نظرية التطور او الانتخاب الطبيعي لا تعارض الدين...

[نجمة الجدي]

الزملاء الاعزاء

يعني النقاش في وادي وردودكم في وادي اخر

قلت لكم بان التطور نظرية قراءنية ومذكورة في القران منذ 1400 سنة حتى قبل ما يكتشفها داروين ونحن نؤمن بها

لا تقولول لي اذن لماذا السلفية والوهابية والدواعش لا يؤمنون بها ... اذهبوا واستفسروا منهم ... ليس لي علاقة بالموضوع

الان اثرت سؤال واردت جواب منكم

ركزوا على السؤال

1 -هل تعرفون كيف نؤمن بنظرية التطور وفي نفس الوقت نؤمن بالله ؟؟؟

2-هل لديكم فكرة ما هو الشيء في نظرية التطور الذي يجعل الاديان ترفضها ؟؟

[نجمة الجدي]

https://www.youtube.com/watch?v=bifntnOm_jk

ركزوا على الفيدو بين الكاردينال بيل ورتشارد دوكنز

المسيحيون و بعض الطوائف الاسلامية ( مثل السلفية والسنة ) يرفضون نظرية التطور بسبب ان الملحدين يقولون بان :

التطور هي عملية لا عشوائية غير هادفة

بينما

عملية التطور هي لا عشوائية هادفة .. هناك هدف ..اذن هناك خالق

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي

https://www.youtube.com/watch?v=bifntnOm_jk

ركزوا على الفيدو بين الكاردينال بيل ورتشارد دوكنز

المسيحيون و بعض الطوائف الاسلامية ( مثل السلفية والسنة ) يرفضون نظرية التطور بسبب ان الملحدين يقولون بان :

التطور هي عملية لا عشوائية غير هادفة

بينما

عملية التطور هي لا عشوائية هادفة .. هناك هدف ..اذن هناك خالق

لا نحن نقول التطور هو عملية منظمة.. حاولي قراءة موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

الكاردينال مجرد دجال مسيحي... نحن نعترف فقط بالمصادر الأصلية....

تلك هي معادلة الأنتخاب الطبعي.. عملية منظمة....
تحياتي

[نجمة الجدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

لا نحن نقول التطور هو عملية منظمة..
تحياتي

هل يمكنكم استخدام مصطلحات علم البيولوجيا التطوري !!! ما هذا المصطلح ؟؟


عملية التطور هي غير عشوائية و هادفة


non-random

there is a purpose behind it

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي

هل يمكنكم استخدام مصطلحات علم البيولوجيا التطوري !!! ما هذا المصطلح ؟؟


عملية التطور هي غير عشوائية و هادفة


non-random

there is a purpose behind it

هل لديك مراجع عن ذلك؟ دعكي من دجالو التصميم الذكي...
الانتخاب الطبيعي لا غرض من وراءة... هو Stochastic Process بها عشوائية (التغيرات الطفيفة) ولكن نظام من ناحية الانتخاب... ليس هناك غرض.. لو كان هناك غرض لتم استقرائة....

[كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تطور البشر، هو ملاحظة، لا يمكن نفيها، نحن شاهدنا تطور البشر من خلال حجم الجمجة مثلا:

