الرد على تحدي الزميل skeptic

[atlas]

الزميل أبو مينا ..

رغم أن الموضوع ظاهره هو الطب البديل و علاقته في الاسهام في علاج مجموعة من الأمراض العضوية إلا أن لب الموضوع "أو التحدي " يرجع إلى نقاش بيني و بين سكيبتك في موضوع ساحر القرن الأخير .. يمكنك الرجوع إليه ستجد الرابط في مقدمة الموضوع ..

كان سكيبتك هو من رفع التحدي بعد أن تمسك بوجهة نظره التي تقول بأن كيان الانسان هو محض كيمياء و كهرباء أما أنا فكان موقفي مع من يقول بأن كيلن الانسان ليس مجرد مادة .. فكان التحدي بشروط اختارها بكل حرية .. وكان المطلوب مني هو الاتيان بمقال علمي وفق الشروط السالفة الذكر تبين أن لما تسميه بالطب البديل" اليوغا ،التنويم ،التعبد"
دور في علاج أمراض عضوية أو الحد من تفشي بعضها ..

لا أعلم ما هو موقفك من هذا الموضوع كما أنني شبه متيقن أن لك تقييم مخالف لتقييم سكيبتك لجودة المجلات العلمية.. هناك من لا يعير لل impact factor أي اهتمام لما لها من انتقادات
وهناك من يتمسك بها كحالة سكيبتك ..
لذلك كانت المقالات التي عرضتها مختارة بعناية كي لا يرفضها سكيبتك ..

لو افترضنا انك أنت كذلك تعترف بمصداقية ال impact factor > 2
فهلا قدمت لنا مشكورا على ذلك رأيك في كل من المقالة الثانية و الثالثة اللتان تتكلمان عن التنويم و علاقته بعلاج بعض الامراض الهضمية و الحد من السرطان ومقاومته؟

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

الزميل أبو مينا ..

رغم أن الموضوع ظاهره هو الطب البديل و علاقته في الاسهام في علاج مجموعة من الأمراض العضوية إلا أن لب الموضوع "أو التحدي " يرجع إلى نقاش بيني و بين سكيبتك في موضوع ساحر القرن الأخير .. يمكنك الرجوع إليه ستجد الرابط في مقدمة الموضوع ..

كان سكيبتك هو من رفع التحدي بعد أن تمسك بوجهة نظره التي تقول بأن كيان الانسان هو محض كيمياء و كهرباء أما أنا فكان موقفي مع من يقول بأن كيلن الانسان ليس مجرد مادة .. فكان التحدي بشروط اختارها بكل حرية .. وكان المطلوب مني هو الاتيان بمقال علمي وفق الشروط السالفة الذكر تبين أن لما تسميه بالطب البديل" اليوغا ،التنويم ،التعبد"
دور في علاج أمراض عضوية أو الحد من تفشي بعضها ..

لا أعلم ما هو موقفك من هذا الموضوع كما أنني شبه متيقن أن لك تقييم مخالف لتقييم سكيبتك لجودة المجلات العلمية.. هناك من لا يعير لل impact factor أي اهتمام لما لها من انتقادات
وهناك من يتمسك بها كحالة سكيبتك ..
لذلك كانت المقالات التي عرضتها مختارة بعناية كي لا يرفضها سكيبتك ..

لو افترضنا انك أنت كذلك تعترف بمصداقية ال impact factor > 2
فهلا قدمت لنا مشكورا على ذلك رأيك في كل من المقالة الثانية و الثالثة اللتان تتكلمان عن التنويم و علاقته بعلاج بعض الامراض الهضمية و الحد من السرطان ومقاومته؟

شكراً لك زميلي اطلس

بداية ، هنالك الالاف من البحوث و المقالات الرصينة التي تخلص الى ان التنويم و الصلوات الدينية و العلاج النفسي و اثارها الايجابية التي تفوق العلاج الكاذب placebo في تحوير التاريخ الطبيعي للمرض في صالح المريض.
البحثان المدرجان في موضوعك شاهد على جسم ضخم من الادلة العلمية و الاحصائية على ايجابية التدخل السايكولوجي او الديني في تحوير مآلات الامراض المستعصية بشكل يخدم المريض.
لا خلاف في هذا، لا اعتراض عليه.
ولكن مكمن الشيطان في التفاصيل يا سيدي.

