رد على موضوع (الخطأ القراني الذي لاحل له!)

[Kebriniak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zain

كما قلت في تعليق سابق ، الأخ لا يفهم المواريث في الاسلام لذلك نراه يتخبط ، الأخ اطلع على حالة وحيدة وهي المذكورة في موضوع الزميل ( الغريب بن ماء السماء ) ، تعرف باسم المسألة المنبرية ، وجاء ليناقشنا بها لذلك لم يعرف أين المشكلة ، حاليا لا أملك الوقت للشرح لكن سأوضح له بأنه فعلا لم يفهم المواريث من خلال مسألة تعرف باسم ( أم الفروخ )

إن ماتت امرأة وتركت زوجا، وأمّا، وإخوة وأخوات لأمّ، وأختا شقيقة، وأخوات لأب ، وكانت التركة 24000 دولار

تقسم التركة على النحو التالي
الزوج له 1/2
الأم لها 1/6
الاخوة و الأخوات من الأم لهم سويا 1/3
الأخت من الأب و الأم لها 1/2
الأخوات من الأب لهن 1/6

كما نرى فإن مجموع الأنصبة هو واحد و ثلثان

لو استعملنا طريقة الأخ ، أي باستبعاد نصيب الزوج أولا ، فسوف يبقى واحد و سدس ، و بالتالي لن تستطيع التوزيع لأن مجموع الكسور ظل أكبر من واحد ، لذلك الحل الأفضل هو استخدام العول الذي سأشرحه للأخ لاحقا ، كما سأوضح له كيف يمكن توزيع المواريث دون اللجوء للعول أو التعصيب بطريقة لم يفطن لها مؤلف القران ، وانا أعذر مؤلف القران فهو ابن بيئته في النهاية

بالمناسبة ، أم الفروخ تعرف ايضا بالمسألة الشريحية ، لأنها لما عرضت على شريح أعطى الزوج 3/10 بدل 5/10 وذلك بسبب العول ، فجعل الزوج يطوف في البلاد، ويسأل عن امرأة تركت زوجاً، ولم تترك ولداً، فيقولون: النصف، فيقول: لم يعطني شريح لا نصفاً ولا ثلثاً، فطلبه شريح وعزره، وقال له: أسأت القول، وكتمت العول، وقد سبقني بهذا الحكم إمام عادل ذو ورع، أي عمر رضي الله عنه

برهانك واضح. أخطأ مؤلف القرآن في مسألة حسابية، ألم يترك و لو يهودي واحد على قيد الحياة يساعده في هذه الأمور ؟!!!

[Lilith1988]

دكتور الرياضيات قرآني ينقل خرافات شحرور... أغلبية المسلمين يكفرونه ! نريد مناقشة مسلمين وليس فئة صغيرة ضالة .

[Agno]

من يملك ذرة من الحياة من المفروض ان يختفي من المنتدى بعد هذا :

إذا كان ربع ال-12000 هو 4000, ما هو ربع ال-16000 يا ترى؟

اما توزيع الباقي على البنات فلا يوجد آية تقول بذالك و هو مجرد تخريف من شحرور و من يتبعه من القرآنيين..

موقع وزارة العدل السعودية واضح في تقسيم التركة . اقنعو بخزعبلاتكم المسلمين اولا ثم تعالو ناقشونا نحن

[Zain]

كشف الخطأ في ايات الميراث لا يحتاج لاكثر من طالب في المرحلة الابتدائية بذكاء متوسط ، و قليل من الحياد


تذكرت انني ناقشت أحد المسلمين في هذا الموضوع قبل شهور و فصلت في الرد عليه

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=133

بالنسبة للعول في الاسلام ، الشيوخ جعلوا منه علما لا يفقهه سواهم مع أنه في غاية البساطة ، يتم تطبيقه في حال كانت مجموع كسور الميراث أكثر من واحد صحيح ، لذا لتطبيق العول فقط نضرب حصة كل فرد بمقلوب مجموع الكسور
عندها تصبح مجموع الأنصبة واحد صحيح ونفسم التركة دون أي مشكلة

[أسطوري]

فقط أريد أن أوضح ما قاله الأخ زين في ما يخص العول و هو حل رياضي بسيط إعتمده الفقهاء لتصحيح أخطاء (الله) و سنأخذ هاته الحالة كمثال.
الزوجة: 1/8
الأم : 1/6
الأب: 1/6
البنات: 2/3

المجموع هو
2/3+1/6+1/6+1/8 = 27/24 و هو أكبر من واحد طبعا
لتطبيق العول نضرب مقلوب المجموع و هو 24/27 في طرفي المعادلة
ليصبح :
24/27*(2/3+1/6+1/6+1/8) = 24/27* 27/24
أي
24/27*1/8 + 24/27*1/6 +24/27*1/6 + 24/27*2/3 = 1

الزوجة : 24/27*1/8*1000= 111.11
الأم: 24/27*1/6*1000=148.14
الأب: 24/27*1/6*1000=148.14
البنات: 24/27*2/3*1000= 592.59
المجموع هو 1000.

