أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون..

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد

طبعا انا لست ملحد .. لأنها كلمة غير صحيحه ..
انا غير مؤمن بما أنت مؤن به .. وأنت مؤمن بصانع للكون ..
وأنا أقول لك أن الكون صدفه مطلقه .. حدثت فنتج عنها الانفجار الكبير ثم تكونت الاكوان
فيزيائيا ورياضيا ولها نظريات سطرها كبار العلماء في الغرب ..
أما انت ومن على شاكلتك فمؤمن برب أوجد نفسه بنفسه ومتربع ويحب أن يمجد طوال الوقت ..
فاصطبر يامسكين حتى يأتيك اليقين ...

أهلاً ومرحباً الأخ ابو خالد

جميل انك ذكرت "رب اوجد نفسه بنفسه" اي ان الرب عله لنفسه وهذا مستحيل إطلاقاً

ولكنك تفسر الكون بأنه وجد نفسه بنفسه أي انه عله لنفسه أيضاً فما الاختلاف ؟

هل يمكن للشيء ان يكون عله لنفسه ؟ اريد منك دليل واحداً وبإمكاني ان اقول دليل محسوس ولكن سوف اتساهل معك


تحياتي.

المعذرة لن اكون معكم هذه الايام لاني مشغول بعد بليون دولار اوجدتها الصدفة في بيتي
في بيتنا فلوس
سلام للعقلاء

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون

إذا ضربت جسدك بيدك وتألمت، هل هذا يعني أنك قوي أم هذا يعني أنك ضعيف؟


هذا سؤال ابسط منه ولن تستطيع الإجابة عليه

[ابوخالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

أهلاً ومرحباً الأخ ابو خالد

جميل انك ذكرت "رب اوجد نفسه بنفسه" اي ان الرب عله لنفسه وهذا مستحيل إطلاقاً

ولكنك تفسر الكون بأنه وجد نفسه بنفسه أي انه عله لنفسه أيضاً فما الاختلاف ؟

هل يمكن للشيء ان يكون عله لنفسه ؟ اريد منك دليل واحداً وبإمكاني ان اقول دليل محسوس ولكن سوف اتساهل معك


تحياتي.

مرحبا بك ...
لست بعالم ولا مهتم كثيرا بسبب وجود الكون ولاكني موقن ومؤمن بعدم وجود صانع ذكي ...

نأتي لما تفضلت به ..
الصدفه حسب فهمي القاصر تكون بين شيئين فتحدث .. ولكن قرأت عن شئ يسمى الصدفه
المطلقه .. ولم ابحث كثيرا عنها ولكني لا زلت اريد أن اتعمق في مفهوم الصدفه المطلقه ..
مثال لتفهم وجهة نظري القاصرة .. كرة البليارد لا تتحرك الا بالمضرب ولكن على طاولة
البليارد ممكن للكرة في حالات نادرة أن تتحرك تلقائيا فتضرب كرة اخرى فيحدث انفجار ..
فممكن أن الكون أوجد نفسه بنفسه صدفه ودون سبب ..
أما أن يكون الله علة نفسه فغير ممكن لأنه لم يلد ولم يولد وفي نفس الوقت هو صمد ..
ويوصف نفسه بأنه حكيم وأنه جبار وأنه أبدع كرة أرضيه عليها بشر وجن وملائكه
وتنتهي المسرحيه بأن يضع ميزان ويعد ل بينهم فيدخل من يشاء في رحمته ويعذب من يشاء
فهذا هو الهراء الرباني المزعوم في القران ......
هناك علماء يحاولون الاتصال بسكان الفضاء .. الصين تحاول جاهدة باختراع احدث
أجهزة التنصت لأي اتصال فضائي من كائنات ربما تكون على سطح كوكب اخر ...
اذا استطاع الانسان خلال ال 100 عام القادمه أن يتصل بشئ خارج الكون فربما تتضح
أمور تريح سكان الأرض وتجيب على كثير من التساؤلات الخطيرة !!!

عذرا على الاطاله وسامحني لأني لست أكاديميا ولم أحصل على شهادة جامعيه
ولا استطيع أن أوصل ما أشعر به لغيري كتابيا !!!!

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد

مرحبا بك ...
لست بعالم ولا مهتم كثيرا بسبب وجود الكون ولاكني موقن ومؤمن بعدم وجود صانع ذكي ...

