إشكالات جوهرية فى سورة يوسف القرآنية

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Man of letters

تخزين القمح في السنابل بحسب الدراسة التي وضعت الرابط الخاص بها في مداخلة سابقة له ميزة في حالة طول مدة التخزين وكذلك التخزين في غير الظروف المثالية من الحرارة والرطوبة وهو أمر متوقع في ذلك الزمان حيث لم تكن هناك صوامع حديثة مجهزة بآليات تحكم في الحرارة والرطوبة.

عذراً، لم انتبه ان ما قدمته هو رابط…

الدراسة التي قدمتها قام بها:


Mehmet Murat Karaoğlu, Melek Aydeniz, Halis Gürbüz Kotancilar, Kamil Emre Gerçelaslan


قام بها محمد ومالك وهاليس وكميل… مسلمون. هذه مثل دراسات فوائد بول البعير. فقط مسلمون يخبروك بفوائد بول البعير.

هناك جملة يقولها سكبتيك باستمرار وهي: "المسلمون يأخذون الاسلام جدياً ولكن لا يأخذونه حرفياً". انا متأكد انك ستدافع عن فوائد بول البعير في سبيل الله ولكن لن تشربه انت وابناؤك. وكذلك المسلمون، سيكتبون عن فوائد اي شيء في الاسلام ولكن لن يطبقونه.

مجدداً، لا احد حول العالم يخزن القمح بسنابله. ولو كان له فائدة لفعلها البشر بمن فيهم المسلمون. القمح من اقدم واهم الحبوب التي ربما معرفة زراعتها وحصادها ادت الى قيام مجتمعات وحضارات.

ايضاً هناك فرق كبير بين السنبلة وبين جلدة القمح Husk. جلدة القمح تحميه، والقمح يخزن بقشره الذي هو جزء من بذرة القمح وهذا يختلف عن السنبلة spike او الجذع stem.

واليك هذا الرابط الذي وجدته ويتحدث عن مخاطر pre harvest sprouting.

يعني القمح يتجرثم حتى قبل حصاده!!! لاحظ، ليس فقط في سنبله بل لا زال مزروع في الارض، وتبدأ عملية الجرثمة!! وهناك فحص لمعرفة نوعية القمح اذ تأخذً جزء منه وتضعه في الماء وترمي مخضة plunger وترى سرعة وقوعها لمعرفة اذا ما بدأت عملية الجرثمة وبدأ الجنين باستهلاك نشويات القمح.

https://www.canr.msu.edu/news/pre_ha...uting_of_wheat


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5302366/

وتستطيع ان تبحث في جوجل عن Pre Harvest Wheat Sprouting

[Man of letters]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

عذراً، لم انتبه ان ما قدمته هو رابط…

الدراسة التي قدمتها قام بها:


Mehmet murat karaoğlu, melek aydeniz, halis gürbüz kotancilar, kamil emre gerçelaslan


قام بها محمد ومالك وهاليس وكميل… مسلمون. هذه مثل دراسات فوائد بول البعير. فقط مسلمون يخبروك بفوائد بول البعير.

هناك جملة يقولها سكبتيك باستمرار وهي: "المسلمون يأخذون الاسلام جدياً ولكن لا يأخذونه حرفياً". انا متأكد انك ستدافع عن فوائد بول البعير في سبيل الله ولكن لن تشربه انت وابناؤك. وكذلك المسلمون، سيكتبون عن فوائد اي شيء في الاسلام ولكن لن يطبقونه.

مجدداً، لا احد حول العالم يخزن القمح بسنابله. ولو كان له فائدة لفعلها البشر بمن فيهم المسلمون. القمح من اقدم واهم الحبوب التي ربما معرفة زراعتها وحصادها ادت الى قيام مجتمعات وحضارات.

ايضاً هناك فرق كبير بين السنبلة وبين جلدة القمح husk. جلدة القمح تحميه، والقمح يخزن بقشره الذي هو جزء من بذرة القمح وهذا يختلف عن السنبلة spike او الجذع stem.