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

شكراً لك زميلي اطلس

بداية ، هنالك الالاف من البحوث و المقالات الرصينة التي تخلص الى ان التنويم و الصلوات الدينية و العلاج النفسي و اثارها الايجابية التي تفوق العلاج الكاذب placebo في تحوير التاريخ الطبيعي للمرض في صالح المريض.
البحثان المدرجان في موضوعك شاهد على جسم ضخم من الادلة العلمية و الاحصائية على ايجابية التدخل السايكولوجي او الديني في تحوير مآلات الامراض المستعصية بشكل يخدم المريض.
لا خلاف في هذا، لا اعتراض عليه.
ولكن مكمن الشيطان في التفاصيل يا سيدي.

ومن قال أن الشيطان غير موجود ؟

لولا الشياطين لما ازدهر علم


المهم هو أن هناك شياطين و ملائكة .. هذا هو أصل الخلاف الذي كان بيني و بين سكيبتك " ليس التفاعلات الكيميائية و الكهربائية هي وحدها من تنتج بشكل حتمي كل كيان الانسان .. لأن الانسان قادر فقط بالكلمة على التلاعب بهذه التفاعلات بحيث يستطيع علاج بعض الأمراض العضوية المفروض أنها تحتاج إلى مواد كيميائية كي تعالج ..كما يمكن أن تصيبه الكلمة بنفس الأمراض قد تصل إلى حد السكة القلبية أو الدماغية في حال تلقي خبر صادم .. وهي حالة لا تحتاج لبحث علمي مرموق كي نسلم بها لما لها من شيوع من قديم الزمن إلى يومنا رهذا ..
وهو أمر خاص بالانسان دون الحيوان .. "

لهاذا أنا مع الموقف الذي يعتقد بمادية و معنوية الانسان "ونسبيا الحيوان" في آن واحد ..

آه يا أبا مينا لو كنت سكيبتيكا لرفعت عليك دعوى قضائية كي تدفع إلي المليون دولار حتى أدفع ما لي من ديون لذى الساحر وحتى اقتني بيت به مسبح كبير أنتقل إليه أناو "الفراخ" التي كنت أعيش معها في قفص في السطوح

[ابو مينا]

قل ادعُ الله او ادعُ كريشنا ، فله الاسماء الحسنى.

في السرطان ، تتغير صيغ هجوم الجهاز المناعي على الخلايا السرطانية بشكل مهم احصائياً كما يتغير حد العتبة الخاص بالالم و تقل معه الالام ، بالتنويم ، بكريشنا ، بالتعاويذ ، بالله المسيحي، بإقناع المريض ان للحياة معنى سامٍ و لها تتمة، بالتأثير الجمعي للعلاج الجماعي بتقبل الموت.
ولكن ، هل الله او كريشنا علاج شاف ، ام علاج مرحلي ملطف.
هل تم الاستغناء عن الاشعاع و العلاجي الكيميائي او الاستئصال الجراحي او العلاج المناعي و الاكتفاء بالصلوات ؟
هل تنتج الصلوات ذات التأثير او ما يقاربه في كل مريض كما يفعل العلاج بأشعة گاما ؟
ما هي الضمانات التي يمكن اعطاؤها للمريض و ذويه فيما يتعلق بمتوسط البقاء ؟
و لو كان المريض ملحداً حقيقياً ، فهل تنجع معه صلوات كهنة العالم بأسره ؟

و للتفاصيل شياطين اخرى اخاف الملل من ذكرها

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

ومن قال أن الشيطان غير موجود ؟

لولا الشياطين لما ازدهر علم


المهم هو أن هناك شياطين و ملائكة .. هذا هو أصل الخلاف الذي كان بيني و بين سكيبتك " ليس التفاعلات الكيميائية و الكهربائية هي وحدها من تنتج بشكل حتمي كل كيان الانسان .. لأن الانسان قادر فقط بالكلمة على التلاعب بهذه التفاعلات بحيث يستطيع علاج بعض الأمراض العضوية المفروض أنها تحتاج إلى مواد كيميائية كي تعالج ..كما يمكن أن تصيبه الكلمة بنفس الأمراض قد تصل إلى حد السكة القلبية أو الدماغية في حال تلقي خبر صادم .. وهي حالة لا تحتاج لبحث علمي مرموق كي نسلم بها لما لها من شيوع من قديم الزمن إلى يومنا رهذا ..
وهو أمر خاص بالانسان دون الحيوان .. "

لهاذا أنا مع الموقف الذي يعتقد بمادية و معنوية الانسان "ونسبيا الحيوان" في آن واحد ..

