان موضوعة والمنديل الذى كان على رأسه ليس موضوعاً مع الأكفان، بل ملفوفاً فى موضع وحده. فحينئذ دخل أيضاً التلميذ الآخر الذى جاء أولاً إلى القبر ورأى فآمن. لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب أنه ينبغى أن يقوم من الأموات. فمضى التلميذان أيضاً إلى موضعهما" (يو20: 1-10).
والعجيب أن مريم المجدلية بعد هذه الزيارة، بدأت تردد كلاماً مغايراً تماماً لما سبق أن قالته بعد الزيارتين الثانية والثالثة حينما أخبرت التلاميذ أنها رأت الرب وبكلامه ثم بكلام الملاكين عن
بعد الزيارة الرابعة بدأت تردد عبارة تحمل معنى الشك فى قيامة السيد المسيح بالرغم من ظهوره السابق لها وظهورات الملائكة المتعددة.
قالت للقديسين بطرس ويوحنا الرسولين " أخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه؟!" (يو20: 2).
بعد هذا الكلام وبعد أن علم الرسل أن الحراس قد انصرفوا من أمام القبر. ذهب بطرس ويوحنا الرسولان إلى القبر وتبعتهما مريم المجدلية. وكانت هذه هى زيارتها الخامسة والأخيرة للقبر فى أحد القيامة. وحفلت هذه الزيارة بأحداث هامة غيرّت مجرى حياتها وتفكيرها تماماً.
الزيارة الخامسة:
أورد القديس يوحنا فى إنجيله أحداث هذه الزيارة بعد كلامه السابق مباشرة كما يلى:
"أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجاً تبكى. وفيما هى تبكى انحنت إلى القبر، فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحداً عند الرأس والآخر عند الرجلين، حيث كان جسد يسوع موضوعاً. فقالا لها يا إمرأة لماذا تبكين. قالت لهما إنهم أخذوا سيدى ولست أعلم أين وضعوه. ولما قالت هذا التفتت إلى الوراء فنظرت يسوع واقفاً ولم تعلم أنه يسوع. قال لها يسوع يا إمرأة لماذا تبكين. من تطلبين؟ فظنت تلك أنه البستانى فقالت له يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لى أين وضعته وأنا آخذه. قال لها يسوع يا مريم. فالتفتت تلك وقالت له ربونى. الذى تفسيره يا معلم. قال لها يسوع لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى. ولكن اذهبى إلى إخوتى وقولى لهم إنى أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم، فجاءت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب وأنه قال لها هذا" (يو 20: 11- 18).
فى هذه الزيارة الخامسة والأخيرة للقبر، نرى مريم المجدلية وهى فى اضطراب وشك وبكاء، تردد قولها السابق الذى قالته للرسولين بطرس ويوحنا. فقالت نفس العبارة للملاكين الجالسين داخل القبر " أخذوا سيدى ولست أعلم أين وضعوه" (يو 20: 13) . ثم وصل بها الحال أن قالتها للسيد المسيح نفسه عند ظهوره لها للمرة الثانية "يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لى أين وضعته وأنا آخذه" (يو20: 15). وكانت قد ظنت أنه البستانى ولم تعلم أنه يسوع (أنظر يو20: 15،14).
وحينما ناداها السيد المسيح باسمها قائلاً "يا مريم" (يو20 : 16)، كان يريد أن يعاتبها على كل هذه البلبلة والشكوك التى أثارتها حول قيامته، وعلى ما هى فيه من شك فى هذه القيامة المجيدة، ثم رغبتها فى الإمساك به لئلا يفلت منها مرة أخرى بعد أن أمسكت سابقاً قدميه وسجدت له فى ظهوره الأول لها مع العذراء مريم ( أنظر مت28: 9).
فى هذه المرة قال لها مؤنباً "لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى" (يو20: 17). كان هذا تأنيباً شديداً لها لأنها شكّت فى قيامته، وتريد أن تمسكه لئلا يختفى مرة أخرى...
إنها بشكها فى قيامته تكون فى شك من قدرته الإلهية فى أن يقوم من الأموات. وكأنه ليس هو رب الحياة المساوى لأبيه السماوى فى القدرة والعظمة والسلطان. وبهذا يكون لم يرتفع فى نظرها إلى مستوى الآب... كما إنها تريد أن تمنع اختفائه من أمام عينيها لكى لا تشك فى القيامة... وبهذا تكون كمن يريد أن يمنع صعوده إلى السماء... وماذا يكون حالها بعد صعوده فعلاً ليجلس عن يمين الآب.
لهذا أمرها بصريح العبارة "اذهبى إلى إخوتى وقولى لهم إنى أصعد إلى أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم" (يو20: 17).
فى قوله هذا كان يقصد أن يقول لتلاميذه أن إلهكم (أى الآب) قد صار إلهاً لى حينما أخليت نفسى متجسداً وصائراً فى صورة عبد، وسوف يصير أبى السماوى (الذى هو أبى بالطبيعة)، أباً لكم (بالتبنى) حينما أصعد إلى السماء، وأرسل الروح القدس الذي يلِدكم من الله فى المعمودية.
فبنزولى أخذت الذى لكم، وبصعودى تأخذون الذى لى.
فى هذه المرة فهمت مريم المجدليةأنها ينبغى أن تقبل فكرة صعود السيد المسيح الذى لم يكن قد صعد بعد بالرغم من اختفائه عن عينيها بعد قيامته، كما أنه بقى على الأرض أربعين يوماً كاملين بعد القيامة لحين صعوده إلى السماء أمام أعين تلاميذه وقديسيه.
لهذا "جاءت مريم المجدلية، وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب، وأنه قال لها هذا" (يو20: 18).
وكما عالج السيد المسيح شك توما فى يوم الأحد التالى لأحد القيامة، هكذا عالج شكوك المجدلية بظهوره لها مرة أخرى فى أحد القيامة، فى البستان...
كانت السيدة العذراء مريم عجيبة ومتفوقة فى إيمانها- فقد آمنت قبل أن ترى السيد المسيح قائماً من الأموات، وآمنت حينما أبصرته، وآمنت حينما أمسكت بقدميه وسجدت له... وقبلت صعوده فى تسليم كامل، لأنها كانت تعرف أنه ينبغى أن يجلس عن يمين أبيه السماوى.