واليك هذا الرابط الذي وجدته ويتحدث عن مخاطر pre harvest sprouting.

يعني القمح يتجرثم حتى قبل حصاده!!! لاحظ، ليس فقط في سنبله بل لا زال مزروع في الارض، وتبدأ عملية الجرثمة!! وهناك فحص لمعرفة نوعية القمح اذ تأخذً جزء منه وتضعه في الماء وترمي مخضة plunger وترى سرعة وقوعها لمعرفة اذا ما بدأت عملية الجرثمة وبدأ الجنين باستهلاك نشويات القمح.

https://www.canr.msu.edu/news/pre_ha...uting_of_wheat


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc5302366/

وتستطيع ان تبحث في جوجل عن pre harvest wheat sprouting

انت تنكر صحة الدراسة لمجرد ان من قام بها مسلمون فعلى أي اساس نقبل مزاعمك كملحد أو لا ديني ان التخزين في صورة سنابل لا يوجد به ميزة اضافية. هل هناك دراسة مقارنة في المقابل تظهر عكس هذه النتائج؟
الاحتجاج بأنه لا أحد يخزن القمح حاليا في صورة سنابل لا قيمة له لانه في ظل الصوامع وتقنيات التخزين الحديثة حيث التحكم في الحرارة والرطوبة يكون بآليات متقدمة يجعل من التخزين في صورة سنابل غير ضروري ودون فائدة ويشغل حيز تخزين أكبر وهذا له تكلفة إضافية.

[Man of letters]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

على سبيل المثال، اذا كنا سنأخذ بالتوراة كمرجع، فستبرز أمامنا مشكلة متعلقة بعمر الفرعون تجعل مرنبتاح غير ملائم، كما يبين هذا الفيديو من قناة إسلامية:
https://youtu.be/ylm0RMIeIKc?t=613

وأيضا رمسيس الثاني يبدو أنه فعلا مات غرقا لأنه وجد رمل بحري وملح بحري في رئتيه:

https://www.inside-egypt.com/passpor...the-great.html

ولم أسمع أن مرنبتاح وُجد في رئتيه رمل بحري. صحيح أنه وجد في مومياءه ملح ولكن لا اعلم هل هو ملح بحري فبعض انواع الملح تستخدم في التحنيط أصلاً.

وهذه اعتراضات أخرى على مرنبتاح منها أن حالته الصحية وعمره هو الآخر لم يكن يساعده على مطاردة بني اسرائيل:
https://www.ummah.com/forum/forum/mi...h-in-the-quran
لكن لم أقرأ كل النقاش

أنا لم أفهم هل أنت ترى صحة موت رمسيس الثاني بالغرق في البحر؟
إن كان الامر كذلك وكانت فعلا وفاته بالغرق لاكتشاف ملح بحري في رئتيه فهو حتما فرعون الخروج!
إذا كان رمسيس هرما وقت وفاته بحيث لا يمكن أن يطارد بني إسرائيل ما الذي جاء به إلى البحر المالح على بعد مئات الكيلومترات من عاصمته في الدلتا؟
أما بالنسبة للوح مرنبتاح فإذا قبلنا القراءة التي تقول بأن الشعب المذكور في اللوحة هو شعب إسرائيل فقد يكون ذلك إشارة إلى الصدام الذي حصل بين المصريين وبني إسرائيل لدى عودة موسى حيث قال أعوان فرعون : اقْتُلُوا أَبْنَاءَ الَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ وَاسْتَحْيُوا نِسَاءَهُمْ ۚ وَمَا كَيْدُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَال. ولفظ "البذور" prt الوارد في اللوح من الواضح أنه يشير للذرية حيث يقول السطر 27: شعب "إسرائيل" دمر ولم يعد له بذور.
وقد ورد في قاموس Dictionary of Middle Egyptian ص 159 أن الكلمة prt التي تشير للبذور في النص هي بمعنى الذرية
وذكر ذلك في سياق الحملة على مدن كنعان لأنهم شعب كنعاني بالأساس. واللفظ الدال على إسرائيل يدل على أنهم شعب وليس مدينة كألفاظ الأسماء الأخرى الواردة بالنص الدالة على مدن.
وطول فترة حكم فرعون يمكن تجاوزها بالقول أن فرعون الذي التقط موسى من اليم غير فرعون الخروج فيكون الأول مثلا مات في فترة وجود موسى في أهل مدين. لأن فرعون لقب وليس اسم شخص بعينه.

