تساؤولات شاب

[القط الملحد]

هنالك تداخل للاسباب،مثلا لو رميت حجر النرد ستكون السبب الرئيسي لظهور الرقم،لكن هنالك اسباب أخرى أدت النتيجة المعنية بالذات

ولماذا توفرت منذ البداية الشروط التي ستوصل إلى هنا وليس إلى نتيجة أخرى

بل هو في كل الحالات مميز مهما كان لان هنالك مجموعة اكبر بكثير لم تفز

هذا لا يجعله مميز لأن هذا الفرد الفائز لا يختلف عن باقي أفراد المجموعة

[هوقاس]

ولماذا توفرت منذ البداية الشروط التي ستوصل إلى هنا وليس إلى نتيجة أخرى

بسبب اسباب أخرى

هذا لا يجعله مميز لأن هذا الفرد الفائز لا يختلف عن باقي أفراد المجموعة

صحيح،لكن هذا لا يلغي كون هذا شبه مستحيل،مثلا كان هو الحيوان المنوي المختار بين ال٣٠٠ مليون نطفة،و جده من قبل و كذلك اسلافه، ايضا نجا أسلافه لمدة تكفي لإنجاب الأبناء على مدى مليارات السنين،و وصولا لوحيدات الخلايا التي تطورت و نجت ايضا! كل هذا سيؤدي في كل الحالات إلى الاعتقاد بترجيح ضروري لاختيار هذا الشخص بالذات

[القط الملحد]

بسبب اسباب أخرى

سنظل نسير في سلسلة الأسباب إلى أن نصل إلى سبب أول
هذا السبب الأول لماذا كان هكذا وليس بشكل آخر؟

صحيح،لكن هذا لا يلغي كون هذا سبه مستحيل،مثلا كان هو المنطقة المختارة بين ال٣٠٠ مليون نطفة،و جده من قبل و كذلك اسلافه،و ايضا نجا أسلافه لمدة تكفي لإنجاب الأبناء على مدى مليارات السنين،و هكذا وصولا للخلية الاولى،و التي كانت في مكان معين،في كوكب في مكان معين،في نظام شمسي معين،في مجرة معين،او حتى في كون معين ! كل هذا سيؤدي في كل الحالات إلى الاعتقاد بترجيح ضروري

بما أن كل هؤلاء غير مميزين وأن كل هذه النتائج مجرد تحصيل حاصل، فلا توجد استحالة
إنه مجرد وهم يبنيه الدماغ بعد النتيجة بأن يوهم نفسه أنها نتيجة مميزة

[هوقاس]

سنظل نسير في سلسلة الأسباب إلى أن نصل إلى سبب أول
هذا السبب الأول لماذا كان هكذا وليس بشكل آخر؟

قد نقول أنه أتى هكذا بلا سبب

بما أن كل هؤلاء غير مميزين وأن كل هذه النتائج مجرد تحصيل حاصل، فلا توجد استحالة
إنه مجرد وهم يبنيه الدماغ بعد النتيجة بأن يوهم نفسه أنها نتيجة مميزة

كل هذا لا ينفي أن أي احتمالية تحدث يوجد مجموعة شبه اكيد أن عضوا فيها سيفوز مقارنة باحتمالية شخص واحد،فكيف حدث هذا! و هذا في كل الحالات،طيب لناخذ الاحتمالات لمستوى اعلى،ما احتمالية ظهور كون ككوننا بالضبط،كا شيء حدث فيه أو سيحدث سيكون موجودا فيه

[القط الملحد]

قد نقول أنه أتى هكذا بلا سبب

اذا وقعت في ما فررت منه

كل هذا لا ينفي أن أي احتمالية تحدث يوجد مجموعة شبه اكيد أن عضوا فيها سيفوز مقارنة باحتمالية شخص واحد،فكيف حدث هذا! و هذا في كل الحالات،

الذي حدث هو نفسه المتوقع منذ البداية: فاز أحد أفراد المجموعة
منذ البداية متوقع أنه سيفوز شخص واحد لا على التعيين، فما الذي اختلف؟
لو كان الشخص معينا منذ البداية لاختلفت الأمور، لكنه ليس معينا