فالتطور، حقيقة ملموسة، ليست فرضية، نظرية الأنتخاب الطبيعي، هي نظرية علمية، والنظرية يجب ان تتفق مع الواقع، وهذا ما لا تفهمة.. نظرية الجازبية، هي ايضا نظرية علمية، وليست أقل من نظرية الأنتخاب الطبيعي، في الحقيقة نظرية نيوتن للجازبية، نعلم بانها خاطئة، ولكن نظرية الأنتخاب الطبيعي، مازالت النظرية العلمية الوحيدة التي تفسر تطور الكائنات وتنوعها.....
أردي، لم تكن بشر، ولكن اقل في القدرات العقلية من الشيمبانزي الحالي، دجل رجال الدين، هو اخذ كائن حديث وهو البشر، وكائن أخر حديث وهو الشيمبانزي، وادعاء بان هذا تطور من هذا طبقا لنظرية التطور... هذا دجل، البشر لم يتطوروا من القرود الحالية، أردي كانت اقل في القدرات من الشيبمانزي الحالي، لو وجدت اردي حاليا، وجلست مع الشيمبانزي، لوجدت بان الشيبمانزي أكثر تطور وقدرات منها....
http://www.macroevolution.net/ardipi...l#.u8ow_rh3ob0
حجم جمجمة اردي كان في حدود: 300-350 ميلي ليتر....
حجم جمجمة الشيمبانزي الحالي هي
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
320-480 ميلي ليتر
بمعني اردي كانت اقل في القدرات الزهنيه عن الشيمبانزي الحالي...
لذلك لا تنخدع بكلام دجالي الأديان...
البشر لم يتطوروا عن القرود الحالية، ولكن اسلافنا وأسلاف القرود الحالية، كان لنا سلف مشترك...
ارجوا ان يكون واضح..
تحياتي

طيب انا لن اكون دجالا لأني أخذ جملك . و بصفتي متدين افهمني كيف اقتنعت انك تطور لقرد من العصور القديمة

هذا دجل، البشر لم يتطوروا من القرود الحالية، أردي كانت اقل في القدرات من الشيبمانزي الحالي
ولكن اسلافنا وأسلاف القرود الحالية، كان لنا سلف مشترك
أردي، لم تكن بشر، ولكن اقل في القدرات العقلية من الشيمبانزي الحالي

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم

طيب انا لن اكون دجالا لأني أخذ جملك . و بصفتي متدين افهمني كيف اقتنعت انك تطور لقرد من العصور القديمة

هذا دجل، البشر لم يتطوروا من القرود الحالية، أردي كانت اقل في القدرات من الشيبمانزي الحالي
ولكن اسلافنا وأسلاف القرود الحالية، كان لنا سلف مشترك
أردي، لم تكن بشر، ولكن اقل في القدرات العقلية من الشيمبانزي الحالي

تحياتي

الدجل: اذا كان مقنع، ومنطقي، هو حقيقي...
الواقع: اذا كان ممكن اختبارة ويقدم تبنئات محددة ممكن اختبارها ومفيدة، فهو افضل ما لدينا...
البشر مرة اخري لم يتطوروا عن القرود الحالية.. هي كائنات من الرئيسيات كانت السلف المشترك للبشر والقرود الحالية... وتختلف تماما عنها... هذا هو الواقع، وهذا هو ما نرصدة من الحفريات....

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

اتمني ان يقوم نجمة الهدي باخباري عن هدفه من الموضوع.. انت تعترف بالتطور وكذلك الاعضاء فما هو هدف الموضوع في هذا المنتدي.. لماذا لا تذهب به الي منتدي اهل الحديث او التوحيد كما قال احد الاعضاء!!

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي

يعني هل هو نقاش ام تهريج !!

ما هي الحضارة البشرية التي سبقت الحضارة السومرية ؟؟؟

تفضل اعطينا اسمها

وهناك رأي يعتقد أن مهد الحضارة هو واحداً من خمسة بلاد , وهي "بلاد ما بين النهرين" ولكن هذا مجرد رأي متنازع عليه , إذ يعتقد معظم العلماء أن الحضارة لم تنشأ في مكان واحد , بل نشأت في أكثر من بلد في "مصر, بلاد ما بين النهرين, وادي السند, شانغ , أمريكا الوسطى, الإنديز في امريكا الجنوبية"