نأتي لما تفضلت به ..
الصدفه حسب فهمي القاصر تكون بين شيئين فتحدث .. ولكن قرأت عن شئ يسمى الصدفه
المطلقه .. ولم ابحث كثيرا عنها ولكني لا زلت اريد أن اتعمق في مفهوم الصدفه المطلقه ..
مثال لتفهم وجهة نظري القاصرة .. كرة البليارد لا تتحرك الا بالمضرب ولكن على طاولة
البليارد ممكن للكرة في حالات نادرة أن تتحرك تلقائيا فتضرب كرة اخرى فيحدث انفجار ..
فممكن أن الكون أوجد نفسه بنفسه صدفه ودون سبب ..
أما أن يكون الله علة نفسه فغير ممكن لأنه لم يلد ولم يولد وفي نفس الوقت هو صمد ..
ويوصف نفسه بأنه حكيم وأنه جبار وأنه أبدع كرة أرضيه عليها بشر وجن وملائكه
وتنتهي المسرحيه بأن يضع ميزان ويعد ل بينهم فيدخل من يشاء في رحمته ويعذب من يشاء
فهذا هو الهراء الرباني المزعوم في القران ......
هناك علماء يحاولون الاتصال بسكان الفضاء .. الصين تحاول جاهدة باختراع احدث
أجهزة التنصت لأي اتصال فضائي من كائنات ربما تكون على سطح كوكب اخر ...
اذا استطاع الانسان خلال ال 100 عام القادمه أن يتصل بشئ خارج الكون فربما تتضح
أمور تريح سكان الأرض وتجيب على كثير من التساؤلات الخطيرة !!!

عذرا على الاطاله وسامحني لأني لست أكاديميا ولم أحصل على شهادة جامعيه
ولا استطيع أن أوصل ما أشعر به لغيري كتابيا !!!!

وصلتني الفكرة
ولكن من صنع الذي صنع الانفجار ومن صنع الذي صنع الذي صنع الانفجار
سوف استمر معك الى ان تثبت لي ان يمكن للشيء ان يكون عله لنفسه فيسهل الطريق عليك

ولديك مفاهيم مغلوطه عن القرآن انصحك بقراءة القرآن ومحاولة تفسيره بنفسك سواءً كان بالرجوع الى المعاجم العربية او كتب التفسير أيهما اقرب للواقع وبإمكانك البدء في سور بسيطه

محاوله واحده لن تضر

تحياتي.

[امير الملحدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

أراك تتحدث كثيراً عن العلم والمستوى العلمي

لا احب ان ابدأ الاتهامات لكن لا تستطيع ان تقول ان اغلب الاحاديث متواتره وتتكلم عن الإسلام وكأنك ذو مستوى علمي رفيع لذا ارجوك لا تتكلم عن المستوى العلمي في هذا المنتدى

ووجود خالق امر بديهي اذا كنت تقول ان الماده صنعت من لا شيء اثبت خلاف ذلك فالواقع يكذب ان يكون الشيء عله لنفسه ام انك تريد ان نتحدث بامور بديهيه ياذو المستوى العلمي الرفيع

اثبت لي ان الماده صنعت نفسها من لاشيء إن لم تستطع اذكر لي الخالق لهذا الكون وان لم تستطع لا تتحدث عن المستوى العلمي

تحياتي.

اليكس انا اشك انك انسان مختل عقليا او تعاني من اعاقة دهنية فانا اشعر دائما انك انسان غير طبيعي واستسمح

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير الملحدين

اليكس انا اشك انك انسان مختل عقليا او تعاني من اعاقة دهنية فانا اشعر دائما انك انسان غير طبيعي واستسمح

هذا رأيك الشخصي عني دعك من شخصي رد على المحتوى

والشك شيء اساسي في الحياة والا كنت امعه

لكن الأجدر ان تشك بنفسك اولاً وتصحح اخطاءك لكن لا يهمني هذا

كان سؤالي عن العله والمعلول اعطني اجابه

[ابوخالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

وصلتني الفكرة
ولكن من صنع الذي صنع الانفجار ومن صنع الذي صنع الذي صنع الانفجار
سوف استمر معك الى ان تثبت لي ان يمكن للشيء ان يكون عله لنفسه فيسهل الطريق عليك

ولديك مفاهيم مغلوطه عن القرآن انصحك بقراءة القرآن ومحاولة تفسيره بنفسك سواءً كان بالرجوع الى المعاجم العربية او كتب التفسير أيهما اقرب للواقع وبإمكانك البدء في سور بسيطه

محاوله واحده لن تضر

تحياتي.

جميل جدا ..
ولكن من صنع الذي صنع الانفجار ومن صنع الذي صنع الذي صنع الانفجار ؟
لا يوجد صانع ذكي (الله) شخصيا أميل الى نظرية الصدفه المطلقه ..
ممكن أن يكون الشي علة نفسه أما السببيه فهي غير منطقيه وهي الى مالا نهاية ...
طبعا أن يكون الشي علة نفسه قد توحي أحيانا الى (الله )أنه علة نفسه وإن صح ذلك
فسأقول لك كما قال نيتشه (الله مات)
يعجبني القران ولكن لا تنسى أنه حمال أوجه .. وأن هناك خلاف كبير بين المفسرين
مثل الشعراوي والصابوني وغيرهم لاتحضرني اسمائهم .. وخلافهم كبير وهو يخص
مسألة الاسماء والصفات وأن اليد هل هي حقيقيه لله أم أنها مجازية ..
ولا تنسى أن تتأمل كتب التوحيد واختلاف الفرق في الرب والاعمال واشياء كثيرة ..
ولا تنسى نظرية قتل الكافر في القران لأنه مجرد لا يريد دفع ضريبه ...
ولا تنسى جلد الزاني وهذا خلاف الانسانيه ... ولا تنسى كتب الحديث والتناقض الكبير
فيها ...
عموما .. الله مات

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

الخلاصة ان قول بعض الجهال ان العدم خلق الكون لا قيمة له

الملحدون لا يقولون بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

وقول الاجهل منهم ان الكون خلق نفسه لا قيمة له

الملحدون لا يقولون بهذا. الكون ليس عاقلا حتى يخلق نفسه.
مفهومك للأزلية يجب تصحيحه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

فالكون جاء من المادة الاولية والتي لا شك لدى العقلاء
ان المادة اوجدها موجد...

