استفسار عن سبب تحريم الزنا

[Enkido]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_9073

وين هذا السوق ... تقدر توجهني

حسنا ادعوك لمشاهدة افلام وثائقية عن ظحايا داعش من السبيات الاتي تمكن من الفرار.. سيعطيك فكرة ادق عن الموظوع في يومنا هذا

[Enkido]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اول شيء هل انت تجرم الزنا؟

ثانيا أجبت عن هذا اكثر من مرة! ان تتخد لك جارية او زوجة (وان كان فقط للمعاشرة الجنسية) ليس نفس الشيء كالزنا طالما تكون هذه المرأة في ذمتك.

ما قصدك بالزنا؟ الزنا الاسلامي؟ يعني العلاقات خارج اطار الزواج و خارج اطار ملكات اليمين؟

نعم انا مع الحرية للجنسية للناس الراشدين مادامت بالتراضي! اعتقد ان هذا شيء لا علاقة له بمفهوم الزنا. لكنني لست مع الخيانة فهي ظد ميثاق العلاقات... لكن هناك علاقات تكون مفتوحة اذا ما اتفق الطرفان على ذلك. يعني ببساطة ما يفعله الناس في علاقاتهم هي حرية شخصية لا علاقة للدين بها.

ثم ما علاقتي انا و تجريم الزنا؟
لم تجب على السؤال انت تلف و تدور و لم تجب. السؤال لماذا هناك تجريم للزنا ما دام للرجل الفرصة ان يمارس الجنس بعدة وسائل متاحة؟ هل هذا فقط لترهيب النساء؟ افدنا
مشكورا

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

لم تفهم السؤال. ما هو الفرق الجوهري بين الزواج/ملك اليمين من جهة و الزنا من جهة اخرى ؟ مشاركتك السابقة تقترح ان الفرق هو الحقوق الاقتصادية للمرأة، هل هذه اجابتك ؟

لا! اجابتي هي كل ما هو خارج الزواج الاسلامي الشرعي او ملك اليمين يعتبر زنا، يبدو انك لا تفهم ما أقصده في جوابي... اقول ان الشرع من يحدد ما هو الزنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enkido

ما قصدك بالزنا؟ الزنا الاسلامي؟ يعني العلاقات خارج اطار الزواج و خارج اطار ملكات اليمين؟

نعم انا مع الحرية للجنسية للناس الراشدين مادامت بالتراضي! اعتقد ان هذا شيء لا علاقة له بمفهوم الزنا. لكنني لست مع الخيانة فهي ظد ميثاق العلاقات... لكن هناك علاقات تكون مفتوحة اذا ما اتفق الطرفان على ذلك. يعني ببساطة ما يفعله الناس في علاقاتهم هي حرية شخصية لا علاقة للدين بها.

ثم ما علاقتي انا و تجريم الزنا؟
لم تجب على السؤال انت تلف و تدور و لم تجب. السؤال لماذا هناك تجريم للزنا ما دام للرجل الفرصة ان يمارس الجنس بعدة وسائل متاحة؟ هل هذا فقط لترهيب النساء؟ افدنا
مشكورا

اسمه (زنا) وليس (ممارسة جنس)... انت تمارس الجنس مع زوجتك وهذا ليس زنا... فسؤالك ملغم.
ثم هذه اوامر ربانية، الله يضع الحدود وانت لا تتعداها وهذا كله يدخل في الاختبار، والا فلا حدود وحرب مع الفطرة تقود الى العدمية الانانية.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا! اجابتي هي كل ما هو خارج الزواج الاسلامي الشرعي او ملك اليمين يعتبر زنا، يبدو انك لا تفهم ما أقصده في جوابي... اقول ان الشرع من يحدد ما هو الزنا.

ولكن هذا يتناقض مع جوابك الاول الذي كان مداره الحقوق الاقتصادية.
هل تراجعت عنه ؟

[ramadan]

سؤال الاخر مختلف عن سؤالك... هو يريد الفرق بين الزانية والجارية، اما انت فتريد معيار لنفرق به بين الزنا وغيره، المعيار ما قال الله وما قال الرسول.

[القط الملحد]

و بماذا يكون الفرق بين الزانية و الجارية معتبرا ان لم يكن هو نفسه الفرق بين الزنا و الحلال ؟ هكذا اصبح جوابك السابق بلا معنى. كان يكفي ان تقول ان الزانية تختلف عن الجارية لان النص الديني يقول ذلك و كفى.

[ramadan]

حقيقة ما عدت اعرف ماهو الموضوع الان وعلى ماذا أحاور!

عندك اعتراض ما؟

[Enkido]

يبقى السؤال هو لماذا حرم الله الزنا رغم وجود العديد من التحليلات لممارسة الجنس بالزواج (اربعة نساء و لمحمد اكثر) و ملكات اليمين اي الجواري و اليتامى...
شخصيا اعتقد ان الزنا هنا موجه الى المرأة! فلننظر الو لمحاكمات بالرجم في ايران و غيره نن الانظمة: رجم المراة... قتل المثليين... اما الرجل المغاير لا جناح عليه
حتى في الدول الاكثر تقبلا من الدول العربية اذا ما اغتصبت المراة و اشتكت تم تشكيك قولها انها كانت راظية! و ان حملت دخلت السجن بتهمة الدعارة اما الرجل المتهم : لا جناح عليه!
هي قوانين قصدها صنع لجام للمرأة فقط! فالرجل له متسع كبير من الحرية كي يرتع براحته!
هذا لا يعني انني لا ادين الخيانة بل ادين كيف اطر الله علاقات متعددة مع اكثر من شريك الرجل و للمراة خصها بعلاقة واحدة ! و كيف وظع الزواج كمعيار للحلال فقط و ان دون ذالك زنا وجب اقامة الحد!
على حسب نظرة الاسلام فانا يجب اقامة الحد علي لانني متزوج من رجل!

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

حقيقة ما عدت اعرف ماهو الموضوع الان وعلى ماذا أحاور!

عندك اعتراض ما؟

الاعتراض واضح
انت جعلك الحقوق الاقتصادية معيارا للتفريق بين الزنا و التسري
ثم رفضت ان تجعلها معيارا للتفريق بين الزنا و الحلال بشكل عام
اذا ما فائدة اجابتك السابقة ؟ الم يكون الهدف منها اثبات ان التسري ملحق بالحلال و ليس بالزنا ؟

مثلا لو كان بيننا خلاف حول تصنيف السباحة هل هي رياضة ام مجرد نشاط ترفيهي
و انت قلت لي هي رياضة لانها تتطلب جهدا بدنيا مكثفا و هذا ما تختلف به عن النشاطات الترفيهية العادية، هنا يلزمك ان معيار التفريق بين الرياضة و بينها من الانشطة هو الجهد البدني المكثف.

[ramadan]

لا لم اقل ان هذا معيار بمعنى انه كامل، مثلا يمكنك ان تتزوج لكن لا تنفق على زوجتك شيء، او يمكنك ان تعيش مع صديقتك وتنفق عليها لكن هذا دائما زنا.

بالنسبة لي لا اعتقد يوجد معيار لان الناس ستختلف في هذا، الشرع من يحدد هذا زنا وهذا حلال.

هل للاعتراضك فائدة في النهاية؟ ام اني اضيع وقتي هنا ايضا؟