[القط الملحد]

الزميل justhuman عذرا منك لهذا التشتيت، سأنقل مشاركاتنا الخارجة إلى شريط مستقل ليحافظ موضوعك على تسلسله



تعديل: تم نقل النقاش الجانبي إلى هنا:

مشاركات منقولة: نقاش حول هوية فرعون موسى
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=22393

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Man of letters

انت تنكر صحة الدراسة لمجرد ان من قام بها مسلمون فعلى أي اساس نقبل مزاعمك كملحد أو لا ديني ان التخزين في صورة سنابل لا يوجد به ميزة اضافية. هل هناك دراسة مقارنة في المقابل تظهر عكس هذه النتائج؟
الاحتجاج بأنه لا أحد يخزن القمح حاليا في صورة سنابل لا قيمة له لانه في ظل الصوامع وتقنيات التخزين الحديثة حيث التحكم في الحرارة والرطوبة يكون بآليات متقدمة يجعل من التخزين في صورة سنابل غير ضروري ودون فائدة ويشغل حيز تخزين أكبر وهذا له تكلفة إضافية.

هل تعلم ما هو ال conflict of interest؟ على اقل تقدير ساكون شديد الحذر عندما ارى اسماء اسلامية في بحث مستمد فكرته من فكره بدائية دينيه.

الان اصبحت تطالبني ببحث؟ وتجاهلت تجرثم القمح وهو في سنابله؟ فعلاً فهلوة اسلامية.

بالعودة للبحث الذي قدمته. الرابط الذي قدمته هو رابط يتيم… وهذا افضل ما استطعت ان تجد. والرابط يطالبني بدفع 12$ لقراءة البحث… المتوفر من البحث بدون دفع هو فقط ملخص.

هل قرأت لغة الملخص؟ عندما يستخدم شخص كلمات مثل generally و positively وغيره من العبارات الفضفاضة استطيع ان اشم رائحة الانحياز التوكيدي.

الملخص تحدث ان نوعية القمح اتجهت نحو الاسؤ في كلتا الحالتين ثم ادخل هذه العبارات الفضفاضة

Falling Number and phytic acid values of wheat stored in spike form were generally lower than wheat stored in grain form. Storage in spike form had a positive effect on especially wet gluten content of wheat stored at non-optimal storage conditions such as high grain moisture content and high temperature. Wet gluten of wheat stored in spike form was higher than that of wheat stored grain form after storage at 30 °C for 6 and 9 months.

على كل حال، هذا الحوار من طرفي انتهى. رجاءً تابع حوارك مع الزميل justman

[Man of letters]

https://www.islamweb.net/ar/library/...k_no=51&flag=1
ويأتى السؤال الأهم ألم تكن لتحدث نفس النتيجة لو أن يوسف كشف عن نفسه لإخوته من المرة الأولى؟
ألم يكونوا ليشعروا وليقروا بنفس الفضل الذى فضل الله به يوسف عليهم؟
فلماذا إذا كل تلك الأحداث الدرامية عبر مدة طويلة جدا من الزمن لم يزدد حزنا ومرضا وشقاءا فيها إلا أبيه وحبيبه يعقوب النبى.
===========================