فكما لاحظتم فتطبيق العول هو لتصحيح الخطأ ، أو كما قال الأخ زين، الشيوخ جعلوا منه علما لا يفقهه سواهم مع أنه في غاية البساطة.
نعم هم يتفاخرون باستعماله لكن لا يخبرون الناس لماذا. أليس كذلك يا (دكتور) مات؟

[Mazen]

الشواذ مقصود يا كفره. فكما يخلق الله الامراض، ويخلق بشر بعاهات وتشوهات ويخلق المصائب والكوارث الطبيعيه ، فانه ايضاً يقوم بالاخطاء الحسابيه حتى يمتحن ايمانكم ويطعمكم دجاج ولبن بعد ان تموتوا (اذا نجحتم في الامتحان طبعاً)

اسمعوني الصلاة على النبي 33 مره

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

الشواذ مقصود يا كفره. فكما يخلق الله الامراض، ويخلق بشر بعاهات وتشوهات ويخلق المصائب والكوارث الطبيعيه ، فانه ايضاً يقوم بالاخطاء الحسابيه حتى يمتحن ايمانكم ويطعمكم دجاج ولبن بعد ان تموتوا (اذا نجحتم في الامتحان طبعاً)

اسمعوني الصلاة على النبي 33 مره

أقوى قصف جبهة أعتقد أن الله فقد 99% من وجهه الذ لا يفنى

[Zain]

لو كان عند الله معرفة في أساسيات الرياضيات لصاغ ايات الميراث بطريقة أفضل ، ممكن اعادة صياغة ايات الميراث عبر المعادلة الخطية ( Linear equation ) ، كمثال

" يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ۖ لِلذَّكَرِ(6س ) و للأنثى (3س ) ۚفَإِن كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ (10س ) وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا (4س) وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا (2س ) مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ ۚ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ (5س ) ۚ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ (2س)ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا ۚ فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (11)

وَلَكُمْ (8س) ممَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ (4س) مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ (4س ) مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ (2س) مِمَّا تَرَكْتُم ۚ مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا (2س) فَإِن كَانُوا أَكْثَرَ مِن ذَٰلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي (4س) مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَىٰ بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ ۚ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ (12)


هذه الطريقة لا تحتاج الى تطبيق العول أو التعصيب ، لان تقسيم الميراث بهذا الشكل لن يكون فيه زيادة أو نقصان ، بل حتى لو قمنا يتغيير معامل س فلن تكون هناك أي مشكلة في توزيع الميراث ، كذلك الاية 176 من سورة النساء يمكن تصحيحها بذات الطريقة

[Dr. Math]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zain

كما قلت في تعليق سابق ، الأخ لا يفهم المواريث في الاسلام لذلك نراه يتخبط ، الأخ اطلع على حالة وحيدة وهي المذكورة في موضوع الزميل ( الغريب بن ماء السماء ) ، تعرف باسم المسألة المنبرية ، وجاء ليناقشنا بها لذلك لم يعرف أين المشكلة ، حاليا لا أملك الوقت للشرح لكن سأوضح له بأنه فعلا لم يفهم المواريث من خلال مسألة تعرف باسم ( أم الفروخ )

إن ماتت امرأة وتركت زوجا، وأمّا، وإخوة وأخوات لأمّ، وأختا شقيقة، وأخوات لأب ، وكانت التركة 24000 دولار

تقسم التركة على النحو التالي
الزوج له 1/2
الأم لها 1/6
الاخوة و الأخوات من الأم لهم سويا 1/3
الأخت من الأب و الأم لها 1/2
الأخوات من الأب لهن 1/6

كما نرى فإن مجموع الأنصبة هو واحد و ثلثان

لو استعملنا طريقة الأخ ، أي باستبعاد نصيب الزوج أولا ، فسوف يبقى واحد و سدس ، و بالتالي لن تستطيع التوزيع لأن مجموع الكسور ظل أكبر من واحد ، لذلك الحل الأفضل هو استخدام العول الذي سأشرحه للأخ لاحقا

الحل:

هلكت امرأة وتركت 24000 دولار، ولها (زوج + أم + أخوة لأم + أخت شقيقة + أخوات لأب )


1)- نبدء اولا باخراج نصيب الزوج: 1/2 = 12,000 دولار


2)- ثم نقسم "صافي التركه" بين "الأم" و "الأخوة" ( (أخوة لأم + أخت شقيقة + أخوات لأب) ..

صافي التركه = 24000 - 12000 = 12000 دولار،

A) الأم: 1/6 = 2000

B) الأخوة لأم : نصيبهم من الميراث = 1/3 = 4000 ..