بصراحة افحمنى جناب البابا شنودة الراحل،وجناب الحبر العلامه بيشوى .... هل احد من القراء الاعزاء عنده تعليق على الكلام؟ هل يعقل افتراض اكثر من زيارة؟ ماهى مشكلات ذلك السيناريو العجيب؟

[النجار]

اذن مريم المجدلية زارت القبر خمس مرات متتالية فى نصف ساعه ...،ولسبب مجهول افرد كل كاتب من كتبة الاناجيل اصحاحا لعرض حوالى ٥ دقائق من الاحداث ،وبخل على قرائه بعرض باقى تفاصيل اهم حدث فى الانجيل كله ..... هل تعلمون ،انه يمكننا بنفس المنطق السابق، اثبات انه تم صلب المسيح خمس مرات متتاليه؟! حسنا نفند كلامه جزئية جزئية :

اولا ...بدء البابا شنودة بداية استدلالية غير موفقة ،وبنى عليها ... ونعلم ان مابنى على باطل فهو باطل ... فيقول "ان هناك اربع زيارات فى الفترة ما بين ظهور أول ضوء فى الفجر "إذ طلعت الشمس" (مر16: 2)، وتلاشى آخر بقايا ظلمة الليل "والظلام باق" ؟ " هذا كلام مشوش بلامعنى ، اولا حتى وقبل ان يظهر قدر انملة من قرص الشمس فى الافق ،هناك الضوء الذى يسبق ظهور قرص الشمس فى الافق والذى يلاشى آخر بقايا ظلمة الليل ، مابالك لو طلع قرص الشمس ... كلامه السقيم يفهم منه ان الزيارات بدات عند ضوء الفجرإذ طلعت الشمس وانتهت والظلام باقى..اى بدات نور وانتهت ظلام وليس العكس المنطقى...
.... لو كان منطقه سويا اذن لتجنب استخدام رواية مرقس ،كزيارة اولى ،ولوضعها فى اى زيارة مفترضة اخرى ......
نسى شنوده العامل الزمنى فى مرقس،وراح يستدل بقوله "والدليل على أن هذه الزيارة كانت الأولى أن مريم المجدلية ومريم أم يعقوب كن يقلن فيما بينهن "من يدحرج لنا الحجر فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا".....
سؤال بسيط ،طبقا لمرقس ،الحجر قَدْ دُحْرِجَ قبل ام بعد مجئ النساء القبر؟ الجواب قبل ... ومن ثم ،لو طبقنا معيار دحرجة الحجر،اذن يجب وضع رواية متى وليس مرقس ،كزيارة اولى ... فقد دحرج الحجر بعد وصولهم القبر ،فيقول متى 28:1 وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر. وإذا زلزلة عظيمة حدثت. لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه
اذن هناك سببين قويين،يستبعد معهما،افتراض رواية مرقس كزيارة اولى ...
الان ينتقل شنوده لرواية متى ويعتبرها زيارة ثانية ،ويقول .."فى قول القديس متى "إذا زلزلة عظيمة قد حدثت" لا يعنى أن الزلزلة قد حدثت وقت تلك الزيارة، بل سبقتها وسبقت الزيارة الأولى أيضاً".

كلام غير صحيح ... نقرا النص متى ٢٨ وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر. وإذا(idou) زلزلة عظيمة حدثت. لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه .
الكلمة اليونانية idou التى تترجم (انظر ) وترجمها المترجم العربى (واذا) ، تستخدم دائما لاثارة انتباه القارئ عند معرض تقديم فكرة جديدة مفاجئة فى النص ،تؤكد ان فكرة نزول الملاك تلت وصول النساء القبر... مثال اخر لاستخدام الكلمة؟
متى 1: 18 فيوسف رجلها إذ كان باراً ولم يشأ أن يُشَهِّرها أراد تخليتها سراً. ولكن فيما هو متفكر في هذه الأمور، إذا (idou ) ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلاً: يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك..
مثال اخر
متى: وَعندما انْصَرَفُوا، إِذَا (idou ) مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً ..
الخ الخ
..............................................

يقول شنوده : (بعد أن أخبرت مريم المجدلية التلاميذ بقيامة السيد المسيح، أرادت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب أن تذهبا مرة أخرى إلى القبر مع مجموعة من نساء فى زيارة ثالثة؟) وهذا كلام هراء ...
الم تعلما مريم المجدلية ومريم أم يعقوب من الملا ك ان يسوع قام من الاموات ،مرتين فى زيارتين سابقتين؟ وفرحوا بذلك الخبر؟الم يرا يسوع قائما حيا من الموت فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ ؟ وقال لهما لاَ تَخَافَا.وانه ذاهبا إِلَى الْجَلِيلِ، وَامرهم ان يامرا التلاميذ بانتظاره هناك؟ اذن كيف يعقل بعد كل هذا ذهابهما مرة ثالثة للقبرحَامِلاَتٍ توابل لتحنيط الجثة؟
ثم ماالداعى لقول لوقا هذا الكلام الاتى :
١- ماالداعى للكلام عن الحجر مرة ثالثة اخرى ،الم ننتهى منه مرة واثنان قبل ذلك؟!
٢-. فدخلن ولم يجدن جسد الرب يسوع. وفيما هن محتارات فى ذلك وإذ كن خائفات
لماذا الحيرة،اليس معهن مريم المجدلية ،التى علمت مرتين فى زيارتين سابقتين،بانه قام بل وامسكت بقدميه وسجدت له وقال لهما لاتخافا؟!
......................
فى زيارة شنودة الرابعة ،سبب الزيارة ان مريم مازالت متشككه؟ بعد ماذا؟
بعد رؤيتها لمعجزة تحريك الحجر من الملاك،وبعد تاكيد الملائكة لها بقيامة يسوع،وبعد تذكير الملاك لهن بقول يسوع أنه ينبغى أن يُسلّم ابن الإنسان فى أيدى أناس خطاة ويصلب وفى اليوم الثالث يقوم،وتذكرها للكلام،بل ورؤيتها يسوع ومسكها لقدميه وسجودها له،وفرحها بذلك .... مع ذلك تظل متشككة !!!!!!! وتقوم بزيارة رابعة وحدها وكان مازال الظلام باقيا رابع زيارة بعد زيارة مرقس عندما طلعت الشمس !!!!
ويدق شنودة المسمار الاخير فى نعش نظريته ،ويقول "والعجيب أن مريم المجدلية بعد هذه الزيارة، بدأت تردد كلاماً مغايراً تماماً لما سبق أن قالته بعد الزيارتين الثانية والثالثة حينما أخبرت التلاميذ أنها رأت الرب وبكلامه ثم بكلام الملاكين عن بعد الزيارة الرابعة بدأت تردد عبارة تحمل معنى الشك فى قيامة السيد المسيح بالرغم من ظهوره السابق لها وظهورات الملائكة المتعددة. قالت للقديسين بطرس ويوحنا الرسولين " أخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه؟!"

اى نعم ياجناب البابا ....قالت ذلك بعدما تذكرت نبؤته عن قيامته،وفرحت وامسكت بقدمه وسجدت له،واخبرت تلامذته بانه قام !!!!!...
الى ان تفسر لنا كيف يحدث ذلك،بالاضافة للثغرات المليئة بها نظريتك والتى عرضتها قبل ذلك...تظل نظريتك محاولة فاشلة لازالة التناقضات .... فى الواقع ،مجرد افتراضك ان مرقس هو رواية اولى،يجعل نظريتك ،قد ولدت ميته اساسا.....

مشاركة اخرى ومحاولات يائسة اخرى
يتبع

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

لكن لحسن الحظ ،قمت بالاحتفاظ بكل تلك الاعمال على جهازى، قبل اختفائها....واوجه نصيحة لكم ..لاتثقوا ابدا فى وجود نفس الشئ فى مكانه ابدا،بل احتفظوا به على سي دى ..تحسبا لاى جديد....

