ما فوائد الأيمان في المجتمعات

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

ممكن أغلبك توضحي لي هالنقطة لو سمحتي ؟ . تقريباً فهمتها بس لأتأكد قبل ما ناقش . وشكراً إلك .




------------------

الامر بسيط! العلاقة بين الرجل و المرأة ﻻ يجب ان يتدخل فيها شخص ثالث الامر يعنيهما فقط. انت تقولي هل يوجد رجل يحب ان تتحكم امرأته به؟ نعم هناك رجال يحبون هذا، نعم هذا ﻻ يعجبك و ﻻ يعجب الكثيرين و هنا نحن الطرف الثالث الذي يحاول فرض ما يعجبه.

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the girl next door

بصراحه لم ارد من البدايه لاني لم اكن ارغب بالرد، لايوجد شيء شخصي ولكني حقا لا اهتم بالترويج لمعتقداتي
او ان اضع هالة القدسيه حولها كما يفعل البعض مما يؤدي الى الاستماته في اثبات صحتها والانخراط في جدال عقيم ..عقيم جدا
..يعني باختصار ادلي بدلوي وينتهي الامر بالنسبه لي
لاحظت بأنك نقلتي تعليقي في بداية الامر في ردك الى الحاله الذاتيه يعني اخذتيه بشكل شخصي فكان ردك ( أنا.. أنا..أنا...الخ)
فيما تعليقي لايتعدى الحاله الموضوعيه (المرأه المظلومه تاريخيا بفضل الله ثم الاديان) لامتهانها في المقام الاول لجسد المرأه
وتسخيره لارضاء الرجل كتكليف واضع خطين تحت كتكليف لان هذه الفكره التي يبدو انك تجاهلتها عمدا مع انه يبدو انك مركزه (جدا) معاي.
تشيرز

حبيبتي ...

( أنا ) .. مثال ع المرأة . وأنا مسلمة. واعيش في وسط اسلامي فيه رجال ونساء .

كلامي بناء على تجارب وليس ( من فراغ ). وصراحةً مع احترامي اراكي تغنين في واد وانا في واد.

سأختصر بكلمتين ( رأيي المتواضع )
فكرتك خطأ . لا اريد الخوض في تفاصيل ( عندما تُنتهك المرأة جسديّاً ) بدون زواج .
حتى لو كاان في حبّ ..لكن المساوىء والمشاكل دائماً اكبر.

عندما يكون في اوراق في حقوق ( حتى لو صار انفصال ) .. موضوع طويل . لكن اذن نكتفي كل شخص لديه وجهة نظر. شكراً لردك.
وعفواً لسوء ظنّك فيني ( انا قلت لك من البداية ممكن توضحي ؟ ) لكن ( فسرّتي كلامي انه هروب ؟ ) كما ذكرتي..النقاش هنا عقيم لا محال . وفي نفس الوقت
النقاط يسهل تفكيكها

لكن .. خلص. كل واحد لديه وجهة نظر !

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

الامر بسيط! العلاقة بين الرجل و المرأة ﻻ يجب ان يتدخل فيها شخص ثالث الامر يعنيهما فقط. انت تقولي هل يوجد رجل يحب ان تتحكم امرأته به؟ نعم هناك رجال يحبون هذا، نعم هذا ﻻ يعجبك و ﻻ يعجب الكثيرين و هنا نحن الطرف الثالث الذي يحاول فرض ما يعجبه.

اعتقد ان الرجل الذي يرضى ان تتحكم امراته فيه =يكون ضعيف الشخصية
اني اتحدث عن امور جديّة

(( لا ان تتحكم فيه كأمور الغرام ))
اعلم ان الشعراء يصفون الرجل يحب ان يكون كالطفل بين يديها وهذه التشابيه. لكن اتحدّث عن الامور الجديّة .. الرّجل القوي يحب القرار النهائي ان يكون له.
وهو "المُسيطر" .

اصلاً المرأة تُحب عنف الرجل وسيطرته عليها حتى لو عاندها ( على شرط بدون ايذااء لها )..

هل هذا غلط ؟؟ غريب !!!


والله اذا في بعض الرّجال يفهمون الاسلام تذليل وتحقير المرأة وايذائها... فتلك قضية اخرى !






----------------------------------

[كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

اعتقد ان الرجل الذي يرضى ان تتحكم امراته فيه =يكون ضعيف الشخصية
اني اتحدث عن امور جديّة

(( لا ان تتحكم فيه كأمور الغرام ))
اعلم ان الشعراء يصفون الرجل يحب ان يكون كالطفل بين يديها وهذه التشابيه. لكن اتحدّث عن الامور الجديّة .. الرّجل القوي يحب القرار النهائي ان يكون له.
وهو "المُسيطر" .

