خواطر في ساعة تامل في تشابه الملحد بالمتطرف الديني

[Naofal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

نوفل
حاول فهم، الملحد هو انسان غير مؤمن، لا يؤمن بدين او ربما بفكر معين.
لا داعي للتشتيت، لا احد مسؤول عن تصرفات بشر آخرين، انا غير مسؤول عن تصرفات هتلر، ولا مسؤول عن تصرفات فرنسا او غيرهم.
الفكر العلماني الديموقراطي الذي ندعوا الية، هو فكر قادر علي تغير نفسة بنفسة، والتحسن، والتعلم من الاخطاء.
شاهد مثلا 50 عام في الماضي، العالم كان مختلف:

شاهد رفض البيض للطالبة السوداء في امريكا؟ امريكا حكمها اوباما، من السود.
اكثر من 100 عام، لم يكن هناك امان كانت هناك حروب، 200 عام، كانت هناك عبودية ممكن استعبادك.
هل تدرك مدي التطور البشري الفكري؟
ربما بعد 100 عام، ناس سوف يأتون ويتحدثون عننا باننا كنا متخلفين، وكنا كذا وكذا.

هذا تطور بشري فكري، ما كان مقبول في الماضي مثل العبودية، وغيرة، صار شيئ لا يمكن تصورة.

لذلك لا تحمل الملحد جرائم البشرية منذ ملايين السنين، نحن غير مسؤولين سوي عن تصرفاتنا.
نحن لا ندعوا للعنف (قوانين المنتدي تمنع ذلك) لا ندعوا للطائفة او نبذ طائفة، او العنصرية او رفض طائفة بسب عرق او دين، او فكر.
هذا ما ندعوا الية، ببساطة، نحن لا ندرك اين الحقيقة، ربما لا يوجد حقيقة نهائية لكل شيئ، لكن ما ندعوا الية هو حرية الرأي، وحرية النقاش، فهنا ربما نصل الي اشياء مفيدة لنا.
انت مصر علي انك علي حق مطلق، واننا علي باطل مطلق، انت حر، اذا كنت تطالبني بالايمان بكلامك، اعطني دليل علي صحة كلامك، وأذا لم يكن لديك دليل وكل ما لديك كلام عبيط من نوعية طفرات عشوائية، طورت القرود الي بشر، فهذا لا ادري لماذا تخاطبنا بتلك اللغة، فانت لا تدرك شيئ عن نظرية التطور، من الواضح انك لا تعرف معني دالة احتمال منتظمة، فكيف تخاطبنا وتنقد نظريات علمية؟
أذا كان لديك دليل، فالعلوم مفتوحة للجميع، اذهب وانشر بحث علمي ينفي نظرية الانتخاب الطبيعي، قدم تجربة ممكن تكرارها توضح فساد تلك النظرية، ونحن سوف نؤييدك، ونقف معك أذا كانت لديك تلك التجربة.
لكن فهلوة اسلامية، وطفرة عشوائية وقرد وبشر، وغيرة من الفهلوة الاسلامية، فهنا انت تفقد احترامنا.
تحياتي

ياسيدي الكريم انت تعطينا أمثلة لبلد كامريكا وأكثريته مؤمنون بالله وبالرغم من ان المسيح ع نفسه اصله شرق أوسطي او كما يقول البعض اسمر البشرة لكن ليس أريا ولكنهم وجدوا لأنفسهم ما ينتقص من السود والذي الى يومنا هذا يوجد تمييز ضدهم بأشكال متعددة من شعب متطور علميا اقتصاديا سياسيا وحرا و غيرهم كما تريد العرب ان يكونوا افلا ترى مقدار التناقض والتفاوت بين الطالب والمطلوب فلا ترك الإيمان سيطورك ولا التطرّف فيه وتفسيره بما يحلو لك سيفيدك فالاولى في مثل هذا الزمان العلم والتعلم والعمل ودينك بينك وبين ربك
ثانيا انت تعتقد انه ليس هناك عبودية الان هل تؤمن فعلا بذلك الم تقرا كيف عمل الغرب في كوسوفو وألبانيا وغيرها من الدول باستعباد وبيع النساء والأطفال بل وحتى عن طريق الامم المتحدة وموؤسسات للاغاثة وهذا شائع الْيَوْمَ في الغرب بان تبيع المرأة عذريتها لاعلى مشتري وغيرها كثير وانت وانا نضيع أوقاتنا في السؤال من خرج اول البيضة من الدجاجة او العكس، ثم اذا انت كنت تقول وتعتقد انه قد لا تكون هنالك حقيقة أصلا فلماذا تنظر بسوء للاستعباد او غيره فكل شيء ممكن يكون جيد او حسن بنفس الوقت
اما بخصوص نظرية التطور فلااعتقد ان هناك علم او فن محصور فقط بجماعة خاصة فحتى الدارونية فيها مؤمن يفسرها وفيها ملحد وبين الجميع السؤال جائز والاجابة مطلوبة والنضريات العلمية في تغير وتطور وتكيِّف حتى ،

