سؤال بسيط للملحدين

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

نزعة الخير ليست فطرية ، هل تستطيع أن تقوم الآن وتتصدق على الفقراء أم لا ؟ هل هذا فطري يا رجل ؟ إذا لم تستطع ذلك فلا تلم فطرتك ومؤهلاتك بل لم كسلك وقلة صبرك ، وهذا كله مكتسب بإجماع العقلاء.
الله يعلم مسبقا أن البعض سيكسل عن الخير ، وأن البعض سيختار التدخين عن تركه حتى لو وعى بالأضرار ، وأن البعض سيختار ارتكاب الجرائم لتحصيل الرزق عوض الكسب وهكذا. فهل كان الأعدل في رأيك أن يصطفي الله هؤلاء ؟ يا سبحان الله ...

يبدو أن الفكرة لم تصلك لوجود حاجز عقلي عندك اسمه "الله يعلم ما يفعل".

لا تفهم معنى التساوي في الخلق (نزعة الخير والشر) من أجل تكافؤ الفرص بين البشر (العدل)، ومن الأكيد أنك لا ترى كيف لأي شخص يكلفه الله برسالته أن يتهاون أمام هذا الأمر العظيم، وأمور كثيرة أخرى. المهم أن الله اختار أفضل البشر بالنسبة لك، لأنه لو اختار أبا بكر الصديق بدلا من محمد، لَترك الدعوة وسافر إلى الشام من أجل التجارة وكان ليكون رسولا كسولا. أكيد أنك تتفق معي أن أبا بكر لا يستحق الثقة أليس كذلك؟

عموما، ما هي الميزة التي تجعل الاختيار الالهي يقع على شخص ما؟ ومن أعطاه تلك الميزة؟ (تذكر أن هذا الشخص إما على الفطرة أو على دين خاطئ قبل اصطفائه)

النقطة 2 التي طلبتَ توضيحها، لم تجب عليها للمرة الثالثة: لماذا يطلع الله أنبيائه على الحقيقة، ويدعنا نحن نتخبط أمام ادعاء انسان مثلنا؟ أين هو العدل هنا؟

[Baghdadi]

دعني اعكس سؤالك
هل انت متيقن ان دينك هو دين الحق؟
وكيف وصلت لهذه النتيجة؟

[الباطل في مقتل]

تحياتي للجميع وعذرا على التأخر الكبير في الرد ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

لنعرف ما هو الدليل اولا .. قديما في زمن تأسيس الاديان كانت الادلة والاستنتاجات العقلية هي الموجودة فقط . بعد النهضة العلمية اصبح هناك تعريف جديد للدليل وهو الدليل العلمي القائم على الملاحظة والتجربة والقياس والمنطق الرياضي . لذا ونحن في زماننا هذا نعلم بان الدليل العلمي ينفي وجود الخالق . هذه هي رؤية الملحد وهي تختلف مع رؤية المؤمنين الذين ما زالوا يستندون على الدليل العقلي فقط لاثبات وجود الخالق .

تحياتي.
هل تقصد بكلامك أنه لا بد من الملاحظة والتجربة لإثبات شيء ؟ جميل. هل أمك أو أبوك تشك في أنهم كذلك ؟ أم أنك تصل من تلقاء نفسك إلى نتيجة وهي أن أنهما فعلا والداك دون الحاجة لاختبار الحمض النووي حتى تتأكد من ذلك ؟ وما مصدر يقينك هذا ؟
ثم ما الذي يجعل ملايين البشر حول العالم على يقين بوجود دولة ما اسمها اليابان رغم أنهم لم يزوروها ولم يروا شيئا منها مباشرة يوما ؟
ثم هل احتاج أينشتاين شيئا غير عقله وقلمه وأوراقه ليقوم بصياغة معادلات النسبية العامة - ثم التأكد التجريبي بعد صياغتها بسنوات - أم أنه وصل إليها بالتجربة ؟
ثم رجاء أن تجيبني كيف ينفي العلم وجود الخالق لو تكرمت ، تحياتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

الحاجة لنزول القرآن بعدة لغات لإيضاح ان الخالق عادل ولم يفضل شعب على آخر

فإذا انت تعتبر فشل شعب بتحدي دليل على صحة الدين فمع احترامي فشل أجدادي لا يعني شيء لي

