دور الجبال في منع اضطراب الأرض

[هوراسيوه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

سبحان اللات والعزى على اسلوب الكيل بمكيالين عند الملحد !

الملحد يركع تحت روايات المسلم بشخصياتها الخياليه واحداثها وامكانها الوهميه ويريد محاورتة طبقا لتخاريف علم الجرح والتعديل والاسانيد والرجال وخرافه الحفظ بالصدور وخرافة التواتر ..الخ ويتعامل مع تلك الخزعبلات والتخاريف على اساس انها حقائق ..

لكن الموضوع اسلامي بحت. لا أعلم ما علاقة الكتاب المقدس بهذا؟ و من اساسيات الحوار, الزام الخصم ما الزم نفسه به

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوراسيوه

لكن الموضوع اسلامي بحت. لا أعلم ما علاقة الكتاب المقدس بهذا؟ و من اساسيات الحوار, الزام الخصم ما الزم نفسه به

لماذا الملحد لا يلزم الخصم المسيحي بما الزم نفسه به ويقعد الملحد يشكك في كل الشخصيات واقوالهم في الكتاب المقدس ويشكك في الاحداث فيه ويشكك في شهادات المؤرخين والفلاسفه ويشكك في علم الباترولوجي والتقليد اليهودي وعلم الاثار ويشكك في المفسرين .. الخ .. رغم انها احداث وشخصيات موثقة ليس مثل الاسلام شخصيات خرافيه ومزورة واحداث وهميه وعلوم زائفه ؟!

ثم من اساسيات الحوار العلمي ان تناقش بناء على ادله بناء على حقائق .. لا ان تتعامل مع الشخصيات الخرافية في الاسلام العباسي والاحداث الوهميه والعلوم الزائفه الكاذبه على اساس انها حقائق وعلم معترف به !

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

يا محترم انا استشهادي براوية الشخصيه الخرافية المسماه كعب بن لؤي ليس استشهاد تاريخي كما تدعي .. بل لاقول للمسلم ان الخرافات التي تنادي بها تنفيها حتى كتب تخاريفك نفسها ..

وهذا ما يسمى الإلزام وهكذا أخذت أنا كلامك في البداية، لكن من أساسيات الإلزام أن يصح الكلام عند الخصم، أي أن يصح بشروطه، يعني أن يكون السند صحيحا عنده على الأقل، بصرف النظر عما نعتقده أنا وأنت في صحة المرويات الإسلامية من خطأها. لهذا نبهت عليك أن تبحث في رواية كعب ابن لؤي وتعرف مشاكل سندها.

فهمت يا مسيو إياد أم هناك مزيد من الحاجة لشرح 1+1=2؟

[هوراسيوه]

و من قال ان الملحد لا يفعل هذا؟ فقط لأنك تظن انك على حق لا يعني أنك على حق

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

وهذا ما يسمى الإلزام وهكذا أخذت أنا كلامك في البداية، لكن من أساسيات الإلزام أن يصح الكلام عند الخصم، أي أن يصح بشروطه، يعني أن يكون السند صحيحا عنده على الأقل، بصرف النظر عما نعتقده أنا وأنت في صحة المرويات الإسلامية من خطأها. لهذا نبهت عليك أن تبحث في رواية كعب ابن لؤي وتعرف مشاكل سندها.

فهمت يا مسيو إياد أم هناك مزيد من الحاجة لشرح 1+1=2؟

لا لم افهم يا مسيو معك ولاعة .. ما افهمه انا هو اساليب التحقيق العلمي .. ان كنت لاتحترم اساليب التحقيق العلمي وتصدق بوجود شخصيات وهميه خياليه واحداث ملفقه وعلوم زائفه لا يوجد جامعه في العالم تدرسها او تعترف بها .. فانت حر بنفسك ولكن لا تطالبني ان الغي عقلي مثلك ومثل المسلمين واتبع اسلوب الايمان الاعمى ..

هذا عدا ان المسلم اصلا لا يعترف بالثوابث والمسلمات عندي التي استلمناها من الرسل وتلاميذهم من الفي سنه (لانها تنسف دينه بأكمله) وهو بالتالي لا يحق له ان يطالبني ان التزم بما هو عنده !

انا اعلم يقينا ان الكلام معك بلا اي فائده ومجرد صدى يرتد لهذا اقولك لك :

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

لا لم افهم يا مسيو معك ولاعة .. ما افهمه انا هو اساليب التحقيق العلمي .. ان كنت لاتحترم اساليب التحقيق العلمي وتصدق بوجود شخصيات وهميه خياليه واحداث ملفقه وعلوم زائفه لا يوجد جامعه في العالم تدرسها او تعترف بها .. فانت حر بنفسك ولكن لا تطالبني ان الغي عقلي مثلك ومثل المسلمين واتبع اسلوب الايمان الاعمى ..