اصلاً المرأة تُحب عنف الرجل وسيطرته عليها حتى لو عاندها ( على شرط بدون ايذااء لها )..

هل هذا غلط ؟؟ غريب !!!


والله اذا في بعض الرّجال يفهمون الاسلام تذليل وتحقير المرأة وايذائها... فتلك قضية اخرى !






----------------------------------

الطرح غلط لان الزواج شراكة بين اثنين , فيجب الاتفاق او الاقناع . اذا لم يكن هناك اتفاق يجب التخلي عن الفكرة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم

الطرح غلط لان الزواج شراكة بين اثنين , فيجب الاتفاق او الاقناع . اذا لم يكن هناك اتفاق يجب التخلي عن الفكرة .

يبدو ان كريم مسلم من نوع الملحدين لان فكره حر . ههههههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen

يبدو ان كريم مسلم من نوع الملحدين لان فكره حر . ههههههههههه

? Why not :-)

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen

يبدو ان كريم مسلم من نوع الملحدين لان فكره حر . ههههههههههه

حلوة هي..عجبتني :)




----------------

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

اعتقد ان الرجل الذي يرضى ان تتحكم امراته فيه =يكون ضعيف الشخصية
اني اتحدث عن امور جديّة

(( لا ان تتحكم فيه كأمور الغرام ))
اعلم ان الشعراء يصفون الرجل يحب ان يكون كالطفل بين يديها وهذه التشابيه. لكن اتحدّث عن الامور الجديّة .. الرّجل القوي يحب القرار النهائي ان يكون له.
وهو "المُسيطر" .

اصلاً المرأة تُحب عنف الرجل وسيطرته عليها حتى لو عاندها ( على شرط بدون ايذااء لها )..

هل هذا غلط ؟؟ غريب !!!


والله اذا في بعض الرّجال يفهمون الاسلام تذليل وتحقير المرأة وايذائها... فتلك قضية اخرى !






----------------------------------

كلامك صحيح لكن هناك رجال او نساء يعجبهم ان يتحكموا فيهم هذا امر شخصي ﻻ سلطة لدينا لنقول اعملو كذا و كذا نحن نحترم اختيارهم حتى و ان لم يعجبنا

[the girl next door]

انا لا اتحدث عن الاسلام المستحدث الذي يغلف الحقائق لاهداف مثيره للريبه مما ولد نماذج ﻻ تمثل الاسلام في عهد الرسول والذي يدعي بانه صالح لكل زمان ومكان حتى تدرجي نفسك كمثال للمراه المسلمه النموذجيه. كما اني لا اتحدث عن اسقاطك الشخصي البحت لمحبة المراه للعنف من قبل الرجل وتحكمه بها (مازوخيه) والتي برايي ليست سوا نتيجه حتميه لتاريخ حافل من تقديم فروض الوﻻء والطاعه للرجل باسم الدين وليس الاراده.
انك تنادين بأن الرجل الذي تتحكم به المرأه هو ضعيف شخصيه وان المعيار الطبيعي هو العكس يعني الرجل يفرض سلطته الربانيه على المراه وهذا يدفعني لأتسائل لماذا تفترضين ان على احدهما ان يلعب دور المتحكم او السيد في العلاقه؟ أليست علاقه مشتركه مبنيه على حقوق وواجبات لكلا الطرفين لتكفل استمراريتها!!! المرأه المسلمه (النموذجيه) هي امرأه ترضى بشرائع الله في الارض بمعنى الرضا بالتعدد والسبي وملك اليمين ..بما انك تدعين بأنك مثال لتلك المرأه المسلمه اذن انتي لاتمانعين ان يكون لك دور بأي من السابق.
ماكنت ارمي اليه باللعن والذي لايحتاج الى توضيح هو التالي:
عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ r:" إِذَا دَعَا الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ إِلَى فِرَاشِهِفَلَمْ تَأْتِهِ فَبَاتَ غَضْبَانَ عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَةُ حَتَّى تُصْبِحَ ".

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the girl next door

......................
انك تنادين بأن الرجل الذي تتحكم به المرأه هو ضعيف شخصيه وان المعيار الطبيعي هو العكس يعني الرجل يفرض سلطته الربانيه على المراه وهذا يدفعني لأتسائل لماذا تفترضين ان على احدهما ان يلعب دور المتحكم او السيد في العلاقه؟ أليست علاقه مشتركه مبنيه على حقوق وواجبات لكلا الطرفين لتكفل استمراريتها!!! المرأه المسلمه (النموذجيه) هي امرأه ترضى بشرائع الله في الارض بمعنى الرضا بالتعدد والسبي وملك اليمين ..بما انك تدعين بأنك مثال لتلك المرأه المسلمه اذن انتي لاتمانعين ان يكون لك دور بأي من السابق.