وهناك فرق بين جحود الحقيقة وبين التطبيق العملي لما تقتضيه هذه الحقيقة

نفس الطبيب لو سألته عن أضرار التدخين سيجيبك بأنه مضر لهذا هو لم يجحد الحقيقة بل الخطأ بتطبيقه وعدم إبتعاده

نفس الشيء بالنسبة لي لو كانت الحقيقة واضحة سأقول انها موجودة على الأقل أضمن الشهادة والصلاة

اما عدم صلاة الفجر بالمسجد فهذا دليل على ان الأغلب كافر

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...atwaid&id=1145

يظهر أن الأغلب غير متأكد من وجود جنة ونار لهذا لا يعمل ولا يصلي

المعذرة سأنسحب من النقاش لأن كالعادة ستقول بأن القرآن اعجاز وانا أراه لا يختلف عن قصائد أمرؤ القيس

ثم ستتحدث عن الازعاج العلمي الذي هو مجرد تدليس

https://www.youtube.com/watch?v=c3kt...qvrh1q&index=3

فنفس الاسطوانة سمعتها عدة مرات وأنا أساسا اعتراضي الاساسي على تقديم دليل لأبليس والانبياء اما انا يأتيني أشخاص يكررون نفس الاسطوانة

ما دام أجدادك قد فشلوا وما زلت تشك في حجية القرآن فلماذا لا تأتينا بمثله أنت بنفسك ؟ ثم ربما هناك خلط بين الألفاظ لكن هذا الطبيب لو أصيب بالسرطان لا يلوم إلا نفسه ، كذلك لو ظهرت للكافر الحقيقة وأصر على كفره فلا يلوم إلا نفسه إذا دخل النار.

أما الصلاة في المسجد فهي واجبة وتركها معصية وليس كفرا أكبر ... نحن نتكلم عن صلاة الجماعة لا الصلاة نفسها.

ثم حين تقول أنك لا (((ترى))) اختلافا بين القرآن وقصائد امرؤ القيس فهل رأيك هذا عن علم وبينة ؟ أم عن عاطفة وذوق ... ؟

القرآن يروي أن بعض الناس حتى لو رأى خروج الموتى والملائكة لن يؤمن بالضرورة .... المشكلة في سلامة التفكير والإخلاص في البحث عن الحقيقة وليس غياب الدليل ، القرآن دليل كافي جدا على ألوهية الإسلام ..

تحياتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

يبدو أن الفكرة لم تصلك لوجود حاجز عقلي عندك اسمه "الله يعلم ما يفعل".

لا تفهم معنى التساوي في الخلق (نزعة الخير والشر) من أجل تكافؤ الفرص بين البشر (العدل)، ومن الأكيد أنك لا ترى كيف لأي شخص يكلفه الله برسالته أن يتهاون أمام هذا الأمر العظيم، وأمور كثيرة أخرى. المهم أن الله اختار أفضل البشر بالنسبة لك، لأنه لو اختار أبا بكر الصديق بدلا من محمد، لَترك الدعوة وسافر إلى الشام من أجل التجارة وكان ليكون رسولا كسولا. أكيد أنك تتفق معي أن أبا بكر لا يستحق الثقة أليس كذلك؟

عموما، ما هي الميزة التي تجعل الاختيار الالهي يقع على شخص ما؟ ومن أعطاه تلك الميزة؟ (تذكر أن هذا الشخص إما على الفطرة أو على دين خاطئ قبل اصطفائه)

النقطة 2 التي طلبتَ توضيحها، لم تجب عليها للمرة الثالثة: لماذا يطلع الله أنبيائه على الحقيقة، ويدعنا نحن نتخبط أمام ادعاء انسان مثلنا؟ أين هو العدل هنا؟