طيب لناخذ الاحتمالات لمستوى اعلى،ما احتمالية ظهور كون ككوننا بالضبط،كا شيء حدث فيه أو سيحدث سيكون موجودا فيه

مجموعة الأكوان القادرة على الاستمرار مثل كوننا هي مجموعة صغيرة مقارنة بالأكوان التي ستنهار على نفسها منذ البداية، ولهذا فالفائز المطلوب معين منذ البداية.
أما في مثال اليانصيب فهو ليس معيناً

أما تفسيرات كوننا فأنت تعرفها:

1- خالق مصمم مدير
2- تكرار المحاولات (كون دوري أو أكوان متعددة)
3- وجود عوامل فيزيائية لا نعرفها تجعل احتمالية ظهور كوننا كبيرة أو حتى أكيدة
4- احتمال رابع ربما لم تسمع به، وهو أن الأكوان تتوالد عن طريق الثقوب السوداء فتنتج أكوانا مختلفة عنها قليلا في ثوابتها الفيزيائية (تتطفر) وتخضع بالتالي لانتخاب طبيعي يجعل الكون ذي الثوابت التي تعطيه ديمومة واستقرارا هو الكون القادر على "تمرير جيناته" عبر ولادة أكبر عددة من الأكوان. لا أذكر اسم الفرضية ولكن داوكنز ذكرها في كتاب وهم الإله وستجدها بسهولة اذا تصفحت الكتاب. أيضا ريتشارد كارير ذكرها في كتاب العقل والطيبة.

[هوقاس]

اذا وقعت في ما فررت منه

مهما انخفضت الاحتفالية ستظل أفضل من العشوائية اللازمة الواقعة عن رفض الحتمية

الذي حدث هو نفسه المتوقع منذ البداية: فاز أحد أفراد المجموعة
منذ البداية متوقع أنه سيفوز شخص واحد لا على التعيين، فما الذي اختلف؟
لو كان الشخص معينا منذ البداية لاختلفت الأمور، لكنه ليس معينا

على اي اساس تم اختيار الفائز في اليانصيب في هذه الحالة

مجموعة الأكوان القادرة على الاستمرار مثل كوننا هي مجموعة صغيرة مقارنة بالأكوان التي ستنهار على نفسها منذ البداية، ولهذا فالفائز المطلوب معين منذ البداية.
أما في مثال اليانصيب فهو ليس معيناً

كون مثل كوننا من ناحية الأحداث الصغيرة التي تحدث فيه،مثل قراءتك لهذا السطر في هذا الوقت

أما تفسيرات كوننا فأنت تعرفها:

1- خالق مصمم مدير
2- تكرار المحاولات (كون دوري أو أكوان متعددة)
3- وجود عوامل فيزيائية لا نعرفها تجعل احتمالية ظهور كوننا كبيرة أو حتى أكيدة
4- احتمال رابع ربما لم تسمع به، وهو أن الأكوان تتوالد عن طريق الثقوب السوداء فتنتج أكوانا مختلفة عنها قليلا في ثوابتها الفيزيائية (تتطفر) وتخضع بالتالي لانتخاب طبيعي يجعل الكون ذي الثوابت التي تعطيه ديمومة واستقرارا هو الكون القادر على "تمرير جيناته" عبر ولادة أكبر عددة من الأكوان. لا أذكر اسم الفرضية ولكن داوكنز ذكرها في كتاب وهم الإله وستجدها بسهولة اذا تصفحت الكتاب. أيضا ريتشارد كارير ذكرها في كتاب العقل والطيبة.

