موقف القرآن من الثالوث

[Jurist]

أنت لديك تحكمات لا أصل ولا دليل عليها
فتفترض أن القرآن لابد أن يرد على كل شاردة وواردة ولابد أن يكون قاموس للفرق و المذاهب ولابد أن يخوض في الجدل الكلامي الفلسفي مع أنه لا يلزم شيئا من ذلك مادام أنه أوضح الحق بصورة أو بأخرى

وما هو الباقي؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

أنت لديك تحكمات لا أصل ولا دليل عليها
فتفترض أن القرآن لابد أن يرد على كل شاردة وواردة ولابد أن يكون قاموس للفرق و المذاهب ولابد أن يخوض في الجدل الكلامي الفلسفي مع أنه لا يلزم شيئا من ذلك مادام أنه أوضح الحق بصورة أو بأخرى

وما هو الباقي؟

الثالوث المسيحي ( آب - ابن - روح قدس ) أصبح شاردة و ورادة ؟!

الحقيقة أنه لم يذكر و أنت متورط بين كونه لم يذكر و بين ايمانك فتحاول ايجاد تبرير مهما كان و تريد منا أن نقول .. واااااااو ما أروعك يا جوريست .. كلامك ضعيف و متهافت هذه ليست اساءة بل حقيقة .. أعمل لك ايه يعني ؟

تنزلت أكثر من مرة و قبلت بقولك الذي اخترعته و طلبت الجواب منك أكثر من مرة و لكن لا جواب مثل مسألة

لو كان يريد الرد على ما يسمى عبادة مريم لم يتكن سيتكلم عن ثالوث (الله عيسى مريم) لأنهم يعبدون بقية القديسن فلماذا يقول ثلاثة فقط و المعبودات أكبر بكثير ؟!


ما علينا ...


السؤال الأول :

يقول القرآن ...

قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً

النصارى يقولون أن جسد عيسى هو جسد بشري (ابن الانسان ) و يمكن أن يهلك

و مريم انسان 100% .. وهي هالكة وقت نزول الأية ..

ما معنى الكلام الذي يقوله القرآن و كيف يؤثر على البناء العقائدي المسيحي

[Jurist]

إذا كان كلامي ضعيف ومتهافت فلما تريد مواصة الحوار؟ لكي تسمع المزيد من التهافت؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

إذا كان كلامي ضعيف ومتهافت فلما تريد مواصة الحوار؟ لكي تسمع المزيد من التهافت؟

لأنه قد يكون معك الحق في احدى الجزئيات ..

[Jurist]

هناك فارق بين كون الكلام حجة في نفس الأمر وبين كونهم يذعنون أو لا
أنا أقمت عليك الحجة في مسائل كثيرة ولكنك ترى أو تزعم أنني لم أفعل فهذا ليس عيب في الحجة ولكن في المستقبل لها. فعدم إذعانهم ليس معناه أن الحجة ليست صحيحة.
هل الأصل في الذي يأكل ويشرب و يجري عليه ما يجري على بني أدم أن تقول أنه الله أو أن الله حال فيه؟
فالنصارى ليسوا وحدهم من يقول بعقيدة الحلول فهناك عدد لا حصر له من المخابيل و المجاذيب الذين يقولون بذلك في غير المسيح. فبنو إسرائيل زعموا أن الله حل في العجل الذي عبدوه و كذلك يقول الباطنية الإسماعيلية بحلول الإله في أئمتهم. فالمعني أن هذا البشر مجرد بشر ومن يزعم خلاف ذلك لا برهان له به على ما في قولهم هذا من شناعة و قبح تنفر منه الفطر السليمة.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

هناك فارق بين كون الكلام حجة في نفس الأمر وبين كونهم يقتنعون أو لا
أنا أقمت عليك الحجة في مسائل كثيرة ولكنك ترى أو تزعم أنني لم أفعل فهذا ليس عيب في الحجة ولكن في المستقبل لها. فعدم إذعانهم ليس معناه أن الحجة ليست صحيحة.
هل الأصل في الذي يأكل ويشرب و يجري عليه ما يجري على بني أدم أن تقول أنه الله أو أن الله حال فيه؟
فالنصارى ليسوا وحدهم من يقول بعقيدة الحلول فهناك عدد لا حصر له من المخابيل و المجاذيب الذين يقولون بذلك في غير المسيح. فبنو إسرائيل زعموا أن الله حل في العجل الذي عبدوه و كذلك يقول الباطنية الإسماعيلية بحلول الإله في أئمتهم. فالمعني أن هذا البشر مجرد بشر ومن يزعم خلاف ذلك لا برهان له به على ما في قولهم هذا من قبح تنفر منه الفطر السليمة.