أحسنت صنعا زميل,أُحييك على هذه الخطوة التحسبية
فعلا, تبقى المواضيع والكتابات على شبكة الانترنت عرضه للفقد والضياع في اي وقت,من اختراق وتهكير وغيرها ,وحتى من قبل مالك الموقع الذي قد يقلب تفكيره ورأيه في عشية ليلة وضحاها فيمسحها ويزيلها عن الوجود ,وكذلك بعض الكتب والفيديوهات المحملة على روابط تنتهي صلاحيتها بعد فترة زمنية محددة, ولقد فقدنا الكثير من المواضيع القيمة ومازلنا نفقد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

بصراحة افحمنى جناب البابا شنودة الراحل،وجناب الحبر العلامه بيشوى .... هل احد من القراء الاعزاء عنده تعليق على الكلام؟ هل يعقل افتراض اكثر من زيارة؟ ماهى مشكلات ذلك السيناريو العجيب؟

لا اعرف اضحك ام ابكي ام ماذا !!!
ينطبق عليها المثل الشعبي جاء ليكحلها فعماها

لا أدري, هل كان البابا شنودة يظن انه بتلك السخافات والتبريرات الواهية (والتي إن أساء فيها الى احد فقد اساء لنفسه قبل الآخرين) ترد شبهات وتناقضات قصة القيامة في الأناجيل!!!

[النجار]

سيناريو ثانى ذكرناه سابقا: "أن مريم المجدلية كانت أول من جاء إلى القبر والظللام لا زال قائم؛ فواضح أنها جاءت وحدها والظلام لا زال باقٍ"

المحاولة لها مشاكلها ايضا ... اذا مريم المجدلية كانت أول من جاء إلى القبر والظللام لا زال قائم؛ وواضح أنها جاءت وحدها كما يؤكد صاحب السيناريو،ورات ا لْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْر.
لماذا ،فى الزيارة التالية ،هى وبقية النساء ،كُنَّ يَقُلْنَ "مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ"؟ من ناحية اخرى ذلك يناقض متى الذى يجعل تحريك الحجر ،تم بعد وصول النساء ... مشكلة ثالثة ، لايمكن جعل كلام يوحنا زيارة اولى وانها جاءت وحدها:
لان كاتب لوقا ،يجعل زيارة بطرس للقبر بعد زيارة مريم والنساء القبر،وكلامهن مع الملاك وتذكرهن بنبؤة القيامة،وذهابهن للتلاميذ واخبار الجميع بذلك... وهذا يناقض سيناريو الكاتب بان مريم المجدلية كانت أول من جاء إلى القبر والظللام لا زال قائم؛ فواضح أنها جاءت وحدها والظلام لا زال باقٍ ومن ثم ذهبت وأخبرت بطرس ويوحنا، ومن ثم جاء بطرس ويوحنا إلى القبر، وجاءت أيضًا باقي النساء؛ وبعدها رأت النساء الملاكين......

سيناريو ثالث اخر مرتبط بالسيناريو السابق :

وهو من اكثر السيناريوهات شيوعا ،وجدته فى "آلام وقيامة السيد المسيح في الاناجيل الاربعة، الاب انطونيوس" وفى التفسير المُعاصر للكتاب المقدس، لدون فليمنج,ومقالات لاهوت دفاعى ل جلين ميلر،روبرت تركل وغيرهم الكثير ....
نقرا الكلام :

المشهد الاول يضم مجموعتين من النساء قد اتيا من اماكن متفرقة ومعهم العطر لمسح جسد يسوع، فالمجموعة الاولي تضم: (مريم المجدلية، ومريم ام يعقوب ويوسي، وسالومة ام الرسولين يعقوب ويوحنا)، والمجموعة الآخري تتكون من يونا وبعض الاصدقاء .2- تصل القديسة مريم المجدلية وحدها وقبل الجميع . اما رفيقاتها، فتأخرن بسبب شراء الحنوط ولحقا بها حين بزوغ الشمس. الارض تزلزلت ونزل ملاك من السماء ورفع الحجر عن باب القبر. . . فالمجدلية ظلت بجانب القبر تراقب الدفن، وها هي أول من يصل، لذلك رأت الزلزلة وكل ما حدث لحظة القيامة، فإرتعبت ولم تستطع الكلام هي ومن معها.
3- تأخذ مريم المجدلية الدهشة والحيرة عند رؤيتها القبر مفتوحاً. تقدمت بسرعة نحو القبر وسعت مفتشة عن الجسد في البستان ولم تجد يسوعها، فارتبكت مريم المجدلية ودون ان تري ملاكاً او تسمع صوتاً تركت رفيقاتها وركضت الي بطرس ويوحنا تخبرهما بأن الجسد قد سُرق (يو20: 1- 2)، ولكن مريم وسالومة بقيا مكانهما،

مهلا يا عزيزى ... صدق او لا تصدق ،مريم المجدلية لم تذهب القبر لوحدها ولم تذهب لبطرس وباقى التلاميذ، الا بعد ان رات ملاكاً وسمعت صوته،بل ورات يسوع نفسه وامسكت قدميه وسجدت له.... .... تعال نقرا رواية متى :28
وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فقال الملاك للمراتين: «لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال. هلما انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه. 7 واذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات. ها هو يسبقكم الى الجليل. هناك ترونه. ها انا قد قلت لكما». 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه. 9 وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما وقال: «سلام لكما». فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له. 10 فقال لهما يسوع: «لا تخافا. اذهبا قولا لاخوتي ان يذهبوا الى الجليل وهناك يرونني».

يضاف لذلك ايضا، وكما ذكرنا سابقا , عدم وجود الحجر فى رواية يوحنا،يقضى على اى امل فى جعل روايته كزيارة اولى مفترضة، لان رواية متى تجعل تحريك الحجر تم بعد وصول مريم المجدلية...
وهكذا ، سيناريو باطل من بدايته ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

لا أدري, هل كان البابا شنودة يظن انه بتلك السخافات والتبريرات الواهية ترد شبهات وتناقضات قصة القيامة في الأناجيل!!!

من يستحق اللوم اكثر،هم هؤلاء ،من يقتنع بان كلامه ازال التناقضات بل و يروجون لهذا الكلام !!
لكن لا داعى للتعجب.. فمن يؤمن بان موتى عادوا للحياة ،امراة صارت عمود ملح ،التثليث اله واحد،الحمير تكلمت ! ..يمكن ان يؤمن بان روايات القيامة بلاتناقضات..

فى مشاركة قادمة مشكلة اخرى للقيامة، وسنحاول الاجابة عن هذا السؤال ،"لماذا تناقض كتبة العهد الجديد فى روايتهم للقيامة؟ "..

[النجار]

اسباب اختلاف روايات القيامة؟

محاولة اجابة هذا التساؤل تتطلب اولا توضيح وتحديد بعد العناصر:
هدف وطموح كتبة الاناجيل؟

١--عندما قام كتبة الاناجيل بكتابة اناجيلهم ،لم يخطر ببالهم لحظة ،ان مايكتبوه سيتم اختياره ككتب قانونية،و تسميته كلمة الرب .... بل كان الامر مجهودات فردية،لكتابة السيرة العيسوية التى كانت على كثير من الالسن،وكل لسان منهم رواها وعدلها بما يرى انها الطريقة الاليق ،وحدث هذا ايضا حتى بعد مرحلة تدوينها على يد كثيرون،كما يقول كاتب مايسمى بانجيل لوقا، .. انها كتابات كان طموح كتابها بسيط جدا،مجرد قرائتها على مجموعة بسيطه من غير المسيحيين او المسيحيين الجدد، ولم يتخيل اصحابها انه سيجئ اليوم الذى سيتم فيه تقديس ماكتبه او مقارنتة بماكتب غيره .... فلهذا عندما قاموا بالنقل من بعضهم البعض وتعديل واضافة وحذف مايريدون ... فعلوا ذلك بدون تردد....