مدينة جرمو مثلا في شمال العراق تم العثور على اثارها وثبت ان هؤلاء القوم الذين سكنوا هذه المدينة هم اقدم من مارس الزراعة .
جرمو نواة الحضارة الزراعية
تقع قرية جرمو الاثرية اسفل جبال زاجروس شرقي مدينة كركوك وتسمى ايضا قلعة جرمو ، على ارتفاع 800 متر فوق سطح البحر يحيطها حزام من غابات البلوط والفستق ..
اناطت مديرية الاثار العراقية عملية التنقيب فيها الى بعثة جامعة شيكاغو التي رأسها الاثاري روبرت بريدوود فاستمر التنقيب ثلاث سنوات متقطعة هي الاعوام 1948 و 1950 و 1954 ثم توقف التنقيب الذي كان مقررا فيما بعد بسبب اندلاع ثورة الرابع عشر من تموز1958، ثم انتقل بريدوود مع زوجته الى ايران لاستكمال تنقيبهما، وفي اوائل الستينات من القرن الماضي انتقلا الى جنوب تركيا للتنقيب في مدينة جيا نو .
يذهب الاثاريون الى ان الانسان القديم أسس قرية زراعية مستقرة في جرمو منذ 7000 عام قبل الميلاد او اكثر ، تعد اقدم مدينة من العصر الحجري الحديث ، اكتشفت فيها اثار تدل على استخدام الانسان القديم للادوات الحجرية في الزراعة البدائية مثل المنجل المصنوع من حجر الصوان واحجار طحن ، كما عثر في هذه القرية على ادوات مصنوعة من العضام استخدمت كادوات قطع وتثقيب وملاعق وكذلك جرار من الفخار للخزن، اكتشفت هذه الاثار بعد التنقيب في عدة طبقات من القرية ( 12 طبقة) .
تقدر مساحة القرية بين ( 12000- 16000) متر مربع وفيها 20 بيتا مصنوعا من الطين والطين المفخور، شيدت اسسها من الحجر وعاش فيها مايقرب من 100 – 150 شخص .
ووجدت فيها اثار تدل على تدجين بعض الحيوانات مثل الماعز والخراف والكلاب . زرعوا الحنطة والشعير والبازلاء طعاما لهم ولحيواناتهم .

كما ان مرحلة انتقال الانسان من حياة الصيد الى المدن الزراعية اقدم من الحضارة السومرية واليك هذا الاقتباس .

ان اولى اكتشافات العصر الحجري القديم الأول في كوردستان شمال العراق بدأت عام 1928 من قبل دوروثي جارود (Garrod Dorothy A.E) التي أتمت حفرياتها التمهيدية الأولى في كهف (زرزي) قرب منابع نهر الزاب الأسفل . في الجبال المقابلة لسورداش يوجد هذا الكهف الصغير (زرزي) ولا يبعد كثيراً عن كهفي قزقبان ، و (كور و كچ ) الصناعيين .
عثر في كهف زرزي على آثار تعود لأواخر العصر الحجري القديم ومعظمها من الآلات الدقيقة التي يرتقي زمنها إلى ما قبل اثنتي عشر ألف سنة.
كانت تجربة دوروثي جارود الثانية في كهف (هزارميرد) قرب السليمانية، اذ كشفت فيه الحفريات التمهيدية عن صناعة صوان أولية ، وذلك لوجود الأسلحة المستدقة النهاية ذات الوجه الواحد والقاشطات ( المميزة لهذه الحضارة) واتضح من دراسة الآثار أن هناك اتجاهاً متزايداً نحو الاعتماد على المنتوجات النباتية ، ومع ذلك فإن أهل الكهف تعلموا فنون الزراعة وتدجين الحيوان، وكذلك وجدت في الكهفين ملتقطات تعود للعصر الحجري القديم.

[كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الدجل: اذا كان مقنع، ومنطقي، هو حقيقي...
الواقع: اذا كان ممكن اختبارة ويقدم تبنئات محددة ممكن اختبارها ومفيدة، فهو افضل ما لدينا...
البشر مرة اخري لم يتطوروا عن القرود الحالية.. هي كائنات من الرئيسيات كانت السلف المشترك للبشر والقرود الحالية... وتختلف تماما عنها... هذا هو الواقع، وهذا هو ما نرصدة من الحفريات....

طيب لتفادي المغالطات يا ريث ما نتكلم عن القردة الحالية التي هي اكثر تطور .
السلف المشترك هل كان اقرب تشبيه من الانسان ام من القردة ، و بصفة أخرى هذا السلف كان انسانا ام فردا .
استناد الى فكرة ان الانسان و القرد لهم سلف مشترك يعني أبناء عم و بالتالي يمكن الزواج و التناسب بينهم .