هذا عدا ان المسلم اصلا لا يعترف بالثوابث والمسلمات عندي التي استلمناها من الرسل وتلاميذهم من الفي سنه (لانها تنسف دينه بأكمله) وهو بالتالي لا يحق له ان يطالبني ان التزم بما هو عنده !

انا اعلم يقينا ان الكلام معك بلا اي فائده ومجرد صدى يرتد لهذا اقولك لك :

الان انقلبت على عقبيك ورجعت الى الحديث عن المناقشة التاريخية لا عن مجرد الزام الخصم. . بدات اشك انك تعرف ما تريد اصلا يا استاذ اياد

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

الان انقلبت على عقبيك ورجعت الى الحديث عن المناقشة التاريخية لا عن مجرد الزام الخصم. فعلا يا استاذ اياد.. بدات اشك انك تعرف ما تريد اصلا يا اتساذ اياد

بل انت الذي تتعمد التظاهر بعدم الفهم يا استاذ ..
رسل المسيح وتلاميذهم واباء الكنيسة ليسوا شخصيات خرافيه وهميه لان كتاباتهم القديمة موجوده لدينا وعاشوا داخل مجتمعات مراقبه لها تاريخها وحضارتها المعروفة .. على عكس الشخصيات الخرافيه الاسلامية التي لا وجود لها من اساسه سواء محمد بن عبد الله المكي القرشي او ابن عباس او ابن مسعود او عثمان .. الخ ..
حتى حينما قام المسلمين بتزوير النقوش في مكة ليدعوا بالكذب وجود عثمان وغيره من الشخصيات الخرافيه فيها في القرن السادس التي لم لمكة اي وجود تاريخي من اصله .. وضعوا فيها الف المد والنقاط التي لم تخترع الا بعدهم بقرون
حتى بالتزوير فشله