هل سبق أن اجتزت اختبارا مدرسيا في حياتك ؟ هناك دائما أول وثاني وثالث و ... وأخير في الترتيب حتى لو كان كل التلاميذ متميزين ، لا مفر من الفرق والمفاضلة.
فلماذا لا نبسط سؤالك كالتالي - حتى يظهر لك الخطأ الذي تقع فيه - : ما هي الميزة التي تجعل زيد الأول في قسمه وعمرو الثاني أو الثالث ؟
الله يعلم مسبقا أن النبي الذي سيصطفيه لديه نية حسنة وحب للخير - وهذا اختياري تماما وليس اضطراريا بنص القرآن - ولهذا اصطفاه. أما قولك أن الشخص إما على الفطرة أو على دين خاطئ فهذا خطأ ، كل الناس بدون استثناء يولد على الفطرة ، ثم يتبع دينا معينا ، وحتى لو لم يكن هذا الدين هو الإسلام فهذا لا يعني أن هذا الانسان ليس فاعلا للخير فالعبرة بقيام الحجة عليه ... إبراهيم كان على وشك عبادة الشمس والقمر لكن هذا لم يمنعه من أن يكون نبيا ..
الله أطلع أنبيائه على الحقيقة ليس ليحتفظوا بها لأنفسهم ، بل يبلغوها للناس جميعا ... أين الظلم هنا ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi

دعني اعكس سؤالك
هل انت متيقن ان دينك هو دين الحق؟
وكيف وصلت لهذه النتيجة؟

للأسف سؤالك خارج الموضوع.
تحياتي.

[ابوخالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

تحية طيبة للجميع .

سؤالي موجه للزملاء الملحدين : هل أنت متيقن من أن جميع الأديان خطأ ؟ وكيف وصلت لهاته النتيجة - باختصار ؟

تحياتي.

اقرأ اربعة مواضيع من اللتي مثبته في الاعلى وسوف يتبين لك ان الاسلام خدعة كبيرة
استغل محمد اهل مكة والمدينه ليرتفع شان العرب وربما أنه كان مصاب بمرض
ذهاني يتسبب في إدعاءة النبوة ..

[حآئر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

ما دام أجدادك قد فشلوا وما زلت تشك في حجية القرآن فلماذا لا تأتينا بمثله أنت بنفسك ؟ ثم ربما هناك خلط بين الألفاظ لكن هذا الطبيب لو أصيب بالسرطان لا يلوم إلا نفسه ، كذلك لو ظهرت للكافر الحقيقة وأصر على كفره فلا يلوم إلا نفسه إذا دخل النار.

أما الصلاة في المسجد فهي واجبة وتركها معصية وليس كفرا أكبر ... نحن نتكلم عن صلاة الجماعة لا الصلاة نفسها.

ثم حين تقول أنك لا (((ترى))) اختلافا بين القرآن وقصائد امرؤ القيس فهل رأيك هذا عن علم وبينة ؟ أم عن عاطفة وذوق ... ؟

القرآن يروي أن بعض الناس حتى لو رأى خروج الموتى والملائكة لن يؤمن بالضرورة .... المشكلة في سلامة التفكير والإخلاص في البحث عن الحقيقة وليس غياب الدليل ، القرآن دليل كافي جدا على ألوهية الإسلام ..

تحياتي.

- لا أستطيع أن آتي بمثله مثل عدم أستطاعتي ان أغني مثل أم كلثوم

مثل عدم أستطاعتي كتابة أنجيل بلغته الأصلية

مثل عدم استطاعتي ان أعمل صحن فول مثل المعلم الموجود بالحي

الأمر من الأساس سخيف ان يكون دليل على نبوة

مثل ان أقول لك انا ارقص بطريقة معينه وهذه الرقصة من الإله لو كنت لا تصدقني فأرقص أفضل مني والا اتبعني

- لا يوجد خلط بالألفاظ انت قلت الطبيب يعلم خطر التدخين لكنه يجحد هذه الحقيقة

هو لا يجحد ببساطة لكن لا يطبق

غير المؤمن ليس جاحد لما تدعيه بل غير مقتنع بأنه حق أساساً والا فمن يريد ان يتم تعذيبه الى الأبد

باقي ما ذكرت بخصوص النقطة يندرج تحت التهديد والتخويف فليس له أهمية لإثبات وجهة نظرك

- ليس لدي علم وبينه لكن ما علاقة هذا بذلك؟ انت تقول ان القرآن حجه فمن المفترض أي شخص يستطيع أن يراها