٢-هل كتبة الاناجيل كانوا شهود عيان لماكتبوه؟
امر بديهى ان كتبة الاناجيل ليسوا شهود عيان للعديد من الادلة :
١- العديد من الاحداث المكتوبه، تشير الى ان كاتبها لم يكن لا هو ولا اى احد اخر شهدها بعينه ، على سبيل المثال ،منامات واحلام يوسف النجار ،و لقاءاته بالملاك، سفر مريم ويسوع مصر،وماذا فكر يسوع،ماذا شعر يسوع ... ،صعود يسوع للبرية ٤٠ يوم و تجربته من الشيطان،هل كانوا مع يسوع عندما ذهب يصلى وحده فى بستان جسيماني؟ وغيرها عشرات الاحداث التى لا يعقل (اذا افترضنا حدوثها) تصورها منقوله لمن شهدها بعينه...
حتى فى الاحداث التى تسمح بوجود من يشاهدها بعينه، كاحداث القبر والقيامة، لا يعقل ايضا اعتبار كتبة الروايات كانوا شهود عيان،والا نتسائل، هل وقفوا امام القبر ،وقاموا فقط بدور المتفرجون؟ وتركوا النساء تقوم بالواجب؟ هل يعقل ذلك؟..

٣- هل اخذ كتبة الاناجيل من شهود عيان مباشرة؟
هناك ادلة نصية داخلية واخرى خارجية تفند ذلك الادعاء

الادلة الخارجية نقتبس كلام بارت ايرمان :

وجهة نظري. على الرغم من أنه قد يكون هناك شهود عيان على قيد الحياة بعد 35-40 سنة من وفاة يسوع(وقت كتابة الاناجيل )، ليس هناك ضمانة لذلك، أقول، لا يوجد سبب للاعتقاد انه تمت استشارة هؤلا ء الشهود من قبل واضعي الأناجيل عند كتابتهم الاناجيل. فهؤلاء الشهود كانوا من الفلاحين الذين يتحدثون الآرامية تقريبا معظمهم من ريف. الجليل،من ناحية اخرى كاتب مرقس كان تعليمه عاليا، من المسيحيون الذين يتحدثون اليونانية والذين يعيشون في منطقة حضرية خارج فلسطين (روما؟)، الذي ربما لم يسافر ابدا إلى الجليل. لذلك فإنه حتى وان وجد شهود عيان فلم يكن لهم تأثير كبير على إنجيله.
وينطبق الشيء نفسه، ،بشكل ابلغ للاناجيل اللاحقة لمرقس. فيبدا لوقا إنجيله بالقول إن شهود العيان بدأوا يمرون التقاليد الشفوية التي سمعوها (لوقا 1: 1-4)، لكنه لم يشير أبدا إلى أنه قد تحدث إلى أحد منهم. وقد سمع ببساطة قصص قديمة كانت موجودة منذ أيام شهود العيان الماضية.تستند الأناجيل إلى الروايات الموروثة التى كانت متداولة لعقود وتغيرت نتيجة لذلك حتى من قبل ان يسمعها كتبة الاناجيل .فالقصص التى تحكى عن شخص يمكن أن تتغير بين عشية وضحاها! يحدث ذلك في كل .زمان ومكان ،فماذا تتخيل من قصص تم تداولها لمدة 40 أو 50 سنة،، في بلدان مختلفة، و بلغات مختلفة، بين اولئك الناس الذين لم يطلع اى منهم على شاهد عيان أو حتى على أي شخص اطلع على شاهد عيان؟ اجزم ان تلك القصص تغيرت وعدلت ، في مواضع كثيرة ،لأن نفس القصة غالبا ما بتروى بطرق مختلفة جدا. ومثلى كاى مؤرخ سوف اقول لكم: العبرة بالادلة، وهى متوفرة ...

الادلة الداخلية وهى الاهم:
- لا يعقل ان يتناقض شهود العيان المفترض انه ماخوذ عنهم الروايات فى شئ تفاصيله فى غاية البساطة كقصة القيامة المزعومة ،وغيرها من التناقضات ...
- عرضنا قبل ذلك ،ادلة قوية على ادراج احداث فى الاناجيل، مستوحاه من العهد القديم ،اى سرقات ادبية..وهذا يؤكد على الاقل ان الكثير من عبارات الاناجيل ليست من شهود عيان . فتلك ليست افعال شهود العيان،او حتى من ياخذ من شهود عيان.
- دليل اخر،نظرية ان متى ولوقا اخذوا وحرروا الكثير من مرقس(الاكثر اقناعا وانتشارا بين العلماء) ،وهذا امر ينفى عنهم شهادة العيان او الاخذ مباشرة من شهود عيان
- دليل اخر وهو عندما يروى احد الكتبة متفردا عن حدث خطير اساسي فى غاية الاهمية والاثارة وصمت باقى الكتبة عنه ،يرجح انه اضافة ملفقة من كاتبه ،وبالتالى استبعاد انه شاهد عيان،مثال واضح لذلك ،رواية متى التى تفرد بها عن قيامة القديسين، والظلمة على الارض يوم الصلب الخ....
وكما يعلق على ذلك المبشر المسيحى السابق الراحل (فاريل تيل،الذى تحول الى اللادينيه)

سخافة افتراض ان باقى الكتبة علموا تلك الاحداث الهامة ،ولم يهتموا بذكرها فى اناجيلهم،كسخافة افتراض ان كاتب يحكى عن الحرب العالمية ولا يذكر شئ عن قنبلة هيروشيما وناجازاكى...

هل انتهى الكلام عن مسالة شهادة العيان؟ ابدا ، هناك نقاط تكميلية اخرى سنستانف الحديث عنها ،بعد حصر كلامنا لاجابة سؤالنا الاساسي :اسباب اختلاف روايات القيامة؟

[النجار]

الاختلافات هى نتيجة اضافات وحذف وتعديل ، امثلة عليها:

١- نقارن قيامة مرقس ومتى :

مرقس اصحاح 16
1 وبعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا لياتين ويدهنه. 2 وباكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكن يقلن فيما بينهن: «من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر؟» 4 فتطلعن وراين ان الحجر قد دحرج! لانه كان عظيما جدا. 5 ولما دخلن القبر راين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن. 6 فقال لهن: «لا تندهشن! انتن تطلبن يسوع الناصري المصلوب. قد قام! ليس هو ههنا. هوذا الموضع الذي وضعوه فيه. 7 لكن اذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم الى الجليل. هناك ترونه كما قال لكم». 8 فخرجن سريعا وهربن من القبر لان الرعدة والحيرة اخذتاهن. ولم يقلن لاحد شيئا لانهن كن خائفات. ......(هنا ينتهى نص مرقس فى اقدم مخطوطاته)..

متى
اصحاح 28
1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فقال الملاك للمراتين: «لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال. هلما انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه. 7 واذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات. ها هو يسبقكم الى الجليل. هناك ترونه. ها انا قد قلت لكما». 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه. 9 وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما وقال: «سلام لكما». فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له. 10 فقال لهما يسوع: «لا تخافا. اذهبا قولا لاخوتي ان يذهبوا الى الجليل وهناك يرونني».

