شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼ > الأرشيف

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

3-ساعة الروبديوم – استرنشيوم وخطوط الايزوكرون

الآن يمكن أن نقول أننا وصلنا إلى الساعات الديجيتل. هذه ساعة متعددة الوظائف، يمكن أن تقول أيضاً أنها ساعة وراديو في آن ويمكن ضبطها على مونت كارلو.

نظير الروبديوم (87rubidium) يتحلل بطريقة بيتا إلى نظير الاسترنشيوم ( 87 strontium) بعمر نصف مقداره 4.8 مليار سنة. الميزة هنا في وجود ثلاث نظائر غــير مشعة للاسترنشيوم 87 تتواجد معه، هي الاسترنشيوم 84، 86، 88.وفي أي ملح موجود في العينة المراد تأريخها وبغض النظر عن كمية الاسترنشيوم الموجودة سابقاً به، ستزيد نسبة الاسترنشيوم 87 إلى الروبديوم 87 مع الوقت (نتيجة تحلل الروبديوم إلى استرنشيوم) وكذلك ستزيد نسبة الاسترنشيوم 87 إلى النظائر الغير المشعة (نتيجة زيادة كمية الروبديوم وعدم زيادة النظائر الغير مشعة). أي ملح آخر موجود في نفس العينة قد يحتوي على نسب أخرى من الاسترنشيوم الموجود مسبقاً قبل التحلل، النسبة بين الاسترنشيوم إلى الروبديوم ستختلف (نظراً لاحتوائه على كمية مختلفة من الروبديوم) لكن النسبة بين نظائر الاسترنشيوم وبعضها البعض ستكون هي نفسها. وبالتالي فإن كل ملح من الأملاح المعدنية الموجودة في العينة سيُظهر بمرور الوقت تغير في النسبة بين الاسترنشيوم 87 إلى الاسترنشيوم 84 أو 86 أو 88 ولكن هذا التغير نفسه سيتناسب مع تغير نسبة الروبديوم إلى الاسترنشيوم. عندما يتم توقيع هذه النسب المختلفة بالنسبة لبعضها البعض في منحنى بياني، سيتكون خط مستقيم،( انحدار slope) هذا الخط سيختلف حسب النسبة بين الروبديوم والاسترنشيوم أو بمعنى آخر حسب عمر الصخرة
هذه الخطوط وانحداراتها المختلفة الممثلة للعلاقة بين نسب النظائر المختلفة تعرف باسم الايزوكرون (isochrones) وهي تمثل طريقة ممتازة لتقدير العمر. في هذه الطريقة لا توجد أي إشكالية في معرفة كمية العنصر الابن الموجودة مسبقاً في العينة لأن أي كمية من الاسترنشيوم أو الروبديوم سيتم حذفها أو إضافتها إلى العينة الأصلية ستظهر كنقطة خارج خط الايزوكرون (أعلاه أو أسفله) والتي ستدل على أن العينة ملوثة. وفي أي عينة تكون النسب الموجودة بها تمثل خط ايزوكرون مستقيم بدون أي نقاط منحرفة عنه سيدل هذا بوضوح على أن العينة غير ملوثة ولم تتعرض لأدنى تغير في مكوناتها سواء بالإضافة أو الحذف، وحساب عمر النصف سيكون سليم تماما. ولهذا فساعة الروبديوم – استرنشيوم لا تستخدم فقط في قياس العمر، بل تستخدم أيضاً في دراسة العينات المختلفة ومعرفة حدوث أو عدم حدوث تلوث للعينة، ويمكن في بعض أنواع العينات ليس فقط معرفة حدوث تلوث للعينة بل ومعرفة متى حدث هذا التلوث بالتحديد. عندما تم حساب عمر الصخور التي تحدثنا عنها سابقاً بهذه الساعة وجد أن عمرها هو 3.7 مليون سنة. (لا يوجد هنا زائد ولا ناقص).