يا عم الحج لم أذكر آية كانا يأكلان الطعام . .كلامي عن آية أخرى

فمن قال أن مريم حل فيها الله .. أو أنها الله !

قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً

كيف يؤثر على البناء العقائدي المسيحي ؟

مريم يمكن أن تهلك ... سيقولون عارفين و بعدين ؟ ..

هم صرفوا لها ما تسميه العبادة لأسباب معينها وهي عندهم ستهلك كأي بشر

فكيف ستكون قدرة الله على اهلاكها سبب لعدم عبادتها كما تسمي ما يفعلونه لها من تبجيل

عندهم الله موافق على ما يفعل لمريم .. ليست مساوية لله أو تتحداه أو تفرض عليه شيء ما ليقول .. أنا أقدر أهلكها ؟!

مريم بشر و يقورن أنها بشر و يقرون أن الله قادر عليها ..

مسألة نفور الفطرة من عدمة أمر يخضع للتربية الدينية التي تلقيتها فليست دليل من قريب أو بعيد

مسألة اقامة الحجة من طرفك عدة مرات كمان .. شيء funny ...

[Jurist]

ألا يقولون بأنها والدة الإله؟ Theotokos? لماذا أصلا يقصدونها بالدعاء والعبادة ويعظمونها فوق الحد ويجعلون لها من طقوس العبادة ما ليس لآحاد القديسين؟ أليس لأنها ولدت الله في زعمهم؟ وكي لا تقول أنني أقولهم ما لا يقولون فهم يصرحون بأن معنى الولادة ليس أنها أمه البيولوجية بل لأنها حملت به في رحمها في صورة الإله المتجسد ووضعته. انظر لما يقولونه في هذا الرابط ردا على البروتستانت حول هذه النقطة. ولذلك لما اعترض نسطوريوس على هذا اللقب واقترح لقب "والدة المسيح" بدعوه لهذا السبب.
ثم إن كونها مجرد بشر دليل على أنها لا تملك لهم ضرا ولا نفعا وأنها ليست أهلا للعبادة ولا يجوز لهم أن يقصدوها بالدعاء و التضرع لأنها كمن قال الله فيهم: إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ. فلا فضل لها على سائر البشر في هذا الشأن.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ألا يقولون بأنها والدة الإله؟ theotokos? لماذا أصلا يقصدونها بالدعاء والعبادة ويعظمونها فوق الحد ويجعلون لها من طقوس العبادة ما ليس لآحاد القديسين؟ أليس لأنها ولدت الله في زعمهم؟ وكي لا تقول أنني أقولهم ما لا يقولون فهم يصرحون بأن معنى الولادة ليس أنها أمه البيولوجية بل لأنها حملت به في رحمها في صورة الإله المتجسد ووضعته. انظر لما يقولونه في هذا الرابط ردا على البروتستانت حول هذه النقطة. ولذلك لما اعترض نسطوريوس على هذا اللقب واقترح لقب "والدة المسيح" بدعوه لهذا السبب.
ثم إن كونها مجرد بشر دليل على أنها لا تملك لهم ضرا ولا نفعا وأنها ليست أهلا للعبادة ولا يجوز لهم أن يقصدوها بالدعاء و التضرع لأنها كمن قال الله فيهم: إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ. فلا فضل لها على سائر البشر في هذا الشأن.