كل ماهو بالاحمر،مواضع اختلاف بها اما حذف او اضافة وتعديل :

١- لم يعجب متى،فكرة مرقس ان سبب زيارة النساء تحنيط جثة... يقترح بعض العلماء ان يكون ذلك راجع لاعتقاد متى بانه سيبدوا غريبا ذهاب النساء للقبر فى وقت كصباح يوم الفصح لتحنيط جثة تتحلل مضى عليها يومين تقريبا، لكنى اعتقد شخصيا ان هناك سبب اقوى لتجنب متى ذكر ماقاله مرقس عن تحنيط الجثة ،الا وهو تاليف متى جزئية تفرد بها هو ، ستجعل ذهاب النساء غير معقول، وهى قصة الحرس على مقبرة يسوع(سنعود اليها حالا)،فكيف يذهبن لتحنيط جثة بمقبرة مغلقة بحجر عظيم وعليها حرس يمنع الدخول؟! ..اظن ذلك سبب وجيه لتجنب متى رواية مرقس فى تلك الجزئية....

٢- تحريك الحجر عن القبر قبل زيارة النساء فى رواية مرقس ،لا يتماشي اطلاقا مع صياغة واسلوب كاتب متى ،فاراد ايضاح كيف حدث تحريك حجر ضخم كهذا على باب مقبرة محروسة بقوة السلاح ،لذلك الامر يحتاج لملك مرعب لكى يقوم بالواجب مع الحجر ومع الحراس .....

حتى لو تغاضينا عن دوافع متى،تظل الحقيقة ،اى قارئ لمرقس اذا قر ا "وكن يقلن فيما بينهن: «من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر؟» 4 فتطلعن وراين ان الحجر قد دحرج! لانه كان عظيما جدا."
.. سيسال نفسه كيف حدث ذلك؟ وذلك قد يغوى الى اختراع اضافة على النص ....
كذلك اختراع زلزال،ليست المرة الوحيد لكاتب متى ،ففى رواية الصلب بعد موت يسوع، ادعى متى حدوث زلزال....و هو الوحيد من ذكرهما..
اضافة كاتب متى قصة الحرس؟

متى 27 :62 وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين: «يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حي: اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا ياتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى!» 65 فقال لهم بيلاطس: «عندكم حراس. اذهبوا واضبطوه كما تعلمون». 66 فمضوا وضبطوا القبر بالحراس وختموا الحجر.

تلك القصة اضافة من كاتب متى ,وغير موجودة فى اى من الاناجيل الاخرى ، و الكثير من المؤرخين يشكوا فى حدوثها لاسباب ? ..
١- تبدوا فكرة سخيفه ومبالغة ان السلطات الرومانية تتعاون مع اليهود،لوضع حرس على قبر مجرم مصلوب،يضاف ايضا التساؤل عن كيفية معرفة هؤلاء اليهود بذلك التبؤ الذى يدعى كاتب متى نفسه ان التلاميذ علموه سرا من يسوع ؟ وهل يخاطر الحرس بحياتهم بنشر تلك القصة (عقوبتهم لو اكتشفت السلطات اهمالهم فى الحراسة هى الموت)؟لا والانكى ،يشهر يسوع لليهود وللرومان المتحالفين ! اسلحته من ملائكة وقيامة من الموت. رغم انفهم ،ويرتعد الحراس ويصيروا كالاموات،امام الملاك المخيف ،وبعدها مباشرة ،وكان شئ لم يحدث فيتامروا على يسوع مرة اخرى !!! ...
كل ذلك يدعم فكرة ان كاتب متى اخترع تلك الجزئية لغرض دفاعى ، او بمعنى اخر لمواجهة اتهام يهودى حقيقى كان شائع وقتها،بان تلاميذ يسوع سرقوا جثته ......

يعلق المؤرخ ريتشارد كارير:

قام المؤلف وباسلوب بلاغى وضع قصة سرقة الجثة موضع تساؤل عن طريق ابتكار حراس على القبر ... ومن المشكوك فيه أن تحذف الاناجيل الاخرى أي ذكر للحارس ، قبل او حتى عندما تزور مريم القبر ،بل وهذا الادعاء لم يتم الكلا م عنه حتى فى سفر اعمال الرسل، الذى يحتوى على الكثير من الروايات الهجوميه والانتقادات على لسان اليهود المعادين لافكار الكنيسة ،ايضا لا ،بطرس ولابولس يذكرون اى شئ عن قصة الحراس تلك، على الرغم من ان رسائلهم كتبت قبل الأناجيل بعقود !والأسوأ من ذلك أن رواية متى تحتوى على محادثات سرية رفيعة المستوى بين الكهنة وبيلاطس، و اخرى سرية بين الكهنة والحراس والتى لا يمكن للمسيحيين أن يكونوا علموا عنها شئ.. كل ذلك يجعلها رواية مشبوهة خيالية ،لفقها كاتب متى لمواجهة اعتراضات المتشككين ....

رواية مرقس تثير علامات استفهام اخرى:

لماذا خاف النساء عند الإعلان عن أن يسوع قد قام من الموت؟
كيف يمكن لأي شخص أن يعرف ما قد شاهدته النساء، إذا لم يقلن لاحد شيئا لانهن كن خائفات.؟

يعلق الناقد المؤرخ Livio Catullo Stecchini

التعديلات التي أدخلها متى على مرقس ،فى تلك الجزئية يجب أن تفسر فى ضوء الجو الجدالى المتوتر الذي عاشه المسيحيون وقتها. فالنسخة التي قدمها مرقس يمكن استخدامها كحجة جدلية من قبل أولئك الذين لا يؤمنون بالقيامه ...ففى نسخة مرقس فإن النساء لم يرين يسوع، لكن أخبرهم شاب بأن يسوع قد قام، فما رأته النساء فقط هو القبر الفارغ. وفي مناخ من الجدل المستمر السائد وقتها بين المسيحيون وناقديهم، يمكن أستغلال رواية مرقس بسهولة كسلاح نقدى ضد المسيحيين. وقول ان النساء الساذجات قد انخدعن عندما وجدوا قبر يسوع فارغ ،لأن الواقع ان الجثة قد اخذوها بعيدا خلال الليل !. وفى ظل تلك الثغرة القاتلة ، تحتم على الكتبة ك متى ،اجراء تعديلات ،وجعل خوف النساء مصحوبا بفرح،وجعل يسوع يتجلى لهم،وجعلهم يمسكون قدمه ،واخبارهم التلاميذ ... وهكذا ،يواجه الكاتب ب اضافته تلك اى محاولة لاتهام النساء بانهن سذج ضحايا خديعة...
هناك نص اخر يبين بوضوع طبيعة تلك الحجة المضادة للقيامة ،والتى حاول كاتب متى سد ثغرتها،وهوقصة لوقا عن حديث الرجلين فى الطريق الى عمواس ،وعرضهم لمشكلتهم ....
لوقا 24- 17 فقال لهما: «ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين؟» 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس: «هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام؟» 19 فقال لهما: «وما هي؟» فقالا: «المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب. 20 كيف اسلمه رؤساء الكهنة وحكامنا لقضاء الموت وصلبوه. 21 ونحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل. ولكن مع هذا كله اليوم له ثلاثة ايام منذ حدث ذلك. 22 بل بعض النساء منا حيرننا اذ كن باكرا عند القبر 23 ولما لم يجدن جسده اتين قائلات: انهن راين منظر ملائكة قالوا انه حي. 24 ومضى قوم من الذين معنا الى القبر فوجدوا هكذا كما قالت ايضا النساء واما هو فلم يروه»
اذا قرانا النص السابق بموضوعية ،سندرك انه نص ساذج وكاشف بوضوح لاوراق المسيحيون وقتها،ومشكلاتهم الجدلية مع اليهود ومنها تكذيب القيامة...فراى لوقا انه بدون اضافة رؤية ليسوع داخل الرواية، فلن يلتزم المشككين الصمت ! ، كاتب متى عالج نفس المشكلة ،باختراع حرس وادعاء ان الرواية اليهودية اشاعة مدفوعة الاجر،هذا من ناحية، من ناحية اخرى وكما ذكرنا اضاف مقابلة النساء ليسوع , وهكذا حاولوا سد تلك الثغرة ,كل بطريقته الخاصة...