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

4-ولدينا المزيد ... الزركون

ما الزركون(5)؟ وما أدراك ما الزركون! ثم ما أدراك ما الزركون؟!
بلورات الزركون تتكون من اتحاد الزركونيوم والسليكون والأكسجين بنسب محددة 41 (ZrSiO4) . وعند تكون البلورة يمكنها اقتناص كميات محدودة من اليورانيوم ولكنها – على صعيد آخر – لا تسمح إطلاقاً بدخول ذرات الرصاص، نظراً لعدم توافقها مع الشبكة البلورية للزركون. وبالتالي فإن بلورة الزركون المحتوية على اليورانيوم تعد كبسولة زمنية رائعة، تبدأ العمل من الساعة صفر (نظراً لعدم احتوائها على الرصاص في بداية تكونها)، وتزيد نسبة الرصاص إلى اليورانيوم بداخل هذه المصيدة المحكمة الإغلاق مع مرور الزمن نتيجة التحلل الإشعاعي بطريقة ألفا. في بداية الثمانينات في القرن الماضي تم تطوير المسبار الميكروي الأيوني (ion microprobe) وإنتاج ما يعرف بالمسبار الميكروي الأيوني الحساس ذي الدقة عالية (Sensitive High Resolution Ion Microprobe) ويعرف اختصاراً باسم شريمب SHRIMP ، عن طريقه يمكن إطلاق حزمة من الأيونات المركزة بالغة الدقة على أي جزء من أجزاء البلورة ثم يتولى بعد ذلك "مقياس الطيف الكتلوي (mass spectrometer) قياس تركيب هذه الذرات بمقارنة كتلها. وبهذه الطريقة يمكن تحديد العمر بدقة بالغة بهامش خطأ يبلغ فقط 1%. في الواقع هذه الدقة المدهشة في تحديد العمر ليست هي أهم مميزات الزركونيم، فهذه البلورة التي بالكاد ترى بالعين المجردة هي مخزن معلومات مدهش، ترى ما الذي يمكن أن نعرفه من هذه البلورة بالإضافة للعمر؟



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

الأرض تحتوي على الأكسجين 18، وهو نظير نادر للأكسجين (يشكل 0.2 % من إجمالي أكسجين الأرض)، بالإضافة إلى النظير المعتاد للأكسجين (الأكسجين 16) الذي يمثل 99.8% من مجمل الأكسجين. هذه الذرات تسمى بالنظائر المستقرة نظراً لأنها لا تظهر أي نوع من أنواع التحلل الإشعاعي سواء ألفا أو بيتا، وبتالي فنسبة النظائر إلى بعضها تظل ثابتة بمرور الزمن، ولكن .... نسبة النظائر في بلورة الزركونيم تختلف حسب نوع وحالة الوسط الذي تكونت فيه وبالأخص درجة حرارته. وبدون الدخول في تفاصيل تقنية (ويمكن لمن أرد الاستزادة العودة للمرجع المذكور في نهاية المقالة) يمكن عن طريق تقدير نسب نظائر الأكسجين في بلورة الزركونيم معرفة الوسط الذي تكونت فيه هل تكونت في الماء أم في القشرة الأرضية أم في باطن الأرض، بالإضافة لمعرفة درجة حرارة الوسط الذي تكونت فيه. ليس هذا كل شيء، فدراسة السطح الخارجي للبلورة بالمسبار الأيوني "شريمب" توفر معلومات حول الظروف التي تعرضت لها البلورة بــعد تكونها، وما إذا كانت البلورة بعد تكونها استقرت في الماء أم كانت في الصحراء تذروها الرياح ... الخ.



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

إجمالاً بعد التفصيل

أرجو ملاحظة أني لم أذكر إلا ثلاث ساعات إشعاعية فقط (اليورانيوم–رصاص، البوتاسيوم–أرجون، الروبديوم–استرنشيوم) في حين أن الساعات الإشعاعية كثيرة جداً ومتعددة للغاية، والعديد من العناصر تتحلل في سلسلة خطوات وليس خطوة واحدة مما يجعل العنصر الواحد يوفر أكثر من ساعة إشعاعية، كما يمكن التأكد المزدوج من النتائج بدارسة أكثر من عنصر في السلسلة الواحدة. ولكل ساعة إشعاعية ميزاتها ولها عمر نصف مختلف مما يجعل هناك مدى واسع من الساعات الإشعاعية يمكن المفاضلة بينهم واختيار الساعات الأكثر ملائمة للعينة المراد اختبارها. فعلى سبيل المثال الروبديوم بفترة عمر النصف المهولة له والبالغة 4.8 مليار عام يعتبر مثالي لتأريخ الطبقات والعينات بالغة القدم وعلى العكس الكربون 14 بفترة عمر النصف الصغيرة له (نسبياً) والبالغة 5730 عام فقط يعتبر نموذجي في قياس الأعمار الصغيرة (حوالي 50 ألف عام، ومنذ فترة ليست بعيدة تم تطوير طريقة الكربون المشع لتغطي 100 ألف عام). وفي المعتاد لا يتم قياس العينة المختبرة مرة واحدة بل أكثر من مرة في أكثر من معمل مختلف وباستخدام أكثر من ساعة مشعة ومقارنة النتائج ببعضها البعض للتأكد المزدوج من النتائج. هذا بالإضافة لاستخدام خطوط الايزوكرون (وطرق أخرى لم أذكرها) للتأكد من عدم تلوث العينات. وطبعاً غني عن الذكر أن هناك شروط لاستخدام الساعات المختلفة مع أنواع العينات المختلفة.