فإذا احتاج علم ودراسة فهذا يعني أنها حجة لمجموعة قليلة من البشر حالياً فلماذا اكون أمعه أتبع هؤلاء؟

- الإنجيل أيضاً مكتوب فيه "قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا رجاسة ليس من يعمل صلاحا"

كلاكما تتدعون ان المشكلة بتفكير من لا يصدقكم

فدائما أسهل ان تدعي بأن هناك عيب بالآخرين بدل ان تقنعهم بوسيلة ما

فهذا أسلوب لا يدل الا على بشرية الأديان

بالمناسبة كيف تأكدت بأن جميع الأديان خطأ؟

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

هل سبق أن اجتزت اختبارا مدرسيا في حياتك ؟ هناك دائما أول وثاني وثالث و ... وأخير في الترتيب حتى لو كان كل التلاميذ متميزين ، لا مفر من الفرق والمفاضلة.
فلماذا لا نبسط سؤالك كالتالي - حتى يظهر لك الخطأ الذي تقع فيه - : ما هي الميزة التي تجعل زيد الأول في قسمه وعمرو الثاني أو الثالث ؟
الله يعلم مسبقا أن النبي الذي سيصطفيه لديه نية حسنة وحب للخير - وهذا اختياري تماما وليس اضطراريا بنص القرآن - ولهذا اصطفاه. أما قولك أن الشخص إما على الفطرة أو على دين خاطئ فهذا خطأ ، كل الناس بدون استثناء يولد على الفطرة ، ثم يتبع دينا معينا ، وحتى لو لم يكن هذا الدين هو الإسلام فهذا لا يعني أن هذا الانسان ليس فاعلا للخير فالعبرة بقيام الحجة عليه ... إبراهيم كان على وشك عبادة الشمس والقمر لكن هذا لم يمنعه من أن يكون نبيا ..
الله أطلع أنبيائه على الحقيقة ليس ليحتفظوا بها لأنفسهم ، بل يبلغوها للناس جميعا ... أين الظلم هنا ؟

تركت الموضوع حتى نسيناه والآن عدت لتجيب.

ردك فيه الكثير من المماطلة من أجل الدفاع عن فكرتك. طبيعي... مؤمن.

الفرق يا صديقي بين الاصطفاء وبين من يجتازون الاختبار، أن الممتحنين تلقوا نفس المعلومات فمنهم الذكي والأقل ذكاء وغير المكثرت... لو بعد هذا كان زيد أفضل فهما فهو يستحق منحة دراسية مثلا.
يجب التنويه إلى الكف عن استخدام المقارنات بين الله والاختبارات المدرسية، فكلها ضد المؤمن.

عموما الله إما :
- جعل في الأنبياء خصالا فطرية جعلتهم يستحقون النبوة، وبالتالي خلَق الناس غير سواسية. فبغير دين، الفعل الحسن أو السيئ فطرة ولا شيئ غير ذلك. ولو افترضنا تأثير البيئة في الإنسان، سيبقى الله غير عادل كذلك لأن الإنسان لا يختار محيطه.
لا تنس أن الله من المفترض أنه يخلق جميع البشر على نفس المسافة بين الخير والشر، وإلا فهو غير عادل. من هو خيّر دون دين، فهو منحة مجانية من خالقه دون استحقاق.

- اختار الأنبياء دون معيار، وهذا عبث.



أما بخصوص النقطة الثانية، فالله أطلع الأنبياء على اليقين، ويطلب منا نحن أن نصدق إنسانا مثلنا. فهو أقام الحجة فقط على النبي، أما نحن فلا يجوز حسابنا لعدم تصديقنا لبشر يجوز فيه الصدق والكذب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

فلماذا لا نبسط سؤالك كالتالي - حتى يظهر لك الخطأ الذي تقع فيه - : ما هي الميزة التي تجعل زيد الأول في قسمه وعمرو الثاني أو الثالث ؟

الميزة هي أن المعلم بعدما شرح لهم الدروس (الدين) امتحنهم، وميّز زيدا عن عمر. لكنه لم يميّزه قبل بدء الدروس لأنه أطول أو أوسم أو يبدو ذكيا (فطرة) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