- هناك خلاف نصى ،يعتبر من اهم التناقضات فى قصة القيامة، واعتبره واحد من اهم ٢٠ تناقض للاناجيل ..... وهو قول يوحنا ان مريم في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا، والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر. 2 فركضت وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه، وقالت لهما:«اخذوا السيد من القبر، ولسنا نعلم اين وضعوه!».
وهذا يناقض كلام متى ولوقا ان المجدلية،علمت بقيامة يسوع قبل ذهابها لبطرس..
ياترى ماهو سبب هذا الاختلاف،عن بقية الاناجيل؟
نقرا سياق نص يوحنا ،ونركز على العبارات باللون الاحمر

1 وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا، والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر. 2 فركضت وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه، وقالت لهما:«اخذوا السيد من القبر، ولسنا نعلم اين وضعوه!». 3 فخرج بطرس والتلميذ الاخر واتيا الى القبر. 4 وكان الاثنان يركضان معا. فسبق التلميذ الاخر بطرس وجاء اولا الى القبر، 5 وانحنى فنظر الاكفان موضوعة، ولكنه لم يدخل. 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه، ودخل القبر ونظر الاكفان موضوعة، 7 والمنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان، بل ملفوفا في موضع وحده. 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر، وراى فامن، 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: انه ينبغي ان يقوم من الاموات. 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما.11 ..اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي. وفيما هي تبكي انحنت الى القبر، 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس والاخر عند الرجلين، حيث كان جسد يسوع موضوعا. 13 فقالا لها:«يا امراة، لماذا تبكين؟» قالت لهما:«انهم اخذوا سيدي، ولست اعلم اين وضعوه!». 14 ولما قالت هذا التفتت الى الوراء، فنظرت يسوع واقفا، ولم تعلم انه يسوع. 15 قال لها يسوع:«يا امراة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟» فظنت تلك انه البستاني، فقالت له:«يا سيد، ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته، وانا اخذه». 16 قال لها يسوع:«يا مريم» فالتفتت تلك وقالت له: «ربوني!» الذي تفسيره: يا معلم. 17 قال لها يسوع:«لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي. ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم:اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم». 18 فجاءت مريم المجدلية واخبرت التلاميذ انها رات الرب، وانه قال لها هذا.

لو حذفنا من اية ٢ الى ١٠ ،وقرانا اية ١ ثم كملنا مباشرة من اية ١٣ وهلم جرا، لشعرنا كما لو ان الايات من ٢-١٠ ،هى جمل اعتراضية نوعا ما ،لن يتاثرالنص بدونها ،بل سيبدوا اكثر لياقة وتوافق.. كما لو ان تلك الجمل اضافة تحريرية متاخرة للنص وهذا راى معظم العلماء،منهم , Albert Schweitzer، ونفس الراى يؤكده العالم Raymond Brown ...ويقول بما ان تقاليد الكنيسة الاساسية هى ان بطرس كان اول من علم بالقيامة،اذن هناك ضرورة لاقحام العبارات من ٢-١٠ احتراما لتلك التقاليد, ... وجعل بطرس اول من علم ان يسوع لم يعد جثة مدفونة...
.........

وبعد،فقد عرضنا لمحة لاسباب معقولة وليست شطحات،تفسر دوافع وجود تلك الاختلافات النصية الواضحة،وهى امر طبيعى ومتوقع من هؤلاء ،الذين كان هدفهم متواضع جدا من اناجيلهم ،والذين اعتبروها مجرد اوراق وعظية،لم يهتموا حتى بوضع اسماؤهم عليها،تلقى على مريديهم القليلين ربما اسبوعيا ،لغرض الوعظ .... فى فترة لم يكن موجود فيها بعد فكرة القداسة والقانونية لتلك الكتابات، فقام الكتبة وبكل اطمئنان باجراء ما راق لهم من تعديلات ... وكله من اجل ازدياد مجد الله ... احييكم

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

١--عندما قام كتبة الاناجيل بكتابة اناجيلهم ،لم يخطر ببالهم لحظة ،ان مايكتبوه سيتم اختياره ككتب قانونية،و تسميته كلمة الرب .... بل كان الامر مجهودات فردية،لكتابة السيرة العيسوية التى كانت على كثير من الالسن،وكل لسان منهم رواها وعدلها بما يرى انها الطريقة الاليق ،وحدث هذا ايضا حتى بعد مرحلة تدوينها على يد كثيرون،كما يقول كاتب مايسمى بانجيل لوقا، .. انها كتابات كان طموح كتابها بسيط جدا،مجرد قرائتها على مجموعة بسيطه من غير المسيحيين او المسيحيين الجدد، ولم يتخيل اصحابها انه سيجئ اليوم الذى سيتم فيه تقديس ماكتبه او مقارنتة بماكتب غيره .... فلهذا عندما قاموا بالنقل من بعضهم البعض وتعديل واضافة وحذف مايريدون ... فعلوا ذلك بدون تردد.

ممّا لا شكّ فيه, ان لوقا لم يخطر في باله البتة بان كلامه الذي كتبه, كرسائل متتالية إلى صديقة ثاوفيلس,عندما رأى بأن الجميع يكتبون أناجيل (هل لوقا حرف ناقص؟ كل من هب ودب يكتب إلا هو! فليكتب هو الأخر ) سوف يصبح وحي الهي وكلاما مساقا بالروح القدس وكتابا مقدس, قَدسه الملايين على مر العصور ومازالوا الى الآن,
والأمر ذاته ينطبق على بولس ورسائله,
هل لو كان بولس يعلم بأن رسائله هذه سوف تصبح رسائل قانونية مقدسة هل كان ليكتب فيها سلامات وتحيات وقبلات.. ويسلم عليكم لوقا الطبيب ومرقس ابن أخت برنابا ...
وجهز لي المنزل وأحضر لي الرداء والجاكيت وسوف أشتي هنا واصيف هناك ..؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

دليل اخر وهو عندما يروى احد الكتبة متفردا عن حدث خطير اساسي فى غاية الاهمية والاثارة وصمت باقى الكتبة عنه ،يرجح انه اضافة ملفقة من كاتبه ،وبالتالى استبعاد انه شاهد عيان،مثال واضح لذلك ،رواية متى التى تفرد بها عن قيامة القديسين، والظلمة على الارض يوم الصلب الخ....