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

أرجو أيضاً ملاحظة أن الطرق السابقة تنطبق على الصخور والحفريات المتخلفة عن الكائنات الحية سواء بسواء، إلا أن حفريات الكائنات الحية لها ميزات إضافية عن الصخور(6) توفر المزيد من طرق التأريخ. فعلى سبيل المثال لا الحصر (ولن أذكر تفاصيل بل سأكتفي بإشارات عابرة) الكربون (carbon) له وضع خاص في الكائنات الحية نظراً لوجود دورة للكربون في الكائنات الحية ترتبط بإنتاج الطاقة وبالتالي فتواجد الكربون وتوزيعه في الحفرية له خصوصية تمكن من ملاحظة أي تغير استثنائي غير راجع للنشاط الإشعاعي. والأمر كذلك بالنسبة للفلور (fluorine) والفوسفات (phosphorus) وترسبات الكالسيوم (calcium) في العظام .... الخ. مع ملاحظة أن العديد من العناصر توجد في الكائنات بصورة عضوية (الفوسفات العضوي على سبيل المثال) مقارناً بالصورة المعدنية التي توجد بها في الوسط المحيط، مما يجعل حالات التلوث بين العينة والوسط المحيط تحت السيطرة. لن أطيل أكثر من هذا في الحديث عن تقنيات التأريخ الإشعاعي المختلفة، إلا أني – نظراً لأن الشيء بالشيء يذكر – أود أن أشير إلى أحد النتائج المتحصل عليها من تجربة الفلور(7).



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

تجربة الفلور
عام 1909 عثر أحد الهواة في علم الآثار (شارلز دادسون) قرب مدينة بيلدتاون على بقايا جمجمة، فجاء بها إلى علماء المتحف البريطاني. وبعد إعادة تركيب أجزائها تبين أنها جمجمة إنسان من النوع الحديث (هومو سابينز Homo sapiens). وفي عام 1912 تم العثور على فك سفلي في نفس المكان. ويحمل عدة خصائص تجعله يبدو كفك قرد. واعتقد السير "آرثر سميث وودورد" من المتحف البريطاني أن الجمجمة والفك السفلي يعودان لإنسان ما قبل التاريخ نظراً للتوافق التام بينهما. ووجد من أيد رأي السير آرثر، ووجد أيضاً من عارض هذه النتائج، وطال الجدل والخلاف حول هذه العظام ولم يحسم هذا الخلاف إلا تجربة الفلور التي قام بتطبيقها على عظام الفك والجمجمة أحد الباحثين (كينيت أوكلي) ليثبت بالدليل القاطع أن الأمر بأكمله عملية تزييف، فالفك والجمجمة لا يعودان لنفس الحقبة وأسنان الفك السفلي تم تشذيبها بمبرد لتناسب الوجه.
من الذي قام بهذا التزوير؟ حتى اليوم لا نعرف من فعل هذا، إلا أننا نعرف تماماً أن الذي كشف هذا التزييف هم علماء التطور وأدواتهم البحثية! ومع هذا فمازلنا نسمع من يتحدث عن تزوير إنسان بيلدتاون وكأن علماء التطور هم من قام بتزويره وليس باكتشاف هذا التزوير!! ومازلنا نسمع أيضاً من يشكك في الأدوات المعرفية العلمية التي تستخدم في التطور وكأن اكتشاف هذا التزوير تم باستخدام أدوات أخرى!!!



