بيان في مسألة : غروب الشمس في العين الحمئة

[المنار]

عين حمئة وحديث اباذر ستظل إبرة في خصر المسلمين...
الحديث اكثر سخافة وفيه الكثير من التراهات والاشكالات العلمية والمصيبة انه حديث صحيح

انه حقا الحاد صبياني!
الحديث لا يقطع بصدوره عن النبي ص و ان صح فهو مجاز لان سجود الشمس مجازي طبعا و العرش نفسه ليس سرير بل تعبير عن الملك و ليس هذا موضوعنا
اما العين الملتهبه فذو القرنين لم يصل الي قرص و جرم الشمس !
فالمعني قطعا انه شاهد منظر غروب ليس اكثر
و هو شبيه بمشاهده ظاهرۃ الشفق القطبي الكهرومغناطيسي التي تولد نوع من البلازما المعروفه في طبقات الجو لتكون نورا ملونا
لذا اقترح باحثون ايرانيون ان ذو القرنين هو داريوس و لهم في ذلك ابحاث مطوله من اهم ما فيها ان داريوس كان موحدا و وصل الي شمال اوروبا

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

السؤال هو لماذا بحثت كثيرا؟؟

لأنني أريد التحقق من الدين الذي ورثته و برمجت عليه من الصغر

لأنه إن كان خدعة فلا أريد أن أضيع حياتي .. و إن كان حقا فلا استعداد عندي لكي أحرق للأبد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

ومن هو ذي القرنين الذي تتحدث عنه اصلا؟؟ (اقنع المسلمين بشخصيته اولا قبل ان تقنع الاخوة هنا)

إسلاميا لا أحد يعرف من هو ذو القرنين و من قال أنه الاسكندر فعليه أن يحل مشكلة كون الاسكندر وثني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

ثم ماذا عن الشمس التي تذهب لتسجد تحت العرش؟

إن صدر هذا الحديث فمحمد بن عبدالله ليس بني
حسب بحثي هذا الحديث فيه مدلس هو إبراهيم بن زيد التيمي ولهذا لا أستطيع قبول هذا الحديث
أعلم أنه هذ الحديث في الصحيح ولكنني أبحث عن إجابات أقتنع بها شخصيا 100%
حتى إذا تركت الإسلام و كان الله موجودا و يوم القيامة حق أقف عنده و أخبره لماذا فعلت ما فعلت و أنني كنت مقتنع 100% دون اعتماد على حكم غيري لا بخاري ولا غيره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

يا اخوان القمر الذي نشير اليه لا يكمن في العين الحمئة فحسب... بل ان هذه المسالة جزء صغير من العديد من الخرافات الاخرى تتراص لتعطينا نظرة عن الخرفات التي يؤمن بها محمد كالبغل الطائر والذئب المتحدث والجن والقمر المنشق وملك الموت التي تفقأ عينه الجنين الذي يتكون من العلق (الدم) ..
محمد لم يكشف لنا عن مفاهيم الجاذبية والايروديناميك والنووي وتحدث في الاخير عن عين حمئة لنشك في مصداقية علومه... محمد كل كلامه خرافات جن وملائكة وبغل طائر ورب يجلس على عرش ومعراج للسبع سموات وسبع اراضي وقوم ياجوج وماجوج وحكايات اسطورية عن لوط وعقاب الالهة لهم ... ممممفف يا اخي كلامك عن بحث طويل يعني انك لم تجد تفسيرا من اول وهلة بل بحثت طويلا عن عذر لخطأ علمي ارتكبه بدوي من القرن السابع

لا بأس في مناقشة كل النقاط لكن فعلا هذه النقطة مقتنع بما قلته فيها و بالمناسبة تركت الدين عمليا عدة أشهر بسبب مسألة العين الحمئة حتى وجدت هذا التفسير الذي لم أجد ردا يفنده حتى الان

[Kebriniak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

لأنني أريد التحقق من الدين الذي ورثته و برمجت عليه من الصغر

لأنه إن كان خدعة فلا أريد أن أضيع حياتي .. و إن كان حقا فلا استعداد عندي لكي أحرق للأبد



إسلاميا لا أحد يعرف من هو ذو القرنين و من قال أنه الاسكندر فعليه أن يحل مشكلة كون الاسكندر وثني



إن صدر هذا الحديث فمحمد بن عبدالله ليس بني
حسب بحثي هذا الحديث فيه مدلس هو إبراهيم بن زيد التيمي ولهذا لا أستطيع قبول هذا الحديث
أعلم أنه هذ الحديث في الصحيح ولكنني أبحث عن إجابات أقتنع بها شخصيا 100%
حتى إذا تركت الإسلام و كان الله موجودا و يوم القيامة حق أقف عنده و أخبره لماذا فعلت ما فعلت و أنني كنت مقتنع 100% دون اعتماد على حكم غيري لا بخاري ولا غيره