قصة ساقطة وسخيفة, والكذبة أنما تُعرف من كُبرها, ولو انها حدثت بالفعل لكانت من أكبر معجزات وآيات المسيح ولحرص كتاب الأناجيل الثلاثة على ذكرها, ولآمن على إثرها عدد كبير من اليهود بل حتى الرومان,
تم لم يخبرنا اين ذهبوا القديسين الذين خرجوا من قبورهم ودخلوا المدينة وظهروا لكثيرين في مشهد رعب هوليودي (زومبي) بعد ذلك, هل عادوا ودفنوا أنفسهم من جديد, ام أكملوا حياتهم
من جديد, ام صعدوا الى السماء مع المسيح!
مما لا شك فيه بأنه إضافة لاحقة, كان الهدف منها أظهار نوع من الهيبة والرهبة لوفاة المسيح

تحياتي لك الزميل العزيز النجار

[النجار]

بعد عرض اقتراحتنا لمصدر ودوافع روايات القيامة ،الان نختم الكلام عن مصدر روايات الصلب و جدول صممته لعرض النص ومصدره الكتابى..(فقط مرقس) وسنرى الى اى مدى تاثر خيال الكاتب بافكار العهد القديم،وسرق منها لاتمام روايته... الى الحد انه لو حذفنا تلك التفاصيل من روايته..ستصبح شبه خاوية ....
اضغط على الصورتين للتكبير






هل عرفنا الان احد دوافع نظرية يسوع الاسطورى؟ تلك المهزلة الاقتباسية ،احد اعمدة تلك النظرية ،و لا تعارض بينها وبين مدرسة يسوع التاريخى،فى تلك الجزئية تحديدا ..... و من يقرا تلك الاقتباسات ويقول:
١- انها نبؤات،اذن اقول له ،اقرا الموضوع وستعرف انها لاتصلح...
٢- انها مصادفات ،اقول له اقرا مزمور ٢٢، من السذاجة اعتبار ذلك...
بل انها سرقة افكار،من كتبة فاقدين للمصداقية (لاسباب ذكرناها واسباب سنذكرها)....

الكلام عن الصلب والقيامة من جوانب اخرى مهمة ايضا لم ينته بعد...واتركه لحين عرضه فى موضوع اخر(قريبا جدا سابدء فيه)،مخصص للردود على محاولات تبريريه دفاعيه مسيحية عن القيامة،التناقضات،النبؤات خلاف نبؤات المسيا،وظاهرة العنف والاجرام فى الكتاب المقدس الخ الخ .....

. تحياتى للزوار الاعزاء

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

هل عرفنا الان احد دوافع نظرية يسوع الاسطورى؟ تلك المهزلة الاقتباسية ،احد اعمدة تلك النظرية ،و لا تعارض بينها وبين مدرسة يسوع التاريخى،فى تلك الجزئية تحديدا ..... و من يقرا تلك الاقتباسات ويقول:
١- انها نبؤات،اذن اقول له ،اقرا الموضوع وستعرف انها لاتصلح...
٢- انها مصادفات ،اقول له اقرا مزمور ٢٢، من السذاجة اعتبار ذلك...
بل انها سرقة افكار،من كتبة فاقدين للمصداقية (لاسباب ذكرناها واسباب سنذكرها)...

تحياتي الزميل الرائع النجار
ارجو منك بعد الانتهاء من تفنيد كافة نبوءات العهد الجديد المقتبسة من العهد القديم
ان تضع مشاركة في نفس هذا الموضوع تتضمن نبوءات اقتبسها متى في إنجيله على لسان أنبياء غير موجودة البتة في العهد القديم
مثل :
34هذَا كُلُّهُ كَلَّمَ بِهِ يَسُوعُ الْجُمُوعَ بِأَمْثَال، وَبِدُونِ مَثَل لَمْ يَكُنْ يُكَلِّمُهُمْ، 35لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«سَأَفْتَحُ بِأَمْثَال فَمِي، وَأَنْطِقُ بِمَكْتُومَاتٍ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ».(متى13)

23وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ:«إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا»
(متى2)

هل هي نبوءات من مخيلته ام من كتب وأسفار كانت موجودة في عصره وزمانه ثم فقدت فيما بعد؟
بالإضافة إلى نبوءات أخطأ في اسم النبي القائل لها مثل :

9حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ:«وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ، ثَمَنَ الْمُثَمَّنِ الَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَني إِسْرَائِيلَ، 10وَأَعْطَوْهَا عَنْ حَقْلِ الْفَخَّارِيِّ، كَمَا أَمَرَنِي الرَّبُّ».(متى27)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

الكلام عن الصلب والقيامة من جوانب اخرى مهمة ايضا لم ينته بعد...واتركه لحين عرضه فى موضوع اخر(قريبا جدا سابدء فيه)،مخصص للردود على محاولات تبريريه دفاعيه مسيحية عن القيامة،التناقضات،النبؤات خلاف نبؤات المسيا،وظاهرة العنف والاجرام فى الكتاب المقدس الخ الخ ....

بفارغ الصبر انتظر هذه المواضيع , بالأخص ظاهرة العنف والاجرام فى الكتاب المقدس

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

مشاركة في نفس هذا الموضوع تتضمن نبوءات اقتبسها متى في إنجيله على لسان أنبياء غير موجودة البتة في العهد القديم

فكرة جيدة نبدء بها الان.......

نبؤات ام الغاز؟

مرقس ٩-١٣ لكن اقول لكم ان ايليا ايضا قد اتى و عملوا به كل ما ارادوا كما هو مكتوب عنه.
يوحنا ٧-٣٨ من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ.
متى ٢-٢٣ لكي يتم ما قيل في الانبياء أنه سيدعى ناصرياً.

طريقة استخدام كتبة العهد الجديد للعهد القديم ،ظاهرة اثارت اندهاش النقاد والمسيحيين على حد سواء ،خاصة عندما يصل الامر الى احالة نبؤة للعهد القديم بدون تحديد مكانها... راينا فيما سبق مثلا،احد تلك الحالات ،وكلام بعض كتبة العهد الجديد عن تبؤا العهد القديم بقيامة المسيا من الموت ..بدون تحديد المكان ،كما فعلوا باقتباسات اخرى ،لكن مع ذلك يمكن بسهولة معرفة من اين جائت فكرتهم تلك (هوشع ويونان)،لكن هناك حالات اكثر غموضا،
لاقتباسات ،حيرت المسيحيين انفسهم اكثر من النقاد،عن اقتباسات غير موجودة فى العهد القديم ،اضطروا معها للعبة التخمين.. نبدا باول عبارة:

متى ٢-٢٣ لكي يتم ما قيل في الانبياء أنه سيدعى ناصرياً.

اقتراحات المسيحيون:

الاقتراح الاول ; اقتباس من منتديات الكنيسه

البعض منهم يرجع الأصل في كلمة ناصري إلى كلمة “نذير” = נזיר
المذكورة في (قضاة 13: 15) فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».