[Skeptic]

كلام مرسل عبط في عبط
هذا مل ردودكم، هتلر كان مؤمن والكاثوليك والمسلمين كانوا يساعدونه (اقرأ عن الحسيني وحتي لو كان ادعاء الحسيني كان يهاجم اليهود النازحين فتعامل هتلر مع قادة المسلمين مثبت بالتاريخ)

محمد كان يهاجم المخالفين ويبيع نسائهم في أسواق النخاسه طبقا للمصادر الإسلامية.

ببساطة شديدة ربما العالم لا يتآمر عليك كما افهمك رجل الدين والإعلام الإسلامي الذي ينافق الحكام ربما إنها أكاذيب من أجل جعلك تعمل لصالحهم ولا تفكر لنفسك هل تعتقد باحتمالية ذلك؟

نحن ندعو لنظام علماني ديموقراطي به حرية راي، مساواة أمام القانون كل هذا مشكلة ويعني اننا مخدوعون؟ الدليل علي صحة مطلبنا هو أن كل بلد حدث بها ذلك تغيرت للأحسن وبسرعة،
تحياتي

[المنار]

و هل الانظمۃ التي حكمت العرب و المسلمين منذ القرن الماضي ليست علمانيۃ!
و كان بورقيبۃ يسخر من القران و لم تتقدم تونس
و كان ناصر علمانيا و حاول النهضۃ لكن حطمه خصوم العرب
و ما علاقۃ الديموقراطيۃ بالالحاد !
فامريكا دولۃ ديموقراطيۃ مع ان حكامها ليسوا ملحدين
و الاتحاد السوفيتي كان ملحدا و لم يكن هناك ديموقراطيۃ

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و هل الانظمۃ التي حكمت العرب و المسلمين منذ القرن الماضي ليست علمانيۃ!
و كان بورقيبۃ يسخر من القران و لم تتقدم تونس
و كان ناصر علمانيا و حاول النهضۃ لكن حطمه خصوم العرب
و ما علاقۃ الديموقراطيۃ بالالحاد !
فامريكا دولۃ ديموقراطيۃ مع ان حكامها ليسوا ملحدين
و الاتحاد السوفيتي كان ملحدا و لم يكن هناك ديموقراطيۃ

لا يوجد دولة عربية ديموقراطية علمانية.
ببساطة شديدة منذ بداية التاريخ الاسلامي كان الحكام متسلقين علية. من ابي بكر ومحمد حتي السيسي.
الاسلام يستخدم لقمع حرية الرأي وعدم المساواة بين البشر.
التشريع الإسلامي في دساتير كافة الدول العربية ماعدا لبنان.
لماذا مطالبتنا بحرية الرأي والمساواة أمام القانون تطرف وعمالة للغرب؟ تلك هي حقوقنا التي يحرمنا منها الاسلام .
الحكام الإسلاميون لا يؤمنون بالاسلام وهذا باعترافكم ولكن يستخدمون الإسلام كسيف ضدنا، في الغرب يصرفون الملايين للدعاية بأنهم يحكمون همج لو تركهوم لانتشر الاجئين في كل شوارع أوروبا وانهم من يحمي الغرب من هؤلاء الهمج، وفي عالمنا التعيس نجد انعدام حرية الرأي وعلوم زائفه وكذب وتحريض وقانون عبارة عن تهريج ليس به مساواة فقط اداة للقهر.
انت تؤمن بما تريد أعبد حجر لكن لا ترميني به.
لا تستخدم دينك للتحريض ضد الاخرين، للعنف ضد المخالفين. لماذا هذا مستحيل؟