لا بأس في مناقشة كل النقاط لكن فعلا هذه النقطة مقتنع بما قلته فيها و بالمناسبة تركت الدين عمليا عدة أشهر بسبب مسألة العين الحمئة حتى وجدت هذا التفسير الذي لم أجد ردا يفنده حتى الان

يعني أن، حسب قولك، في الإسلام، الحديث الصحيح قد يكون موضوعا و لكن يبقى حكمه صحيحا ؟؟ إذن دينك خطأ على خطأ و يحكم على درجة الحديث على الهوى ؟ و حتى ما ورد في الصحيحين مشكوك فيه إذن ؟ و صراحتا التأويل الإعجازي للآية مضحك، يريد أن يكون الفعل "وجد" يعني "ظهر له كأنّ" في هذا المقطع من الآية فقط !! و ماذا عن القوم الذي وجده ؟ هل كان وهما ؟ و ماذا عن:
"وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا" و "وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ" و "إِنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ" و"لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا" و"وَإِنْ وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ" و"قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ" ؟؟
ربما أنتم على حق و كل ما وجدناه في القرآن سراب توهمه محمد...

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

اشارة القرآن لتعدد المغارب وهي المواضع عند الافق الذي تغيب عندها الشمس عن الانظار ينفي ان يكون القرآن يقول بأن للشمس موضع من الارض معين تغيب فيه سواءا كان عين او غير ذلك . قال تعالى : رب المشرقين و رب المغربين. اي في الانقلاب الشتائى و الصيفي. و قال: فلا أقسم برب المشارق و المغارب إنا لقادرون. وهذا يشير الي مواضع الغروب خلال العام و التي تترواح بين موضعي الانقلاب الشتائى و الصيفي. و المسافة بين الموضعين الظاهريين للغروب عند الافق في الانقلابين الصيفي و الشتوي تساوي ٥٢٣٢ كم تقريبا اذا حسبنا طول القوس بالنسبة لمحيط الارض او ١٦ كم اذا حسبنا بالنسبة لمحيط دائرة نصف قطرها يشكله مسافة الافق من الرائى

لقد سبق وأن اخبرتك أن كلامه تراهات ، أولا لو أن ربك يعتقد بوجود مغارب ومشارق، لقال "فلما بلغ أحد المغارب وجد الشمس تغرب.." او المغرب الفلاني ... الخ، لكن اكتفى بذكر مغرب الشمس واحدا معرفا بالاضافة، واضافته هي الشمس نفسها اي ان مغرب الشمس واحد

ثانيا : حتى لو ان هناك مشارق ومغارب الشمس ، فماذا يمنع من وجود عين حمئة في كل من تلك المغارب في معتقدات محمد وآله وصحبه ؟؟؟

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

تركت الدين عمليا عدة أشهر بسبب مسألة العين الحمئة حتى وجدت هذا التفسير الذي لم أجد ردا يفنده حتى الان

هههه وما هو هذا التفسير الذي وجدته؟ انفعنا به ربما نعود للاسلام ونؤمن بماخور الجنة من جديد

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

هههه وما هو هذا التفسير الذي وجدته؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

بحثت في هذه المسألة كثيرا

أعتقد أنها تشير لعين بركانية حارة hot ٍٍspots

فذو القرنين وقف على شاطيء البحر و كانت الشمس تغيب فيه في "بقعه" طين ناتجة من تدفق بركاني

توزيع العيون البركانية في العالم



مقطع فيديو يوضح تدفق الطين على سطح الماء من عين بركانية

هل الالفاظ تحتمل هذا التفسير ؟ ... من وجهة نظري نعم

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

لان سجود الشمس مجازي طبعا

هههههه لا يا حبيبي مش طبعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

اما العين الملتهبه فذو القرنين لم يصل الي قرص و جرم الشمس !
فالمعني قطعا انه شاهد منظر غروب ليس اكثر
و هو شبيه بمشاهده ظاهرۃ الشفق القطبي الكهرومغناطيسي التي تولد نوع من البلازما المعروفه في طبقات الجو لتكون نورا ملونا

فعل وجد الشمس تغرب في عين حمئة واضح، زلا يعني ان الامر شبه له، لان معظلتكم ستكون مع وجد عندها قوما، فهل تخيل أيضا وجود قوم مثلا؟؟
يعني مش معقول يصل يأسكم لان تقبلوا وجد قوما وفي نفس الوقت لا تقبلون وجد الشمس تغرب في عين حمئة؟؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

فعل وجد الشمس تغرب في عين حمئة واضح، زلا يعني ان الامر شبه له، لان معظلتكم ستكون مع وجد عندها قوما، فهل تخيل أيضا وجود قوم مثلا؟؟
يعني مش معقول يصل يأسكم لان تقبلوا وجد قوما وفي نفس الوقت لا تقبلون وجد الشمس تغرب في عين حمئة؟؟

وجدها على الحقيقة تغرب في عين بركانية على الماء .. عين بركانية انفجرت وسط البحر

فرآها ذو القرنين من الشاطيء ..