آه يا أبا مينا لو كنت سكيبتيكا لرفعت عليك دعوى قضائية كي تدفع إلي المليون دولار حتى أدفع ما لي من ديون لذى الساحر وحتى اقتني بيت به مسبح كبير أنتقل إليه أناو "الفراخ" التي كنت أعيش معها في قفص في السطوح

حقا و صدقاً ارجوك ان تحافظ على الجدية و العلمية في الحوار ، فنحن ضيوفك في موضوعك

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

قل ادعُ الله او ادعُ كريشنا ، فله الاسماء الحسنى.

في السرطان ، تتغير صيغ هجوم الجهاز المناعي على الخلايا السرطانية بشكل مهم احصائياً كما يتغير حد العتبة الخاص بالالم و تقل معه الالام ، بالتنويم ، بكريشنا ، بالتعاويذ ، بالله المسيحي، بإقناع المريض ان للحياة معنى سامٍ و لها تتمة، بالتأثير الجمعي للعلاج الجماعي بتقبل الموت.
ولكن ، هل الله او كريشنا علاج شاف ، ام علاج مرحلي ملطف.
هل تم الاستغناء عن الاشعاع و العلاجي الكيميائي او الاستئصال الجراحي او العلاج المناعي و الاكتفاء بالصلوات ؟
هل تنتج الصلوات ذات التأثير او ما يقاربه في كل مريض كما يفعل العلاج بأشعة گاما ؟
ما هي الضمانات التي يمكن اعطاؤها للمريض و ذويه فيما يتعلق بمتوسط البقاء ؟
و لو كان المريض ملحداً حقيقياً ، فهل تنجع معه صلوات كهنة العالم بأسره ؟

في امكاني عكس كل الأسئلة في صيغة ضد العلوم و الالحاد فأقول :

هل كل دواء لداء معين يشفي جسد كل المرضى بدون استثناء ؟
هل يكفي تصديق ما يقدمه لك الطبيب من وصفات كي تلتهمها عن بكرة أبيها رغم تسببها في تمريضك أكثر من ذي قبل فقط لأن الالحاد لا يؤمن إلا بسلطة العلم و العلماء .. ؟
ثم ما مدى احتمال الوقوع في خطأ طبي إن أضفنا عليه حساسية جسمك من بعض الأدوية ؟



الاجابة طبعا هي لا جواب محدد و إلا فسيتخندق المجيب في أحدى الطرفين " مادة محضة" أو "روح محضة"

من المفروض أولا الاستماع إلى ما تحتاجه الذات قبل الشروع في تعبئتها بكل أصناف العقارات و الأزبال النباتية و الحيوانية ..

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

حقا و صدقاً ارجوك ان تحافظ على الجدية و العلمية في الحوار ، فنحن ضيوفك في موضوعك

أعتقد أننا قد تجاوزنا موضوعي العلمي بما أنه كان عبارة عن تحدي .. وبما أنك قد أدليت برأيك بخصوصه "التحدي" مشكورا على ذلك

أقول ذلك لك يا صاحب
قل ادعُ الله او ادعُ كريشنا ، فله الاسماء الحسنى.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