ليس بالضرورة.
وإن لم يعجبك ذلك فطبّق نفس الفكرة على من تسميه "الله".


عموما، الفروض (التي لا دليل عليها) كالعقل والإرادة والأزلية والعلم وووو.... هي فرضيات يضيفها المؤمن إلى إلهه بدون وجه حق.
كلما تقدم العلم وظهرت أفكار فلسفية جديدة، يتسلق عليها المؤمنون ليقولوا "إلهنا أفضل من هذا" "أو إلهنا هو السبب في هذا". فإله القرن السابع كان ملكا على عرش، ثم أصبح كيانا ليس كمثله شيئ، ثم أصبح غير مادي، ثم أصبح أشبه بالطاقة... كلما تقدم العلم سيتغير تصور المؤمن لإلهه حتى يحافظ على مكانه في مخيلته.
لذلك، إذا اكتشف العلماء وجود شيئ سبق خلق الإنسان، فسيقول المؤمنون أن الإله هو من خلق هذا السبب... وهكذا دواليك، فالحوار إذا عقيم.

المحايد،
لقد أجبتك وأنا أعلم جيدا من خلال ردودك أنك محاور عقيم، دخلت المنتدى للتحديات الفارغة والجدال المجاني. ترمي بعبارات التحدي والاحتقار لكل الأعضاء تقريبا، وتظن أنك أتيت بالجديد وأفحمت الجميع.
لذلك، إن أحسست في وقت من الأوقات أن كلامك أصبح صبيانيا، فسأتوقف عن الرد.
ويرجى منك كذلك تحسين أسلوبك في مخاطبة الأعضاء، وإبداء الاحترام. فالتعالي واضح (وعلى الفاضي، لأن مواضيعك إلى الآن ليست ذات مضمون فعليّ).

[Marlboro]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

أهلاً ومرحباً اخي marlboro
لدي سؤال لك هل انت مؤمن بوجود سبب لكل شيء ؟ لا اعلم كيف اختصرها واضعها في جمله واضحة المعنى ولكن هل يمكن لشيء ان يكون عله لنفسه ؟ اذا قلت لا انا غير مؤمن يستحيل ان تكون ملحداً إن لم تكسر هذه القاعده يوماً ما لأنك ولدت على الإسلام فعندما سألت اسئله واتضح لك ان الإسلام مزيف ولا يوجد خالق استعملت هذا المنطق وهو العليه
واذا قلت نعم انا مؤمن به اسألك عن عليه هذا الكون وعن علية علية هذا الكون
اتضحت الفكره ؟ هل انت مرتاح نفسياً لتفسيرك عنها ؟

فكر الإلحاد لا يرفض الانتحار ابداً هل انت مرتاح نفسياً عندما ينتحر قريب لك سواءً كان ولدك او اخيك بسبب صعوبه المعيشه ؟ اما بسبب مرض ميؤس منه او فقر وكثير الكثير هل هذه عقلية سليمة لتفسير الحياة ؟ هل انت مقتنع فعلاً بهذا ؟

تحياتي.

اهلا بك عزيزي الكس واعلم انني انقطعت وكان انقطاعي سببا بسيطا بعد بحثا بسيط لن اطيل في الكلام هو انه ( لا يوجد حقيقه مطلقه ) .. فلولا تسميتنا للباب باباً لكنا اليوم اسميناه كتاب .. بينما الحقيقه المطلقه تكمن فيما انت تؤمن او تيقن انه هو لا محاله .. وهو ما يعتمد اساسا التركيز الذهني على امر ما مهم لك لتتفاجأ بعد ذلك انك منغمس به ولا ترى سواه حقيقه وما دونه هم اغبياء او في ضلال .

ما اريد ايصاله اليك انني بشخصي لا اؤمن بالله لكن لا يهم اذا ما كان هناك خالق او لا .. فهذا لن يغير شيء من حياتي التي اعمل بها من اجل 3 اشياء 1- مساعدة عائلتي ..2- مساعدة الاخرين .. 3- اسعاد نفسي .

وكإجابه صريحه بالتأكيد كل شيء موجود له سبب لكن هل يكون السبب شخص قام بتكوين شيء معين او قام بذاته لاجتماع ذرات معينه في هواء طلق كما يجمع الهواء بعض اكياس القمامه في مكان معين دون اي سبب من شخص وانما السبب هو الهواء ليتكون ذاك الشيء تداعيا بالتصاق الذرات معا .


هذا ما توصلت اليه حتى الان

تقبل تحياتي ودمت بالف خير