الله يسهل طريقك يا فضيله الشيخ معك ولاعه

كنت أتصور أن ابونا اياد نيحه الرب ليريح و يستريح و يبقي مع يسوع ذلك أفضل جدا يقرقنا بحدوتة العباسيين لعنهم الله الذين اختلقوا الإسلام المبكر من باب الحيلة و الكذب الذي هو سيرة النصاري من زمن الحاج المخبول بولس لكن الظاهر أنه كذب الكذبة و صدقها أو فقد ما بقي من عقله
فهم يطلبون مجد الرب بالكذب!!. علي النبي و المسلمين و حكايات المعاجز و الظهورات و خرافة كخرافة قال ايه نقل جبل المقطم !!حتي ادعوا كذبا أن المعز الفاطمي عليه السلام تنصر !!و أن مش عارف ايه طه حسين تنصر و شيخ الأزهر تنصر هذه طبيعتهم المعروفة المستمرة و لله في خلقه شؤون!
هذه قصتهم الأبدية و قد تعودناها و نتعايش
حكاية التشكيك في وجود النبي و الصحابة و السيرة خبل يا ابونا اياد أو حيلة قذرة
عباسيون ايه ما كل الفرق الإسلامية بما فيها خصوم بني العباس مشتركين في نفس النقل التاريخي السيرة و ما قبل الإسلام و ما بعد وفاة النبي و قصة الفتوحات و مقتل عثمان و الجمل و صفين و النهروان و بني أمية و هذا هو المتواتر نقل جماعة و كافة يمتنع تواطؤهم لأنهم فرق متعادية كل فرقة ضد الأخري و بلدانهم مختلفة فاهم؟
و نفس المصحف أيضا عند كل الفرق و كل جدلهم من زمن الصحابة حول نفس الآيات التي في المصحف
اذن هذا تخريف أو حيلة معتادة قذرة
بالمنطق الواضح الأحداث ليست من تلفيق السلطة الأموية و لا العباسية لان خصومهم من الزيدية و المعتزلة و الامامية و الاسماعيليه و الخوارج بفرقهم كل هؤلاء كانوا خصوم الدولة و اشتركوا مع اتباع السلطان أهل الجماعة في نفس النقل التاريخي
نيجي خارج دائرة المسلمين
النصاري و اليهود منذ ظهر الإسلام لم يشككك أحد منهم في شيء من ذلك
حتي الكنيسة القبطية
و حتي الفاتيكان
و حتي الحاج آية الله بوتين و كنيسة امه
و طول عمرها أوروبا معتمدة علي كتاب الكندي و رسالة الاكويني ضد المسلمين الماخوذة منها و كتاب الحاج فيلبس في رده الطويل
و لا شكك أحد في وجود مكة أو المدينة و نشأة الإسلام في الحجاز أو النبي محمد الاسماعيلي التهامي
كل النصاري كان مرجعهم في الحجاج ضد الإسلام كتابات يوحنا الدمشقي صديق البلاط الأموي اللعين و رسالة الحاج الحاقد الكندي و ما تفوه الدمشقي أو الكندي بهذا الهذيان اللي انت قارفنا بيه!ده الدمشقي مسمي الإسلام هرطقة الاسماعيلين
و اليهود نفس القصة و انت تعلم كل شيء هل شكك ابن.كمونة في تنقيح الأبحاث اهم كتاب يهودي في حوار الأديان في هذه الحقائق التاريخية المتسالم عليهاعندالكافة؟
و انت قرات أيضا الرسالة اليمنية لابن ميمون جدد الله عذابه عدو المسيح و محمد عليهما السلام و هو يقر كالكافة بوجود محمد و أنه اسماعيلي بل لم يجادل اصلا في أن فاران هي مكة يا ابونا اياد يا دجال الكنيسة المخبول المهووس
و كتب الدكتور عصام شكيب كتاب مهم
التوراة تتحدث عن بيت الله الحرام
تحليل مهم و علمي
هو كل متخلف أو مغرض يطلعلنا بنظرية من دماغ أمه نشك في حقائق سلم بها الكافة و تواترت في المصادر و النقل جيلا الي جيل
قال ايه قريش في العراق هو انت ياض بكلم مجانين
طيب انا يا ابونا امبارح في امريكا كنت قاعد مع صديق من الطائف من قبيلة ثقيف!
عراق ايه و هبل ايه
احنا يا ابونا عارفين انساب العرب و حافظينها و موثقة شفهيا و تدوينيا و نميز المزيف و الدخيل
قريش ايه اللي في العراق يا اهبل!
هو احنا مش عارفين مكة و يثرب مااحنا عارفين جيل تلو جيل غار حراء و ثور و مكان موقعة بدر و مكان شعب أبي طالب و أحد و جبل الرماة و خيبر زي ماهي و النبي أدفن فين و اصل القصة لما دخلوا حجرات النبي في المسجد النبوي زمن عمر بن عبد العزيز
و عارفين قبر السيدة آمنة عليها السلام في الابواءو قبور أهل البيت في البقيع و فين قبر نعثل و جيل تلو جيل يسلم باليد هذه الحقائق وعارفين موقع غدير خم و الحديث يطول
الاسر و لعشائر العربية في العراق معروف اصلهم و لو قرأ احدهم هراءك.هيفطسوا ضحك!
اسر من نسل أئمة الطالبيين و اهل البيت معروفين وسلسلة النسل كانوا علماء و شخصيات معروفة و اسر من نسل بني العباس و أسر من نسل القبائل التي كانت تحارب في جيش الإمام علي عليه السلام
و في اليمن و حضرموت نفس الشي هم نفسهم القبائل التي كانت في زمن الرسول و ابو بكر و عمر همدان و غيرهم و اشراف حسنيين و حسبنيين
و في السودان نفس الشيء و في المغرب الإسلامي نفس الشيء اسر معروف نسلها اشراف و غيرهم ده يا ابني كل الطرق الصوفية في العالم شيوخها من نسل فاطمة الزهراء انساب معروفة و تاريخ معروف
ده تخريف التاريخ ليس فقط مصادر مدونة و لن نقبل تبدأ هذا المنطق حتي في سيرة العقلاء إلي يومنا لا نثبت الحقائق و الاحداث فقط بالوثيقة فهذا نهج ضد سيرة العقلاء المستمرة