الله يعلم مسبقا أن النبي الذي سيصطفيه لديه نية حسنة وحب للخير - وهذا اختياري تماما وليس اضطراريا بنص القرآن - ولهذا اصطفاه.خطأ؟

نعم خطأ، فهذه هي الفطرة + المحيط. وهذه الأشياء اضطرارية بدون وجود دين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

أما قولك أن الشخص إما على الفطرة أو على دين خاطئ فهذا خطأ؟

الحديث عن النبي هنا وليس الناس. هو إما على الفطرة، أو يتبع الدين الموجود والذي هو خاطئ بالضرورة (وإلا فلا حاجة لنبي جديد). فهمت؟

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

هل تقصد بكلامك أنه لا بد من الملاحظة والتجربة لإثبات شيء ؟ جميل. هل أمك أو أبوك تشك في أنهم كذلك ؟ أم أنك تصل من تلقاء نفسك إلى نتيجة وهي أن أنهما فعلا والداك دون الحاجة لاختبار الحمض النووي حتى تتأكد من ذلك ؟ وما مصدر يقينك هذا ؟
ثم ما الذي يجعل ملايين البشر حول العالم على يقين بوجود دولة ما اسمها اليابان رغم أنهم لم يزوروها ولم يروا شيئا منها مباشرة يوما ؟
ثم هل احتاج أينشتاين شيئا غير عقله وقلمه وأوراقه ليقوم بصياغة معادلات النسبية العامة - ثم التأكد التجريبي بعد صياغتها بسنوات - أم أنه وصل إليها بالتجربة ؟
ثم رجاء أن تجيبني كيف ينفي العلم وجود الخالق لو تكرمت ، تحياتي

لم اقصد هذا ابدا .. لو كان الاله حاضرا معنا في كوكبنا الصغير هذا كوجود اباءنا او (الهنود الحمر) على سبيل المثال الذين سموا في البداية (هنودا) لانهم - البحارة - ظنوا انهم وصلوا الى الهند وليس الى ما سميت في بعد بأميركا , لما احتجنا الى أي رسل او اديان او غيره . فالانسان الذي يعتمد على ما يفسره عقله (((فقط ))) لن يكون صحيحا بالضرورة .
قلت ظهرت الاديان في زمن سابق قبل وضع اسس المنهج العلمي والمعنى الحقيقي والعلمي لكلمة (دليل) وقبل ظهور التفاسير العلمية للواقع والظواهر الطبيعية .. اعتمد واضعي ومؤسسي الاديان على الاستنباط والاستنتاج العقلي المعتمد على قدرة محدودة من الحواس البشرية المجردة في تفسير الواقع فكان تفسيرهم محدودا ساذجا ضيقا الى ابعد الحدود .
اليوم لدينا من التقنيات الحديثة والنظريات العلمية والبراهين الرياضية ذات قدر كافي جدا لنحكم من خلالها ان المادة تسير وفق طبيعتها وقوانينها ذاتيا بدون واضع او مبدئ او صانع وهي بلا وعي وبلا ذكاء وانما هو طبيعتها فقط لا غير ..

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

- لا أستطيع أن آتي بمثله مثل عدم أستطاعتي ان أغني مثل أم كلثوم

مثل عدم أستطاعتي كتابة أنجيل بلغته الأصلية

مثل عدم استطاعتي ان أعمل صحن فول مثل المعلم الموجود بالحي

الأمر من الأساس سخيف ان يكون دليل على نبوة

مثل ان أقول لك انا ارقص بطريقة معينه وهذه الرقصة من الإله لو كنت لا تصدقني فأرقص أفضل مني والا اتبعني

يا زميلي هل تدري ما تكتب ؟ إذا لم تكن تستطيع الغناء بمستوى أم كلثوم فمحمد عبد الوهاب وصباح وغيرهما الكثير فعلوا ذلك ، إذا لم تستطع تأليف الإنجيل فإن مألفيه ومترجميه فعلوا ذلك ، إذا لم تستطع تأليف الشعر بمستوى معلقة أمرؤ القيس فإن عمرو بن كلثوم وعنترة بن شداد فعلوا ذلك.
التحدي يا زميلي أذكى مما تعتقد : اجمعوا الناس كلهم والجن كذلك وحاولوا تأليف مثل القرآن وادعوا شهداءكم إن كنتم صادقين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