ماذا لو كان كوننا تفسيره أعقد بكثير،لماذا لا يكون هذا الكون مجرد ذرة من كون اكبر،لماذا لا يكون هذا الكون مجرد خلية في جسم كائن ما،لا أعتقد أن هذا الموضوع بهذه البساطة

[القط الملحد]

مهما انخفضت الاحتفالية ستظل أفضل من العشوائية اللازمة الواقعة عن رفض الحتمية

ما احاول قوله أن هذا تخفيض للمشكلة وليس حلا لها

على اي اساس تم اختيار الفائز في اليانصيب في هذه الحالة

لم يتم "اختياره"
مثال غريب بعض الشيء: لنفرض أن لديك قمر صناعي يطلق شعاع ليزر ينجذب إلى إصابة التفاح، فأطلقته على غابة فيها مليون تفاحة وأصاب منها تفاحة لا على التعيين. هنا لا نقول أنك "اخترت" التفاحة بل أنت رميت الليزر عشوائياً فجاء على تفاحة لا على التعيين، وهنا لا نستغرب. لكن لو أن هذه التفاحة كانت الوحيدة المحشوة بكيس مخدرات في كل الغابة وأصابها الليزر من بين المليون تفاحة فهنا سنستغرب.

كون مثل كوننا من ناحية الأحداث الصغيرة التي تحدث فيه،مثل قراءتك لهذا السطر في هذا الوقت

لا تختلف عن أي أحداث صغيرة أخرى يمر بها كائنات عاقلة بنت حضارة في أي كون
إذا المجموعة هي: الأكوان التي تمتلك الشروط المناسبة لنشوء حضارة كائنات عاقلة

ماذا لو كان كوننا تفسيره أعقد بكثير،لماذا لا يكون هذا الكون مجرد ذرة من كون اكبر،لماذا لا يكون هذا الكون مجرد خلية في جسم كائن ما،لا أعتقد أن هذا الموضوع بهذه البساطة

هذه نفسها الأكوان المتعددة ولكن بصياغة أدبية

[هوقاس]

ما احاول قوله أن هذا تخفيض للمشكلة وليس حلا لها

بل قد نعتبرها حلا لان احتمالية حدوث حدث عشوائي واحد كهذا ستكون أكبر من افتراض أن شيئا مثل الذي ذكره صاحب الموضوع حدث عشوائيا و خصوصا عندما نعتبر العوامل العديدة السابقة و اللاحقة لهذا و البدائل،هنا سيكون عدد السيناريوهات عدد فلكي،كما انك أما تؤمن بهذا السيناريو أو سيناريوهين متناقضين

لم يتم "اختياره"
مثال غريب بعض الشيء: لنفرض أن لديك قمر صناعي يطلق شعاع ليزر ينجذب إلى إصابة التفاح، فأطلقته على غابة فيها مليون تفاحة وأصاب منها تفاحة لا على التعيين. هنا لا نقول أنك "اخترت" التفاحة بل أنت رميت الليزر عشوائياً فجاء على تفاحة لا على التعيين، وهنا لا نستغرب. لكن لو أن هذه التفاحة كانت الوحيدة المحشوة بكيس مخدرات في كل الغابة وأصابها الليزر من بين المليون تفاحة فهنا سنستغرب.

ماذا لو كانت كل تفاحة في الغابة مختلف مثلا في اللون،الحجم،الخ....
هل هنا سنستغرب؟

لا تختلف عن أي أحداث صغيرة أخرى يمر بها كائنات عاقلة بنت حضارة في أي كون
إذا المجموعة هي: الأكوان التي تمتلك الشروط المناسبة لنشوء حضارة كائنات عاقلة

بين هذه المجموعة ما احتمالية ظهور كون تحدث فيه جميع الأحداث الصغيرة و الكبرى من الحروب إلى رمي قطعة معدنية بنفس التوقيت،بنفس الترتيب،بنفس الاثر،بنفس المؤثر،الخ.....

هذه نفسها الأكوان المتعددة ولكن بصياغة أدبية

نعم،لكن ما ارمي إليه هو كون هيئة،صورة و سبب الكون تضم عدة احتمالات أكثر مما ذكرته

[القط الملحد]

بل قد نعتبرها حلا لان احتمالية حدوث حدث عشوائي واحد كهذا ستكون أكبر من افتراض أن شيئا مثل الذي ذكره صاحب الموضوع حدث عشوائيا و خصوصا عندما نعتبر العوامل العديدة السابقة و اللاحقة لهذا و البدائل،هنا سيكون عدد السيناريوهات عدد فلكي،كما انك أما تؤمن بهذا السيناريو أو سيناريوهين متناقضين

ماذا لو ظل الاحتمال فلكيا؟ أقصد أن الشروط الأولى التي أنتجت الكون الحالي، ربما كان هناك مليون مليار طريقة بديلة لترتيبها وفي كل مرة ستعطي نتيجة جديدة.