الهدف من هذا كله ليس أن يشعروا ويقروا بالفضل بل غرضه أن يعاقبهم على ما فعلوه به. فلو أخبرهم لدى دخولهم عليه أول مرة أنه أخوهم فهذه في الحقيقة مكافأة لهم!
كان لابد أن يعنتهم كل ذلك العنت ويوقعهم في ذلك الضيق عقوبة لهم على مافعلوه. ولم يكن هناك مجال لتلك العقوبة إلا بإطالة أمد الفراق بينه وبين أبيه لفترة قصيرة والتي ترددوا فيها على مصر وعادوا منها حتى أخبرهم بأنه أخوهم. ولأن أخوه الصغير لا ذنب له فيما فعلوه عجّل بأخذه إليه بالحيلة التي ذكرها القرآن.

[justhuman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man of letters

الهدف من هذا كله ليس أن يشعروا ويقروا بالفضل بل غرضه أن يعاقبهم على ما فعلوه به. فلو أخبرهم لدى دخولهم عليه أول مرة أنه أخوهم فهذه في الحقيقة مكافأة لهم!
كان لابد أن يعنتهم كل ذلك العنت ويوقعهم في ذلك الضيق عقوبة لهم على مافعلوه. ولم يكن هناك مجال لتلك العقوبة إلا بإطالة أمد الفراق بينه وبين أبيه لفترة قصيرة والتي ترددوا فيها على مصر وعادوا منها حتى أخبرهم بأنه أخوهم. ولأن أخوه الصغير لا ذنب له فيما فعلوه عجّل بأخذه إليه بالحيلة التي ذكرها القرآن.

رأيى فى هذه المداخلة إن حضرتك تدافع عما تقدس فتضطر أحيانا أن تكتب ما لا يمكن أن يقنعك أنت شخصيا

[Man of letters]

الإشكال التاسع: حينما طلب الملك من الملأ أن يفسروا له رؤياه فأجمعوا بأنهم لا يستطيعون تأويل الرؤيا فهل نصدق أن الكهنة الذين يحترفون الكذب قد أقروا بعجزهم عن تأويل الرؤيا؟
ومنذ متى كانت الرؤيا كانت مستحيلة التأويل بإجماع من الكهنة؟
ثم لماذا صدق الملك تأويل يوسف للرؤيا؟
فتأويل يوسف بحاجة إلى الإنتظار سنين طويلة كى للتأكد من صدقه!!

تهيب الملأ من تفسير رؤياه لأنهم خافوا من عاقبة ذلك. لأنه إذا اتضح زيف تأويلهم للرؤيا قد يعاقبهم على ذلك.

أما قبوله لتأويل يوسف ليس معناه أنه كان متيقنا منه لكنه أخبره أن أمامه سبع سنوات خصب تزرعون فيهن بجد فما تحصدونه ذروه في سنبله وادخروه إلا القليل الضروري اللازم لطعامكم لأن خلفهن سبع سنوات قحط.
فما الذي سيخسره الملك إن احتاط وعمل بتلك النصيحة؟ ترشيد الاستهلاك لسبع سنوات؟ والعمل بجد لسبع سنوات؟ فضلا عن ذلك ما شجعه على العمل بتأويل يوسف ونصيحته أن يوسف نجح من قبل في تأويل رؤيا صاحبي السجن ولذلك قال للناجي أذكرني عند الملك أي أخبره عني عندما تخرج من السجن لكن الناجي نسي ذلك الأمر ولم يتذكر إلا لدى سماعه برؤيا الملك وقد كان يعمل كحامل كأس الملك كما تنبأ يوسف له وهو في السجن.