- ليس لدي علم وبينه لكن ما علاقة هذا بذلك؟ انت تقول ان القرآن حجه فمن المفترض أي شخص يستطيع أن يراها

فإذا احتاج علم ودراسة فهذا يعني أنها حجة لمجموعة قليلة من البشر حالياً فلماذا اكون أمعه أتبع هؤلاء؟

- الإنجيل أيضاً مكتوب فيه "قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا رجاسة ليس من يعمل صلاحا"

كلاكما تتدعون ان المشكلة بتفكير من لا يصدقكم

فدائما أسهل ان تدعي بأن هناك عيب بالآخرين بدل ان تقنعهم بوسيلة ما

فهذا أسلوب لا يدل الا على بشرية الأديان

بالمناسبة كيف تأكدت بأن جميع الأديان خطأ؟

كلام عجيب .... هل تحققت بنفسك من وجود القطب الجنوبي أم أن المجموعة القليلة من الجغرافيين والبحارة أخبروك بذلك ودونوا الحقيقة في كتبهم ؟ هل تحققت من كروية الأرض بنفسك أم جاءك الخبر من الثلة القليلة من علماء الفيزياء والفضاء ؟ هل تحققت بنفسك أنه يوجد كبد ومريء ورئتان وطحال داخل أحشائك أم أن المجموعة القليلة من الأطباء والجراحين كشفوا لك عن هذه الحقيقة عبر خبرتهم ؟ هل تحققت بنفسك من وجود الذرة والإلكترون أم أن المجموعة القليلة من خبراء الفيزياء وصلت لهذه الحقيقة وبلغتها للناس ؟
ثم تأتي للقرآن وترفض فجأة الاحتكام إلى هذه "المجموعات القليلة" بدعوى أن الله يجب أن يقدم لك حجة خاصة لك وأنك لست إمعة ...
إذا لم تكن إمعة فلماذا تصدق أخبار علماء الدنيا وتحتكم إليهم وترفض الاحتكام إلى علماء الدين المختصين ؟ إن هذا لشيء عجاب.
الخلاصة من كلامك أن الحقائق عند الملحد مجرد مغالبة بالعدد ليس إلا ، للأسف ..
ثم ما مشكلة الإسلام والقرآن إذا كانت لديك أو غيرك من الملحدين عيوب في استيعاب رسالته رغم وضوحها ؟ أو على الأقل اللجوء إلى العلماء المتخصين والاطلاع على آرائهم بدل تسمية كل رأي عامي مخبول حول الدين شبهة تنسف الإسلام ؟
أما سؤالك كيف تأكدت من أن جميع الأديان خطأ ؟ الجواب أنك منطقيا لا تحتاج للتحقق من صحة عبارة ما إذا ثبت لديك أن نفيها صحيح ... أعني إذا تبين أن عقائد الإسلام صحيحة وأن الأديان أخرى نافية لهاته العقائد أو بعضها فهي خاطئة بكل بساطة. أما غير المؤمن فلا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

تركت الموضوع حتى نسيناه والآن عدت لتجيب.

ردك فيه الكثير من المماطلة من أجل الدفاع عن فكرتك. طبيعي... مؤمن.

حبذا لو وضحت أين المماطلة بالتحديد بدل الكلام الخالي من المعنى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

الفرق يا صديقي بين الاصطفاء وبين من يجتازون الاختبار، أن الممتحنين تلقوا نفس المعلومات فمنهم الذكي والأقل ذكاء وغير المكثرت... لو بعد هذا كان زيد أفضل فهما فهو يستحق منحة دراسية مثلا.
يجب التنويه إلى الكف عن استخدام المقارنات بين الله والاختبارات المدرسية، فكلها ضد المؤمن.

عموما الله إما :
- جعل في الأنبياء خصالا فطرية جعلتهم يستحقون النبوة، وبالتالي خلَق الناس غير سواسية. فبغير دين، الفعل الحسن أو السيئ فطرة ولا شيئ غير ذلك. ولو افترضنا تأثير البيئة في الإنسان، سيبقى الله غير عادل كذلك لأن الإنسان لا يختار محيطه.
لا تنس أن الله من المفترض أنه يخلق جميع البشر على نفس المسافة بين الخير والشر، وإلا فهو غير عادل. من هو خيّر دون دين، فهو منحة مجانية من خالقه دون استحقاق.