الزميل أبو مينا ..
رغم أن الموضوع ظاهره هو الطب البديل و علاقته في الاسهام في علاج مجموعة من الأمراض العضوية إلا أن لب الموضوع "أو التحدي " يرجع إلى نقاش بيني و بين سكيبتك في موضوع ساحر القرن الأخير .. يمكنك الرجوع إليه ستجد الرابط في مقدمة الموضوع ..
كان سكيبتك هو من رفع التحدي بعد أن تمسك بوجهة نظره التي تقول بأن كيان الانسان هو محض كيمياء و كهرباء أما أنا فكان موقفي مع من يقول بأن كيلن الانسان ليس مجرد مادة .. فكان التحدي بشروط اختارها بكل حرية .. وكان المطلوب مني هو الاتيان بمقال علمي وفق الشروط السالفة الذكر تبين أن لما تسميه بالطب البديل" اليوغا ،التنويم ،التعبد"
دور في علاج أمراض عضوية أو الحد من تفشي بعضها ..
لا أعلم ما هو موقفك من هذا الموضوع كما أنني شبه متيقن أن لك تقييم مخالف لتقييم سكيبتك لجودة المجلات العلمية.. هناك من لا يعير لل impact factor أي اهتمام لما لها من انتقادات
وهناك من يتمسك بها كحالة سكيبتك ..
لذلك كانت المقالات التي عرضتها مختارة بعناية كي لا يرفضها سكيبتك ..
لو افترضنا انك أنت كذلك تعترف بمصداقية ال impact factor > 2
فهلا قدمت لنا مشكورا على ذلك رأيك في كل من المقالة الثانية و الثالثة اللتان تتكلمان عن التنويم و علاقته بعلاج بعض الامراض الهضمية و الحد من السرطان ومقاومته؟

لقد وضحت الشروط ومعناها، انها مجلة متخصصة في الموضوع، شاهد موقع التحديات المقدمة مني، تجد بانني اعترف بوجود مجلات بير ريفيوا لها امباكت فاكتور عالي، ومع ذلك لا قيمة لها بسبب انها في مجال غير متخصص، مثلا يشرك اكثر من فرع علمي، مثل الفيزياء والاحياء، او غيره... ايضا تلك المقالات لا تقدم تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها، ولكن مجرد خبرات حياتية، مثل المقالات المقدمة منك..
لا احد يدعي بعدم التاثير الايحائي، ولكن انت تتدعي بشفاء امراض عضوية عن طريق الشعائر الدينية،وهذا ليس موجود...
انا مرتبك، متخبط وغيرة لا يهم، قدم تجربة او مشاهدة ممكن اجراءها بطريقة مستقلة توضح قدرة الشعائر الدينية علي الشفاء هذا تكون شاكرا...
لكن الاسلوب الاسلامي من الهجوم علي الشخص، بدلا من تقديم الدليل ليس سوي اسلوب سخيف، ويدل علي الغباء...
كل المقالات التي قدمتها ليس لها قيمة، ليست في مجلات متخصصة، لاعلاقة لها بالطب، وتتدعي الشفاء من الامراض عن طريق التنويم المغناطيسي؟ هل انت جاد؟
الايحاء ممكن يكون له تاثير ايجابي، ولكن لا يتم الشفاء عن طريقة ...
هل هذا واضح.
التنويم المغناطيسي لا يقوم بالشفاء من الامراض العضوية، هو تاثيره مثل الدين، الايحاء فقط...
تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

في امكاني عكس كل الأسئلة في صيغة ضد العلوم و الالحاد فأقول :

هل كل دواء لداء معين يشفي جسد كل المرضى بدون استثناء ؟
هل يكفي تصديق ما يقدمه لك الطبيب من وصفات كي تلتهمها عن بكرة أبيها رغم تسببها في تمريضك أكثر من ذي قبل فقط لأن الالحاد لا يؤمن إلا بسلطة العلم و العلماء .. ؟
ثم ما مدى احتمال الوقوع في خطأ طبي إن أضفنا عليه حساسية جسمك من بعض الأدوية ؟



الاجابة طبعا هي لا جواب محدد و إلا فسيتخندق المجيب في أحدى الطرفين " مادة محضة" أو "روح محضة"

من المفروض أولا الاستماع إلى ما تحتاجه الذات قبل الشروع في تعبئتها بكل أصناف العقارات و الأزبال النباتية و الحيوانية ..

لم تكن علمياً في اسئلتك يا صاح

لو ان امك اصيبت بالسرطان فهل ستعالجها بالصلوات فقط ؟

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

أعتقد أننا قد تجاوزنا موضوعي العلمي بما أنه كان عبارة عن تحدي .. وبما أنك قد أدليت برأيك بخصوصه "التحدي" مشكورا على ذلك

أقول ذلك لك يا صاحب
قل ادعُ الله او ادعُ كريشنا ، فله الاسماء الحسنى.

لقد عرفت من اول سطر لك ان لست اهلاً للنقاش ، ولكنني احببت ان يتبين من يمر من هنا نوعية المحاور الذي ابتلي به هذا المنتدى و عدم جديته
شكراً لك