تحياتي

[المنار]

اغلب المسلمين مسالمين
و جماعات العنف صنيعۃ انجلترا و المخابرات
و هم يمارسون العنف ضد المسلم اولا
الاسلام لا يمنعك ان تلحد في حياتك الخاصۃ
و لا يمنعك ان تطرح الاشكالات و تناقش اهل الاختصاص
نعم الاسلام يرفض نشر الالحاد في المجتمع الاسلامي لانه ارجاف و هدم للمجتمع
لان الالحاد لا يوجد فيه مكان للاخلاق و نتحدي الملحدين ان يكون لهم فلسفۃ و نظام خلقي
فهل الاخلاق تم اثباتها علميا ايها الزميل العلموي!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

اغلب المسلمين مسالمين
و جماعات العنف صنيعۃ انجلترا و المخابرات
و هم يمارسون العنف ضد المسلم اولا
الاسلام لا يمنعك ان تلحد في حياتك الخاصۃ
و لا يمنعك ان تطرح الاشكالات و تناقش اهل الاختصاص
نعم الاسلام يرفض نشر الالحاد في المجتمع الاسلامي لانه ارجاف و هدم للمجتمع
لان الالحاد لا يوجد فيه مكان للاخلاق و نتحدي الملحدين ان يكون لهم فلسفۃ و نظام خلقي
فهل الاخلاق تم اثباتها علميا ايها الزميل العلموي!

ما دخلي بإنجلترا وإسرائيل واما قامت به الدولة العثمانية وأمريكا ومجازر المسلمين ضد اليهود في المدينة وشق ام قرفة واغتصاب صفية بعد قتل ابيها وأخيها وزوجها في نفس ذلك اليوم؟ ما علاقتي بمجازر المسلمين في الهند وتعاونهم مع هتلر؟
انا اتحدث عن نقطة واحدة وهي حقوقي كانسان، من حقي أن اتساوي في الحقوق وحرية الرأي وحرية أن أفكر لنفسي واقرر لنفسي، انا غير مسؤول عن تصرفات حكومات يحج إليها الحكام الإسلاميون من أجل الحصول علي المباركة ويدفعون الرشاوي لشركات الاعلان لترويج انهم حماة الغرب من الهمج.

الاسلام:

1. يعطي حقوق لإنسان علي انسان آخر، البشر ليسوا متساويين. المرأة الرجل له حق الولاية عليها، كل إنسان هناك انسان آخر له حق الولاية علية حتي نصل للحاكم،
2. الحاكم الإسلامي حكمة مطلق،
   .
3. القضاء الاسلامي، قديم يثق في الافراد،
4. انعدام المساواة تمنع حرية التنافس الحر وهذا يؤدي الي احتكار فئة صغيرة للاقتصاد والسياسة،

انا أرغب في دولة حديثة بها حرية راي، الأخذ بالاسلوب العلمي.
الاخلاق لها مقياس علمي وهي عدم الاضرار بمصالح الاخرين، ويتم وضع قوانين للحفاظ علي حقوق البشرانا في غير حاجة لدجال يعينة حاكم مستبد فاشل يخبرني ما الصح وما الخطا.
آدم سميث ذكر منذ أكثر من ٤٠٠ عام لو عمل كل إنسان لصالح نفسه لكان ذلك لصالح الجميع وشاهدنا تطبيق ذلك في الغرب حيث الأمان الذي ينشدة حتي الإسلاميون وانعدام أطفال الشوارع وقلة الجرائم والانتحار تحت الميترو في مصر، وغيرة من المآسي.
لو كانت الاخلاق في الإسلام لما شاهدنا تلك الصورة


فقط كفوا عن اغلاق أعينكم وانظر كيف العالم يتقدم تحياتى