يستبعد نفس الكاتب الاقتراح،فيقول

وعلى الرغم أن هذا الاحتمال مازال قائم لأن المسيح - كان نذيرا للرب (فحياة شمشمون كانت ظل للمسيح) - صار مخلصا للعالم (كما كان شمشمون مخلصا لبني اسرائيل)ولكن مازالت كلمة نذير נזיר لا تتفق في الأصل اللغوي مع كون المسيح ناصريا נצרי , فجذر الكلمتين مختلف إلى حد ما

واضيف لكلامه :
المشكلة ليس فقط ،اختلاف الاصل اللغوى،بل يشمل ايضا ،جعل ذلك التخمين يتوافق مع كلام متى، لانه حتى لو افترضنا جدلا صحة التخمين، ،فذلك يستلزم بالضرورة افتراض ان ناصرى (من سكان الناصرة) ونذير (من النذراء, تلك الطائفة اليهودية التى يسمونها) هما شيئان متطابقان..
١-هل تمت تسمية مدينة الناصرة،بذلك الاسم على اساس ان سكانها كانوا نذراء؟ الدليل؟
هل كون الشخص من الناصرة ،يحتم كونه من النذراء ؟ الدليل؟
٢-فرقة النذراء ،كانوا لا يفعلون الاتى ;
سفر العدد :6 وكلم الرب موسى قائلا 2 كلم بني اسرائيل وقل لهم.اذا انفرز رجل او امراة لينذر نذر النذير لينتذر للرب 3 فعن الخمر والمسكر يفترز ولا يشرب خل الخمر ولا خل المسكر ولا يشرب من نقيع العنب ولا ياكل عنبا رطبا ولا يابسا، ...ويربي خصل شعر راسه. 6 كل ايام انتذاره للرب لا ياتي الى جسد ميت.
يسوع خلافا لفرقة "النذراء" كان يشرب الخمر،ويقترب من الموتى.
ﻣﺘﻰ 11-19ثم جاء ابن الإنسان “المسيح” يأكل ويشرب، فقالوا : هذا رجل شره وسكير،.
لوقا 8-54 فاخرج الجميع خارجا وامسك بيدها ونادى قائلا: «يا صبية قومي». 55 فرجعت روحها وقامت في الحال
٣-لماذا لم يسمون يسوع وفرقته "النذراء" بدلا من "النصارى" ؟ وهل هناك عبارة فى العهد القديم تقول بان المسيا المنتظر،سيقال عليه(ناصرى يسكن الناصرة او نذير يتبع طائفة النذراء باعتبارهما متطابقتان)؟ الاجابة لا.

تخمين اخر؟ اقتباس من منتديات الكنيسه

التفسير الثاني وهو الأرجح والأكثر صوابا كلمة ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)وبالتالي فهي تعني النبتة (أشعياء 11: 1)وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ (المسيح من نسل يسى وداود)
(أشعياء 60: 21)وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ غُصْنُ غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ.
وهذا يتفق مع كون بقية النبوات تشير إلى ان المسيح غصن داود …
كما ذكرها أرميا (بكلمة مختلفة)“فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ غُصْنَ الْبِرِّ فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرّاً فِي الأَرْضِ.” (أرميا 33: 15)
وكما ذكرها زكريا ” وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هُوَذَا الرَّجُلُ [الْغُصْنُ] اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ.” (زكريا 6: 12)
وبالتالي فهو سيدعى ناصريا أو الغصن من نسل داوود أو المولود في المدينة الغصن (النبتة)
فكما نبت المسيح من أصل دواد … نشأت مدنية الناصرة كنبتة صغيرة وحيدة على حافة جبل في الجليل كما ذكر البشير لوقا“ قَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةَِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ” (لوقا 4: 29)

هناك ايضا مشكلات مع ذلك الاقتراح:
١- لا يعلم احد اصل تسمية مدينة الناصرة... يقول معجم Strong's Concordance
Nazareth, a city in Galilee
:Word Origin
of uncertain derivation

مدينة فى الجليل ،اصل التسمية مجهول.

تقول موسوعة ويكيبيديا (Nazareth)

البعض يخمن ان "الناصرة" مشتق من واحدة من الكلمات العبرية لكلمة 'فرع'، وهي (netzer) נֵ֫צֶר، وتشير أحد الآراء إلى أن هذ االأسم (الفرع) قد يكون مثالا على اسم اتخذته احد القبائل اليهودية ،عند عودتهم من المنفى ،واعادة استيطانهم المكان. ،البعض الاخر يخمن ان اصل الكلمة مشتقة من الفعل العبري naṣar, נָצַר, و يعنى (يحرس،يراقب،يحافظ على) , في إشارة إلى موقعها المنعزل,وقد يرتبط ذلك بالجبل المرتفع الذي تقع عليه المدينة والذي يعنى بحراسة مرج ابن عامر الذي شهد الكثير من المعارك في الفترات الغابرة...هنالك تعليل آخر لاسم الناصرة التاريخي، معناه مركز أو برج الحراسة. كما كان اسمها يعني الجبل المرتفع أو منحدر الماء إلى مجراه. وليس هذا بعيدًا عن شكل جبالها المشرفة على جميع الأنحاء.ما ياقوت الحموي فقال عن معناها بمعجم البلدان: الناصرة - فاعلة من النصر، ومنها اُشتق اسم النصارى. وهنالك قول آخر يقول بأن معنى كلمة الناصرة النذير أو البشير. كما يُقال أيضًا بأن الاسم مشتق من كلمة " نيزير" وتعني التاج أي انها تاج الجليل. أما الأب يوجين هوادي فيقول غي كتابة "الدليل للأرض المقدسة" معنى كلمة الناصرة هو الزهرة أو التفتح أو الانتباه أو الحراسة وفي بعض الأحيان تفسر محروسة.

٢- بما ان يسوع غصن من شجرة ال داود،عاش فى الناصرة (الغصن)،اذن ،وباستخدام ذلك المنطق ،هل اى غصن اخر من شجرة ال داود،يعيش فى الناصرة،يحق لنا تسميته بالمسيا المنتظر؟ الاجابة لا. والسبب؟ نقرا عن ذلك الغصن ومواصفاته المحددة:
اشعياء ١١-١ويخرج غصن من جذع يسى وينبت غصن من اصوله 2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب ولذته تكون في مخافة الرب فلا يقضي بحسب نظر عينه ولا يحكم بحسب سمع اذنيه. 4 بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالانصاف لبائسي الارض ويضرب الارض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه. 5 ..... 6 فيسكن الذئب مع الخروف ويربض النمر مع الجدي والعجل والشبل والمسمن معا وصبي صغير يسوقها. 7 والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا. 8 ويلعب الرضيع على سرب الصل ويمد الفطيم يده على حجر الافعوان. 9 لا يسوؤون ولا يفسدون في كل جبل قدسي لان الارض تمتلئ من معرفة الرب كما تغطي المياه البحر. 10 ويكون في ذلك اليوم ان اصل يسى القائم راية للشعوب اياه تطلب الامم ويكون محله مجدا 11 ويكون في ذلك اليوم ان السيد يعيد يده ثانية ليقتني بقية شعبه التي بقيت من اشور ومن مصر ومن فتروس ومن كوش ومن عيلام ومن شنعار ومن حماة ومن جزائر البحر. 12 ويرفع راية للامم ويجمع منفيي اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من اربعة اطراف الارض.

يسوع لن يؤهله لا لقب غصن،ولا لقب ناصرى ليكون المسيا المنتظر (ولا اى كلام قاله اويقال عنه)... بل امور واحداث ،اذا وقعت سينال صاحبها لقب المسيا فورا .فهل اثبت يسوع انه الغصن المذكور سالفا؟ اظنكم تعرفون الاجابة .

.. يتبع