ماكنت ارمي اليه باللعن والذي لايحتاج الى توضيح هو التالي:
عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ r:" إِذَا دَعَا الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ إِلَى فِرَاشِهِفَلَمْ تَأْتِهِ فَبَاتَ غَضْبَانَ عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَةُ حَتَّى تُصْبِحَ ".

شكراً لأنك سلّطتي الضوء على هذا الحديث الشريف ..لنمسك هذا الخيط اذن !


أني اعتقد أن الدين الاسلاميّ بأحكامه تجاه المرأة والرّجل فهو يُراعي طبيعتهم ( التي هي مخلوقين عليها ) ( طبيعة الرجل- الذكر - طبيعة المرأة الأنثى ) .

أرجوكي اخبريني ما ترينَ في هذه النقطة = .... بأن الرجل الذي تتحكم به المرأه هو ضعيف شخصيه ؟ هل توافقين أم لا؟

( اعلم نحن نبتعد عن المنظور الاسلامي هنا وانتقلنا الى المنظور النفسي ) لكن ما يهمني ان الاسلام بالنهاية ينظر الى المنظور الطبيعي النفسي للطرفين !

مرّة أخرى : هل الرّجل الذي تتحكم به المرأة ( رجل قويّ الشخصية؟) صراحة
لا أعتقد ذلك ..والا قد قلنا ان المرأة هي الرّجال في البيت ..

( أعيد واكررّ ) انا أتكلم عن السيطرة بشكل عام في البيت والحياة الزوجيّة .. لا شكّ ان المرأة تساهم في السيطرة على أقوى الرّجال .. لكنها تُسيطر بأمور ( يكون الرجل موافق عليها او رضيان عليها بالنهاية) .
اني اتحدث عن تلك السيطرة ( فوق رغبة الرجل وان يكون معها مطأطأ الراس غالباً )


كما اني أجزم جزماً قاطعاً لا يوجد رجل قويّ الشخصيّة يرضى ان تعانده المرأة وتفعل ما يحلو لها (( غصباً عنه غصباً عنه! ))

اذا كان حقيقة هذا الرّجل "لقوي = او الذي يزعم انه قوي الشخصية " فليتفضل وليحاورني ! لأفتح محاضرة معه عن الطبيعة الشخصية !


تخيلي ان رجل يعيش مع زوجته وطول الوقت يسمع لزوجته ( غصباً عن ارادته وهو الذي يطيعها !!! )

وركزي على كلمة ( غصباً عنه )!!!!


.. لننتقل الآن الى ... (عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ r:" إِذَا دَعَا الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ إِلَى فِرَاشِهِفَلَمْ تَأْتِهِ فَبَاتَ غَضْبَانَ عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَةُ حَتَّى تُصْبِحَ ...) تخيلي لو ان رجل محتاج الى زوجته بالفراش .. وكانت ترفضه كل مرّة وتتكرر ..وهو يسمع لها ( غصباً عنه ) يُطيعها

( هذه سيطرة من مرأة ) ...هل هذه حياة زوجية او انثى رائعة تعيش مع زوجها المسكين ؟


أعتقد وتعلمين أن الرّجل عندما يرغب بالعلاقة الحميمة .. ورفضت الزوجة كمن منعته عن طعام وهو جائع ! هل صدّ الحاجة الجنسية امر سهل للرّجل ؟


وحتى بالنسبة للمرأة لا أخفي... لديها ( حاجاتها ورغبتها ايضاً ) لكن ..في الاسلام ممكن ان تشكيه لشخص يتفاهم معه .. هذا ايضاً حقّ للمرأة فيما لو امتنع عنها الرّجل ويُعتبر مقّصرّ بحقها ( لا تظنيّ ان الاسلام فقط يهتم بالرجل ويترك المرأة مهضومة الحقوق .. !! لا تظني اسلاميّا لو الرجل رفض زوجته فيعني هو خلص ما عليه شي وهي تنتحر مع السلامة !! )


الرجل عليه ذنب اسلامياً ولا يجوز ترك زوجته بحاجة اليه ايضا!

هذا الحديث الشريف الذي أخبرتني عنه فيه مصلحة ( للطرفين ) .. انتم تنظرون الى عبارة قاسية " لعنة الملائكه !!