عين مثل هذه

و هذا فيديو يوضح انفجار عين بركانية في البحر ... و يوضح الطين يخرج منها



السؤال : هل ألفاظ النص القرآني تحتمل هذا التأويل الذي ذكرته دون تعسف في التأويل

الجواب : نعم ..

[Lilith1988]

حركة الأرض حول الشمس تتم بسرعة مدارية تبلغ حوالي 30 كم / ثانية، اي حوالي 108 الاف كلم في الساعة، مما يعني انه الى يومنا لا توجد وسيلة نقل تصل الى هذه السرعة فوق الارض. تنتقل الأرض في اتجاه عقارب الساعة في مدارها. حين يريد شخص ما (ذو القرنين) ان يصل الى مغرب الشمس، فإنه لن يصل ابدا لانه مجرد تعبير لا وجود له في الواقع، هذا من جهة، من جهة أخرى ، فإن قيام ذو القرنين بهذه الرحلة، سيجعل الشمس تغرب عليه بعض بضع ساعات في مكان ما من رحلته. المعضلة الاخرى هي أن المسافة بين الارض والشمس ثابتة لا تتغير مهما سافر الشخص غربا او شرقا، فكيف سيراها تغرب في عين حمئة!. تاريخيا ، مركزية الأرض كان هو الاعتقاد السائد في عهد محمد ، وضعوا الأرض في قلب الكون مع جميع الأجرام السماوية المحيطة فوقها في القبة السماوية. بطليموس ، هو من وضع هذا واصبح مرجع للجميع من القرن الثاني الى ظهور كوبرنيك في القرن السادس عشر ، على الرغم من وجود أفكار عن مركزية الشمس منذ العصور القديمة ، إلا أنه منذ القرن السادس عشر فقط تم اخذها على محمل الجد. اذا ، كاتب القران لم يخرج عن هذا الاعتقاد مثل جميع الكتب الدينية الاخرى، توجد عدة أدلة من القرآن والسنة تؤكد هذا الطرح، سآخذ مثال واحد : "أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ ۖ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ ۗ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ". من يقوم بتأويل مثل هاته الحقائق وتغيير المعاني، فليعتنق دين جديد لا علاقة له بالاسلام...

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

القرءان عطف وجد عندها قوما الثانية على وجدها اى الشمس.
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

وبالتالى إدراكه لوجود القوم هو مماثل لادراكه وجود العين الحمئة التى تغرب الشمس وليس مجرد مخيلة بل أمر واقع مثل وجود القوم، ام ان القوم الذين وجدهم هم الآخرون متخيلون لهذا جعل الامر من وجهة نظر ذى القرنين من خلال التعبير عنه بكلمة -وجد-.
كما أن معنى وجد ليست هى رأى وانما علم وأدرك
و وَجَدَ الشيءَ كذا : عَلِمَه إِياه
وقد حاول المرقعون جاهدين بتلك التفسيرات التقعيد لسذاجة وبلاهة ذى القرنين وفى الحقيقة هم يقعدون لسذاجة وبلاهة الاله نفسه لأن الآية قبلها مباشرة تؤكد أن الله مكن له فى الارض و أعطاه من كل شئ سببا اى علما. .

ذلك هو ما قاله صاحب الفيديو في الفقرة الثانية قال : أن ذو القرنين كان يتصور بأن غروب الشمس يكون في تلك العين حقيقةً، ولم يتوهم وجدها كما أنه وجد القوم .....وأنت تأتي بكلام من عندك و تبني عليه الانتقاد(رجل القش).
صاحب الفيديو لم يقل مخيلة بل قال حتى و إن قلنا بأن غروب الشمس في العين الحمئة خطأ علمي ذكره القرآن،فهذا لا يطعن في الآية أبدا لأن الله نَسبه لذي القرنين و لم ينسبه لنفسه، فالله تعالى لم يقل حتى إذا بلغ مغرب الشمس وهي تدخل في العين الحمئة...لم يقل هذا بل قال ((((وجدها))) يعني وجدها ذو القرنين تغرب في عين حمئة ....فالوجود منسوب لذي القرنين وليس لله،
فذو القرنين لم يكن يعلم بحقيقة أن الشمس لا صلة لها بالأرض وكانوا يعتدقون في ذلك الزمن أن الشمس تدخل في البحر.....والله تعالى ذكر لنا ما كانوا يعتقدون في ذلك الزمن، وهذا يدل على أن القرآن ليس من تأليف بشر حيث أن البشر لا يمكنه أن يأتي بهذا الأمر الغيبي الدقيق للأقوام التي سبقته بملايين السنين بدون أن يكون عالما بالغيب،وبالتالي يكون القرآن كلام الله ليس كلام بشر...أتمنى منك صديقي أن تقرأ هذا الكلام بقلب محايد ومن دون تحيز و ستعرف الحقيقة بإذن الله.