- اختار الأنبياء دون معيار، وهذا عبث.

ما هي الخصال الفطرية التي تقصد تحديدا ؟ دعك من الكلام الهلامي غير الواضح رجاء .. حتى أعتى المجرمين يستطيع أن يقوم من مكانه ويتصدق على الفقراء ويزور والديه ويساعد الناس ولا يوجد مانع معين من فعل الخير بل هذا مجرد وهم.
نعم الله خلق جميع البشر قادرين على الخير والشر بنفس الدرجة ، أو على الأقل كما جاء في الإسلام وهذا بنص القرآن : "ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها". كل الناس بدون استثناء قادر على الفجور أو الإحسان والتقوى.
بالنسبة للبيئة فإن الإنسان الصالح في بيئة فاسدة أعظم أجرا من الإنسان الصالح في بيئة أو زمن فاسد ، وبهذا يسقط ادعاؤك أن الله سيكون ظالما له في هذه الحالة. الدليل الحديث النبوي في الترمذي وابن ماجة روى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "فإن من ورائكم أياما الصبر فيهن مثل القبض على الجمر، للعامل فيهن مثل أجر خمسين رجلا يعملون مثل عملكم. وفي رواية: قيل يا رسول الله أجر خمسين منا أو منهم؟ قال: بل أجر خمسين منكم".
هناك خطأ فادح وهو إغفالك للاحتمال الثالث والصحيح : الله ما دام كامل العلم فهو يعلم ما سيفعل عباده ، إذن يعلم أي العباد أحرص على الخير - وهذا مكتسب ولا علاقة له بالفطرة - إذن يكلفه بالنبوة ، هذا لا يعني ان ما سوى الأنبياء فاجر بل فقط أن الناس الذين اختارهم أنبياء أعلى درجة - يعني أحرص على الخير - من الناس الصالحين الآخرين ، وبهذا يزول الإشكال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أما بخصوص النقطة الثانية، فالله أطلع الأنبياء على اليقين، ويطلب منا نحن أن نصدق إنسانا مثلنا. فهو أقام الحجة فقط على النبي، أما نحن فلا يجوز حسابنا لعدم تصديقنا لبشر يجوز فيه الصدق والكذب.

هذا الكلام لا يصدق ، ما دام لا يجوز حسابك يا صديقي فلماذا تسلم بكروية الأرض مع أنك لم تتحقق من ذلك ، لأن بعضا من علماء الفيزياء هم الذين وصلوا للحقيقة واليقين ثم أبلغوها للناس تماما كالأنبياء الذين تتكلم عنهم. ما دام لا يجوز حسابك بناء على استدلالك كيف علمت أن في رأسك عضو حيوي يسمى الدماغ رغم أنك لم تره ولم تتحقق ذلك بنفسك ولماذا أخذت بكلام الأطباء والجراحين الذين توصلوا إلى وجود الدماغ ؟
لماذا تقبل بذلك في العلم الدنيوي وترفض أنبياء الدين والرسالة السماوية ؟