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

بقي أن أشير إلى أهم نقطة هنا، وهي أن كل ما ذكرته سابقاً ما هو إلا قشور القشور، فالتأريخ الإشعاعي له فرسانه (ولست منهم للأسف) وكل ما ذكرته هنا ما هو إلا معلومات عامة. في حين أن الأدوات المعرفية في هذا الحقل العلمي تعد بالعشرات والأبحاث المنشورة به تعد بالآلاف، ويستمد مصداقيته من العديد من العلوم (الفيزياء والجيوكمياء، والجيولوجيا والكزمولوجيا ... الخ)، والنقد الموجه له عبارة عن هراء لا مكان علمي له على الإطلاق !!!



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:56 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

أما من يحدثنا عن "استحالة" التأكد من إضافة أو حذف جزء من المادة المتحللة أو المادة الابنة الناتجة من التحلل نقول له أننا رأينا – من خلال الأمثلة القليلة جداً التي عرضناها – أن هذا الكلام عارٍ تماماً من الصحة، فحتى ساعة اليورانيوم–رصاص ذات الهامش المرتفع نسبياً من الخطأ يمكن تصحيح نتائجها لدرجة مدهشة بالاعتماد على بلورات الزركون، أما ساعة البوتاسيوم–أرجون فهي تعتمد على الطبيعة الخاصة للشبكة البلورية لمركبات البوتاسيوم التي تسمح بالتأكد من أن كل ذرة أرجون مرصودة هي ناتجة عن تحلل ذرة بوتاسيوم، وأي حذف أو إضافة سيسبب تشوه للنظام الهندسي للشبكة ويمكن اكتشافه. هذا بالإضافة إلى أن هناك بعض الطرق مثل استخدام خطوط الايزوكرون لا يؤثر عليها لا الحذف ولا الإضافة نظراً لأن أي حذف أو إضافة سيتسبب في ظهور نقطة أعلى أو أسفل خط الايزوكرون دون أن يؤثر على دقة الحساب في شيء. وبالطبع يمكن استخدام خطوط الايزوكرون ليس فقط في حساب العمر بل في التأكد من نقاوة العينة وعدم تلوثها أو تغير كميات المواد المتحللة والناتجة عن التحلل. العلم لا يوفر طرق لتحديد العمر فقط بل والظروف الجوية السائدة أثناء تكون العينة والمكان الذي تكونت فيه والظروف التي تعرضت لها بعد تكونها ... الخ. أي باختصار المزاعم التي لدينا ما هي إلا نقد مبني على عدم المعرفة الذاتي!!



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:57 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

من الأهمية بمكان هنا التأكيد على الهدف من التأريخ، في الواقع ليس الهدف من التأريخ الإشعاعي معرفة موعد عيد ميلاد الكائن ولا معرفة ما إذا كان الكائن من مواليد برج العذراء أم من مواليد برج الجوزاء!! بل معرفة في أي حقبة عاش وأي الكائنات كانت سابقة وأيها كانت اللاحقة، والطرق المتوفرة حالياً توفر بيانات أكثر مما نحتاجه للتأريخ فيكفي أن أعرف أن حفرية ما عمرها 60 مليون عام زائد أو ناقص 1% وحفرية أخرى عمرها 3.2 مليار عام زائد أو ناقص 2% حتى يمكنني استنتاج العلاقة بينهما والمسافة التطورية .... الخ.



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
قديم 09-01-2013, 09:57 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

معدل التحلل الإشعاعي
تبقى نقطة تجنبت التعليق عليها حتى الآن باعتبارها هي الأسوأ على الإطلاق، آلا وهي الإدعاء القائل باستحالة التيقن من ثبات سرعة التحلل مهما اختلفت الظروف.



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نظرية, نقاد, التطور, رداً, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مثال بسيط علي نظرية التطور leben في التطور و الحياة ☼ 16 05-25-2018 11:15 PM
مثال حي امام اعيننا على نظرية التطور Mazen في التطور و الحياة ☼ 21 06-29-2017 10:03 PM
رداً على أمير الملحدين الله خالقي العقيدة الاسلامية ☪ 12 11-25-2015 09:50 PM
رد على فيديو لهيثم طلعت بخصوص نظرية التطور orpheus في التطور و الحياة ☼ 7 09-04-2015 07:58 PM
ألا تتعارض قدرتنا على القراءة مع نظرية التطور؟ أنا لُغَـتِي في التطور و الحياة ☼ 0 07-06-2014 11:38 PM