والدة الله أو والدة المسيح أو والدة الإله .. نسطور و غيره هذا خاضع للنقاش اللاهوتي المسيحي .. ( راجعه في مظانه ولا تستعرض علينا بأمور خارج الموضوع ) و كل هؤلاء لم ينكروا أنها بشر 100% و الله قادر على اهلاكها


الرسول بشر 100% و الله قادر على اهلاكه 100% و مع هذا يملك نفع و ضر للبشر بالشفاعه .. هذا بشر و الله أعطاه و أذن له بشيء خاص ..له فضل على سائر البشر

عندهم نفس الشيء .. هي بشر 100% و الله أعطاها قدرة خاصة ..و لذلك لها فضل على سائر البشر


تذكيرهم بأنها بشر لا يفيد في النقاش العقلي معهم لأنه لا يؤثر في بنائهم العقائدي ..هذه هي النقطة و إلى الآن لم أجد في كلامك ما يفندها

[Jurist]

لا يختلف هذا عن الرد على عبادة المسيح فهم قالوا أن المسيح يستحق العبادة لأنه الصورة التي اتخذها الله ليمشى بين الناس و ينفذ الخطة الأزلية المزعومة في تكفير خطايا البشر فهم يقولون أن المسيح فيه طبيعتان لاهوت وناسوت على اختلاف بين طوائفهم في بعض التفاصيل أي أن الله حال فيه و الفرق بين حلول الله فيه وفي مريم هو في كيفية الحلول أي أن حلوله في جسد المسيح أوثق ارتباطا به فضلا عن كون حلول الله فيه أبدي على ما يبدو لي من كلامهم إن لم أكن مخطئا بينما حلوله في رحم مريم مؤقت. فهم رتبوا على حلوله في رحمها أنها جديرة بالعبادة التي لا تحق لغيرها وليس لأي سبب آخر. ولذا عندما يقول أنها بشر لا أكثر ولا أقل هو نفي لزعمهم أنها حملت بالإله. فعلى أي أساس يزعمون أنها حملت به؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لا يختلف هذا عن الرد على عبادة المسيح فهم قالوا أن المسيح يستحق العبادة لأنه الصورة التي اتخذها الله ليمشى بين الناس و ينفذ الخطة الأزلية المزعومة في تكفير خطايا البشر فهم يقولون أن المسيح فيه طبيعتان لاهوت وناسوت على اختلاف بين طوائفهم في بعض التفاصيل أي أن الله حال فيه و الفرق بين حلول الله فيه وفي مريم هو في كيفية الحلول أي أن حلوله في جسد المسيح أوثق ارتباطا به فضلا عن كون حلول الله فيه أبدي على ما يبدو لي من كلامهم إن لم أكن مخطئا بينما حلوله في رحم مريم مؤقت. فهم رتبوا على حلوله في رحمها أنها جديرة بالعبادة التي لا تحق لغيرها وليس لأي سبب آخر. ولذا عندما يقول أنها بشر لا أكثر ولا أقل هو نفي لزعمهم أنها حملت بالإله. فعلى أساس يزعمون أنها حملت به؟

بل يختلف المسيح عندهم هو الله الظاهر في الجسد .. مريم من عباد الله بشر 100%

وهم قالوا أنها بشر لا أكثر ولا أقل ... و لكن لها ميزة ما بإذن الله عندهم تجعلهم يبجلونها

كما أنك تقول أن محمد بن عبدالله بشر لا أكثر ولا أقل و لكنه عنده ميزه ما تجعل الله يتواصل معه

هل لو قلت لك محمد بشر 100% فعلى أي أساس تقول أنه يتواصل مع الله ستقول معك حق كلامك قوي ؟!

الكلام عن أن المسيح بشر و اثبات هذا كافي لإسقاط القول بأن مريم أم الإله .. لأنه إن ثبت أن ليس بإله فهي ليست بأم الإله .. انتهى .. مالداعي لذكرها هنا و أنها مجرد بشر

و أعيد و أكرر .. المسيحي يقر رغم كل التبجيل و التوقير لمريم أن الله قادر على اهلاكها

فتذكيرك له بأنه قادر على اهلاكها لا يؤثر على بناءه العقائدي

كما أن المسلم مقر رغم كل التبجيل و التوقير لمحمد أنه بشر الله قادر على اهلاكه ..فتذكير المسلم أن الله قادر على اهلاك محمد لن يؤثر في بناءه العقائدي و يجعله يترك قوله في محمد