[حآئر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

كلام عجيب .... هل تحققت بنفسك من وجود القطب الجنوبي أم أن المجموعة القليلة من الجغرافيين والبحارة أخبروك بذلك ودونوا الحقيقة في كتبهم ؟ هل تحققت من كروية الأرض بنفسك أم جاءك الخبر من الثلة القليلة من علماء الفيزياء والفضاء ؟ هل تحققت بنفسك أنه يوجد كبد ومريء ورئتان وطحال داخل أحشائك أم أن المجموعة القليلة من الأطباء والجراحين كشفوا لك عن هذه الحقيقة عبر خبرتهم ؟ هل تحققت بنفسك من وجود الذرة والإلكترون أم أن المجموعة القليلة من خبراء الفيزياء وصلت لهذه الحقيقة وبلغتها للناس ؟
ثم تأتي للقرآن وترفض فجأة الاحتكام إلى هذه "المجموعات القليلة" بدعوى أن الله يجب أن يقدم لك حجة خاصة لك وأنك لست إمعة ...
إذا لم تكن إمعة فلماذا تصدق أخبار علماء الدنيا وتحتكم إليهم وترفض الاحتكام إلى علماء الدين المختصين ؟ إن هذا لشيء عجاب.
الخلاصة من كلامك أن الحقائق عند الملحد مجرد مغالبة بالعدد ليس إلا ، للأسف ..
ثم ما مشكلة الإسلام والقرآن إذا كانت لديك أو غيرك من الملحدين عيوب في استيعاب رسالته رغم وضوحها ؟ أو على الأقل اللجوء إلى العلماء المتخصين والاطلاع على آرائهم بدل تسمية كل رأي عامي مخبول حول الدين شبهة تنسف الإسلام ؟
أما سؤالك كيف تأكدت من أن جميع الأديان خطأ ؟ الجواب أنك منطقيا لا تحتاج للتحقق من صحة عبارة ما إذا ثبت لديك أن نفيها صحيح ... أعني إذا تبين أن عقائد الإسلام صحيحة وأن الأديان أخرى نافية لهاته العقائد أو بعضها فهي خاطئة بكل بساطة. أما غير المؤمن فلا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء .

العلماء يقدمون دلائل على كلامهم سواء أدلة ملموسة او مقاسة او رياضية...إلخ

مثلا انا ذهبت لغرفة عمليات وقمت بوضع منظار ببطن مريض لإستئصال المرارة وشاهدت الاعضاء

أيضا قمت بتشريح الكثير من الجثث وتأكدت بنفسي من صحة ما قالة لي الأطباء فأنا بالأول طالب طب

نفس الأمر بخصوص أي حقيقية علمية لو كنت لا أثق بصحة كلام المدعي بإمكاني البحث بنفسي

طبعا لا أبحث بكل أمر لأن بالاول هذا ليس مهم لحياتي الخاصة أيضا هناك ثقة يكسبها المدعي مع الوقت بناءً على ما قدمه من نتائج سابقة

الدين على الجانب الآخر أمر جدا مهم لأنه سيغير حياتي وكل قلة قليلة منهم تخبرك وتقسم لك بأن دينهم هو الحق

فحسب كلامك لماذا لا أصبح هندوسي او بوذي او مسيحي؟

فتذكر أخينا الفاضل بأن الاسلام ليس الوحيد الذي يخبرك بحقيقة الإله بل هناك أكثر من 4 آلاف مجموعة تخبرك بأن دينهم هو الحق

جميع هذه الديانات موجود فيها المؤمن والذي لديه أستعداد للموت لأجل إلهه سواء الآن او بالماضي

أنت قد ترى دياناتهم خاطئه لكن تذكر بأنهم هم أيضا يعتقدون بأن دينك تافه وسخيف وإرهابي ولا يعطي المرأة حقوقها وخاطئ ومن الشيطان

جميعكم يعتبر دينه صحيح ويعتبر دينه نافي لكل الأديان الباقية

الفرق بيني وبينك هو أنني قمت بزيادة العدد الخاص بالاديان التي اعتقدها خاطئه 1

[ريتشارد]

عزيزي الباطل في مقتل

التحدي بلغة واحدة كاف جدا ، فما دام حتى كبار الأدباء العرب والفصحاء لم يأتوا بمثله فهذا دليل قطعي على أن القرآن لم يأت به ذكاء بشري. إلا إذا كان لديك تفسير آخر ؟

اتحدى من يزعم بأن القرآن معجز لا نستطيع الأتيان بمثله
بقرآني الجديد
( قل سأتلوا عليكم نبأ من ربكم هو الحق فاصبروا ولا تكونوا من الظالمين
ومن ظلم فلا يظلم إلا نفسه وهو في الآخرة من الأخسرين
إن ربكم يخلق ما يشاء وينزل وحيه على من يشاء من عباده وما أنتم له بمانعين
ولقد نعلم أنك لتقول في نفسك إني لأخاف أن يقتلون/يكذبون
ولقد قتل/كذب من قبلي المرسلون
فاتلوا آياتنا وأقصص القصص ولا تخشى القوم المجرمين
فما أنت إلا من المبشرين
إنا لمظهروه وجاعلوه اماما وهاديا للمؤمنين )