[Man of letters]

الإشكال الثانى عشر: قول يعقوب ( قَالَ يَا بَنِيَّ لاَ تَدْخُلُواْ مِن بَابٍ وَاحِدٍ وَادْخُلُواْ مِنْ أَبْوَابٍ مُّتَفَرِّقَةٍ وَمَا أُغْنِي عَنكُم مِّنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَعَلَيْهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُتَوَكِّلُونَ * وَلَمَّا دَخَلُواْ مِنْ حَيْثُ أَمَرَهُمْ أَبُوهُم مَّا كَانَ يُغْنِي عَنْهُم مِّنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ إِلاَّ حَاجَةً فِي نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا وَإِنَّهُ لَذُو عِلْمٍ لِّمَا عَلَّمْنَاهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ)
هل لهذه الأيات معنى؟
هل هى واضحة فى تعبيرها عن خوفه عليهم من الحسد كما فسرها أغلب المفسرين؟
هل أثبت العلم أن الحسد شىء غير أنه خرافة؟
أيخاف يعقوب على أولاده من الحسد ولا يخشى عليهم أخطار رحلتهم الطويلة فى دروب الصحراء؟
الأغرب فى تلك الآيات أن رب القرآن قام بالتعقيب على نصيحة يعقوب المبهمة لأبنائه!
فهل ذكر رب القرآن توضيحا للنصيحة المبهمة أو حتى ذكر دوافعها لدى يعقوب؟
يفاجئنا رب القرآن العالم بكل شىء بأن نصيحةيعقوب لأبنائه لم يكن لها أهمية وأنها ليست إلا حاجة مبهمة فى نفس يعقوب.
فلماذا يحكى راوى القصة قولا مبهما وليس له باعترافه تأثير فى أحداثها؟

الحاجة التي في نفس يعقوب مبهمة لأن القرآن غير معني بها.
فبصرف النظر هل خاف عليهم الحسد أو خاف أن يثيروا الريبة والتوجس في ظل الجدب حيث من الممكن أن يظن الحرس عند أبواب المدينة أنهم قدموا للسرقة إذا لفتوا الأنظار باجتماعهم أو غير ذلك.
ما أراد القرآن أن يؤكد عليه هو أن مهما اتخذ من تدابير فإن قضاء الله نافذ ولو أراد الله بهم سوءا ما كانت تدابير يعقوب لتغني عنهم.
نعم لا بأس من اتخاذ التدابير والاحتياطات بل هو أمر يرغب القرآن فيه كون ذلك من فعل يعقوب وهو نبي ولم ينكره عليه القرآن لكن يجب أن يعتقد المؤمن أنه مع اتخاذ التدابير أن قضاء الله نافذ.

[Man of letters]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justhuman

أعلم أن هذه المسألة مسألة تربوية ولا يمكن الحسم المنطقى أو العلمى بها لكننى كأب أدرك جيد أن مثل هذا التحذير من الأب لإبنه الصغير يمثل خطأ تربويا من الصعب تجنب أثاره السلبية فى العلاقة بين الإخوة.
ولا أعلم ما الذى يمكن أن يفعله حلم لغلام صغير فى إخوته!!
ولا أعلم كيف لنبى الله أن يكون له أحد عشر ولدا يجمعون على كراهية أخيهم الصغير لدرجة أن يتفقوا على التخلص منه!!
وبحياتى الشخصية نماذج مناقضة لهذا النموذج فهى ليست بديهية اجتماعية حتمية على من يمر بتلك الظروف

أما مسألة أنه يتيم الأم كما تقول التوراة فأتمنى ألا نلجأ لنصوص خارج النص لإعادة تأويل ما أقره النص فى محاولة لتنزيهه عن الخطأ. فلو أننى جئتك بنص من التوراة لإقامة الحجة على مسألة قرآنية ستسارع لتقول: أين قال القرآن ذلك؟
فلنحاكم النص بما هو داخل النص وليس خارجه.

إذا قص رؤياه على إخوته لا يلزم منها أن يسلموا أن الرؤيا حق لكن على الأقل أن نفسه تحدثه بأن له فضل عليهم. فهذا سيوغر صدورهم التي ملئت بالفعل حقدا عليه لظنهم أنه أحب إلى أبيهم منهم جميعا بصرف النظر لماذا ظنوا ذلك. لكن يعقوب كان يعلم ذلك عنهم.