أوووه يا الهي ..يا للظلم !!"

لكن ألا تنظرون في حكمة ..الحديث وما غايته؟

الحديث العطر يريد الخير للزوجين.. تخيلي زوج وزوجة مختلفين مع بعض ..والرجل يريد زوجته وقت الفراش .. الزوجة زعلانة من زوجها ! هل سيغتصب الرجل زوجته ؟ لو اغتصبها تلك قصة اخرى تتعلق بالحالة النفسية لدى لرجل ..اني اتكلم عن رجل طبيعي .

فماذا يحدث ؟ يريد العلاقة معها ..هي زعلانة..ماذا عليه ان يفعل ؟ يحاول مصالحتها ومسايرتها ...هل هذا شيء جميل او بشع ؟ ( الزبدة تنظر للاصلاح ) .

هنا يجب ان تقبل المرأة لترجع الامور الجميلة بينهما ..
هل هنالك شخص يحب الخلاف ان يطول بين الزوجين

وطبعا تخيلي العواقب لو بقيت المراة بعنادها وهي ترفض الفراش مع زوجها ( هي تريد ان تكون المسيطرة = حقها = تصوري؟ يا سلام على هذه المرأة..)

وماذا لو الرجل كان بحاجة لها ؟ اكيد قد يضطرّ الى خيانتها .. ما اجمل هذه الحياة الزوجيّة ؟??


انظروا دائماً الى الحكمة من الآيات لقرآنية والاحاديث الشريفة ..ولا تنظروا الى ( الكلمات القاسيّة )..مثلا : من لم يفعل كذا نعذبه في جهنم ! تنظرون الى "جهنم وعذاب" . ولم لا تنظرون الى الحكمة!!

مثل : رجل قال لابنه اذا لم تفعل هذا وهو الخير ومصلحتك ..سأضربك يا ولدي واعاقبك ..! فهل ننظر الى العقاب وقسوة الاب ؟ ام الى الحكمة في الموضوع ؟




-------------------------

وهذا يدفعني لأتسائل لماذا تفترضين ان على احدهما ان يلعب دور المتحكم او السيد في العلاقه؟

يا حبيبة ألبي .. يا عيوني ... افهميني ..بالله عليكي . هل تعتقدين .. طبيعة الرجل مثل طبيعة المرأة ؟ هل شخصية الرجل مثل المرأة بالحياة ؟

لن افصلّ في هذه النقطة .. افهميها لحالك..اذا اجبتي "لا " ..فقد اجبتي سؤالي..
واذا اجبتي "نعم" .. ف خلص. انا انتهيت ! الى هنا وبس !

هل طبيعة الرجل مثل المراة ؟ قوة الرجل مثل المراة ؟ سيطرة الرجل مثل المراة ؟


وما زلتي تسألي لِمَ يجب على احدهم ان يلعب دور المتحكم ؟

سؤال على السريع .. ملك وملكة يعيشون في القصر..وكان يوجد اختلاف في امر. لمن يرجع القرار ..للملك او الملكة ؟

حبيبتي ملاحظة : ان شاء لله تفهميني..السيطرة ( لها مفاهيم شتى) .. صح لازم يكون التوازن .. لكن ارجو الانتبااه ما مفهوم السيطرة التي نتحدث عنها سواء من طرف المراة او الرجل .. صحيح ..المراة تسيطر احيانا بطريقتها ..والرجل يسيطر احيانا بطريقته.. لكن هذه السيطرة المرضية الجميلة الممتعة بين الطرفين.. . التي ليس فيها (ايذاء نفسي )

والتي فيها نوع من التوازن بل يخلق انسجام عاطفي رائعي للطرفين (اجل )
..

"اني اشبهها كالعزف على البيانو ..انت تعزف وانا اعزف..
تستخدم اصابيعك بشكل مختلف عما استخدمه.. !
لكن نعزف مع بعض لحناً جميلاً"
...!!


الاسلام لا يرضى الايذاء النفسي للبنت او الرجل. وكما قلت سابقاً. اذا كان مفهوم لبعض الايات او الاحاديث فيه ظلم وكبت للمرأة ..فهذه مشكلة في التفسير!

وفي النهاية "اختلاف في الاراء" لاني لا استبعد انتي او عضو اخر ان يُمطرني بآيات او احاديث يريد اثبات ( ظلم المراة في الاسلام..! ) انها مشكلة في التفسير واختلاف الراي !

شكرا لوقتك .. وعذراً للاطالة!




--------------------------