ماذا لو كانت كل تفاحة في الغابة مختلف مثلا في اللون،الحجم،الخ....
هل هنا سنستغرب؟

لا لأن الاختلاف عشوائي ولا يجعل أحدها مميزة
لكن لو كانت كلها متشابهة نسبيا وفقط واحدة منها هي المميزة فسنستغرب

بين هذه المجموعة ما احتمالية ظهور كون تحدث فيه جميع الأحداث الصغيرة و الكبرى من الحروب إلى رمي قطعة معدنية بنفس التوقيت،بنفس الترتيب،بنفس الاثر،بنفس المؤثر،الخ.....

مرة أخرى، أي كون فيه حضارة عاقلة ستحدث فيه أحداث مشابهة (ليس نفسها بالضبط لكن مشابهة)
ومع ذلك أتفق أن هذه احتمالية ضئيلة لأن نشوء كون مستقر لا تنهار الجاذبية فيه على نفسها منذ البداية هي بحد ذاتها احتمالية ضئيلة، أو على الأقل هكذا أفهم الأمر وأتمنى أن لا يكون جماعة الضبط الدقيق قد ضحكوا علي.

نعم،لكن ما ارمي إليه هو كون هيئة،صورة و سبب الكون تضم عدة احتمالات أكثر مما ذكرته

لا يمكن أن تكون الأكوان خلايا في جسم كائن عملاق أو مشمولة في "مجرة" من الأكوان، لأن هذا يتطلب وجود هذه الأكوان معاً في حيز واحد، وهذا مستحيل لأن الحيز الواحد يسمى كون واحد وليس مجموعة أكوان. المطروح هو أكوان متوازية لكل منها حيزها (زمكانها) الخاص المستقل عن الأخريات وتسمى المتعددة الكونية multiverse.

[هوقاس]

ماذا لو ظل الاحتمال فلكيا؟ أقصد أن الشروط الأولى التي أنتجت الكون الحالي، ربما كان هناك مليون مليار طريقة بديلة لترتيبها وفي كل مرة ستعطي نتيجة جديدة.

لماذا لا تكون هذه الشروط بدورها محتومة

لا لأن الاختلاف عشوائي ولا يجعل أحدها مميزة
لكن لو كانت كلها متشابهة نسبيا وفقط واحدة منها هي المميزة فسنستغرب

تخيل انه ينجذب للفاكهة و جميع الفواكه تختلف اختلاف جذري،هل سنندهش و نستغرب

مرة أخرى، أي كون فيه حضارة عاقلة ستحدث فيه أحداث مشابهة (ليس نفسها بالضبط لكن مشابهة)
ومع ذلك أتفق أن هذه احتمالية ضئيلة لأن نشوء كون مستقر لا تنهار الجاذبية فيه على نفسها منذ البداية هي بحد ذاتها احتمالية ضئيلة، أو على الأقل هكذا أفهم الأمر وأتمنى أن لا يكون جماعة الضبط الدقيق قد ضحكوا علي.

انت كنت تقول في مواضيع اخرى ان احتمالية صغيرة جداًعلى الورق قد تكافئ الصفر و بالتالي نتيقن من انها مستحيلة،هل يمكن تطبيق هذا على كوننا؟
اما جماعة الضبط الدقيق فلا انصحك بالحوار معهم فحواراتهم تقلل ال iq
[QUOTE]لا يمكن أن تكون الأكوان خلايا في جسم كائن عملاق أو مشمولة في "مجرة" من الأكوان، لأن هذا يتطلب وجود هذه الأكوان معاً في حيز واحد، وهذا مستحيل لأن الحيز الواحد يسمى كون واحد وليس مجموعة أكوان. المطروح هو أكوان متوازية لكل منها حيزها (زمكانها) الخاص المستقل عن الأخريات وتسمى المتعددة الكونية multiverse./QUOTE]
لماذا لا يجمعها جميعها كون واحد كبير ذو زمكان خاص به