امر اخر أننا لن نقبل طبعا و لا اي منصف لعبة أن المصادر المقبولة هي فقط المصادر غير الإسلامية لا يا اخويا ليه يعني هل تؤخذ الحقيقة عند عاقل منصف من فم العدو؟؟
و هو لا يستحي من التناقض لا يعرف اي حياء أو اخلاق حوار و خصومة انت تثبت قصة يسوع و الحواريين و كل الحدوتة إياها بالاناجيل الكنسية طيب ما هي مصادر مسيحية ليه بقي رافض إثبات تاريخ الاسلام بالمصادر الإسلامية!
وتقول التدوين زمن بني العباس نفس القصة ما الأناجيل الأربعة لم تدون الا بعد زمن طويل من مقتل و صلب ربك !
و هي في النهاية اخبار احاد اي واحد ممكن يقول شويه صيغ اخترعوا حدوتة!
فانت تتبني منهج يهدم دينك و تتعاون بكل وقاحةمع اعداء اللاهوت و الأديان منتهي الخسة فانت هنا ليه
لا تبشر بدينك اصلا بل حقد اسود علي الإسلام جعلك في صف واحد مع الزنادقة نفاة اللاهوت
و في مصر وطننا ياابونا عارفين الاصول و عارفين حتي قصة موسي اللي محيرة الزنادقة هنا كان فين فرعو ن و كان فين يوسف و كان فين موسي
نرجع الإسلام خذ عندك انا مثلا زوجتي جدها الحسين عليه السلام نسب معروف
و امي جدها الحسين أيضا مش جايين من العراق و شمال سوريا من جزيرة العرب يا خيبتها
و انا شخصيا عارف اصلي و المسألة يقين تدوينات و نقل شفهي جيل تلو جيل
انا من قبيلة جهينة طب جم مصر منين من الحجاز كانوا أنصار محمد النفس الزكية جد ملك المغرب علي التحقيق و له ذريته المعروفة و جلبونا الفاطميين عليهم السلام الي مصر عاملين قلق في الحجاز ههه
طب جهينة اصلهم ايه عدناني
فاهم يا ابونا سامحني لاني قرفت بصراحة من حكايتك و لا احد يتفاعل هنا مع هراءك الممل يعني حيلة نصرانية فاشلة العب غيرها يا فالح يعني اما انك بتستعبط كراهية للإسلام و انت فعلا كتلة حقد تعفنت
و أما انك صرت مخبول رسمي و المسيحية اساسا دين خبل جعلوا الثلاثة واحدا و الاله في أحشاء ام النور
كل عام و انت بخير يا ابونا

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

بل انت الذي تتعمد التظاهر بعدم الفهم يا استاذ ..
رسل المسيح وتلاميذهم واباء الكنيسة ليسوا شخصيات خرافيه وهميه لان كتاباتهم القديمة موجوده لدينا وعاشوا داخل مجتمعات مراقبه لها تاريخها وحضارتها المعروفة .. على عكس الشخصيات الخرافيه الاسلامية التي لا وجود لها من اساسه سواء محمد بن عبد الله المكي القرشي او ابن عباس او ابن مسعود او عثمان .. الخ ..
حتى حينما قام المسلمين بتزوير النقوش في مكة ليدعوا بالكذب وجود عثمان وغيره من الشخصيات الخرافيه فيها في القرن السادس التي لم لمكة اي وجود تاريخي من اصله .. وضعوا فيها الف المد والنقاط التي لم تخترع الا بعدهم بقرون
حتى بالتزوير فشله :banghead:

الله يسهل طريقك يا فضيله الشيخ معك ولاعه

ومن الذي يهتم الآن بكتابك المقدس وشخصياته إن كانوا حقيقيين أم غير ذلك؟
النقاش عن الاسلام ومروياته وأنت مصر على إقحام كتابك.

[Zyad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوي، الأسماء والصفات 2، ص 596:
"أرساها بالجبال لئلا تميد كما ترسى السفينة بالأجسام الثقيلة إذا كثرت أمواج البحر وإلا مادت"
https://islamweb.net/ar/library/inde...lag=1&bk_no=22

فإذا ذكر القرآن إجمالاً أن للجبال دوراً في حفظ استقرار الأرض، فليس بالضرورة أنه يتصور العملية بنفس الآليات الجيولوجية التي نتصورها اليوم ونحن نخوض هذه النقاشات. فزغلول ومن لف لفيفه يتخيلون الجبال تثبت الصفائح القارئية عن طريق الانغراس فيها، وأنت تتصورها تمنع الزلازل باستقبال الصدمة، أما ابن تيمية فهو يتصورها تحفظ الأرض بثقلها كما تحفظ الأثقال السفينة إبان اشتداد الموج. وأرى أن تصوره هو الأقرب إلى مراد القرآن لقوله "وألقى في الأرض رواسي" وكأنها ألقيت من أعلى كما تلقى الأثقال على السطوح.

هذا القياس لا يخلو من وجاهة لان الالواح الصخرية للأرض تطفو فوق ما* تحتها من الطبقات السائلة كما تطفو* السفينة فوق الماء ولذا يشبهونا بطفو الطوف فوق الماء.
وكما أن السفن تتزن بالأحمال حتى أنهم كانوا يلجأون إلى وضع الحجارة والأخشاب عندما تكون فارغة واستبدلوا ذلك في عصرنا بماء البحر نفسه حيث يقومون بضخه في خزانات عندما تكون السفينة فارغة ثم يتخلصون منه عند وضع البضائع فكذلك الجبال هي بمثابة أحمال تحفظ توازن الألواح الصخرية في طفوها.