# اجمالي نصيب الأم، واولاد الأم(الأخوة لأم) = 1/2 = 6000

C) أخت شقيقة + أخوات لآب : لهن الباقي (الفائض بعد تقسيم التركة على اصحاب الفروض) = 6000 تقسم بينهن بالتساوي ..

# اجمالي نصيب الأخوات الشقيقات (او لأب) = 6000

^ المجموع الاجمالي لنصيب كل الورثة = (12000)+ (6000) + (6000) = 24000 دولار

* توضيح: لا تحصل الاختان الشقيقتان فأكثر على 2/3 ولا الأخت الشقيقة اذ كانت لوحدها على 1/2 من تركة الأخ الا في حالة انتفاء الورثة اصحاب الفروض وعدم وجود أخ ذكر شقيق (أو لأب)، فان كان معهن اصحاب فروض فليس لهن الا ماتبقى من التركة بعد تقسيم الفروض على أهلها، وان كان معهن أخ أو أكثر ذكور اشقاء أو (لأب) فهم شركاء بالتركة او ماتبقى منها (للذكر مثل حظ الانثيين) .. لذا قمنا بتقسيم الميراث كما ترون، بدءنا اولا باصحاب الفروض ثم الباقي (الفائض من التركة) تم تقسيمه تعصيبا على الأخوات الشقيقات (أو لأب) ..




* للانصاف أن الزميل "zain" يكاد يكون أفضل المعلقين من ناحية النقاش الجاد لهذا الموضوع، اما البقية فتكاد تكون جميع ردودهم لمجرد التشويش ومحاولة تشتيت الموضوع عن أصله "آية قرانية" .. مع العلم انه لايخفى علينا تناقض Zain وبعده عن أصل الموضوع ومقصوده وهو لايدري! ولايدري انه لايدري!، ولا يمل ولايكل من محاولاته الفاشلة في الترقيع لنفسه ولصاحبه الملحد! كلما اجبنا على سؤال جاء بآخر لايختلف عنه الا بالارقام !! فليته يستريح من عناء الرد ومن عناء البحث بقوقل في المنتديات الاسلامية لعله يجد مقصوده برد ينسخه من هناك ويلصقه هنا ليرد على مسلم برد اسلامي، فيصبح كمن يفسر الماء بعد جهد بالماء !!

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr. Math

الحل:

هلكت امرأة وتركت 24000 دولار، ولها (زوج + أم + أخوة لأم + أخت شقيقة + أخوات لأب )


1)- نبدء اولا باخراج نصيب الزوج: 1/2 = 12,000 دولار


2)- ثم نقسم "صافي التركه" بين "الأم" و "الأخوة" ( (أخوة لأم + أخت شقيقة + أخوات لأب) ..

صافي التركه = 24000 - 12000 = 12000 دولار،

a) الأم: 1/6 = 2000

b) الأخوة لأم : نصيبهم من الميراث = 1/3 = 4000 ..

# اجمالي نصيب الأم، واولاد الأم(الأخوة لأم) = 1/2 = 6000

c) أخت شقيقة + أخوات لآب : لهن الباقي (الفائض بعد تقسيم التركة على اصحاب الفروض) = 6000 تقسم بينهن بالتساوي ..

# اجمالي نصيب الأخوات الشقيقات (او لأب) = 6000

^ المجموع الاجمالي لنصيب كل الورثة = (12000)+ (6000) + (6000) = 24000 دولار

* توضيح: لا تحصل الاختان الشقيقتان فأكثر على 2/3 ولا الأخت الشقيقة اذ كانت لوحدها على 1/2 من تركة الأخ الا في حالة انتفاء الورثة اصحاب الفروض وعدم وجود أخ ذكر شقيق (أو لأب)، فان كان معهن اصحاب فروض فليس لهن الا ماتبقى من التركة بعد تقسيم الفروض على أهلها، وان كان معهن أخ أو أكثر ذكور اشقاء أو (لأب) فهم شركاء بالتركة او ماتبقى منها (للذكر مثل حظ الانثيين) .. لذا قمنا بتقسيم الميراث كما ترون، بدءنا اولا باصحاب الفروض ثم الباقي (الفائض من التركة) تم تقسيمه تعصيبا على الأخوات الشقيقات (أو لأب) ..




* للانصاف أن الزميل "zain" يكاد يكون أفضل المعلقين من ناحية النقاش الجاد لهذا الموضوع، اما البقية فتكاد تكون جميع ردودهم لمجرد التشويش ومحاولة تشتيت الموضوع عن أصله "آية قرانية" .. مع العلم انه لايخفى علينا تناقض zain وبعده عن أصل الموضوع ومقصوده وهو لايدري! ولايدري انه لايدري!، ولا يمل ولايكل من محاولاته الفاشلة في الترقيع لنفسه ولصاحبه الملحد! كلما اجبنا على سؤال جاء بآخر لايختلف عنه الا بالارقام !! فليته يستريح من عناء الرد ومن عناء البحث بقوقل في المنتديات الاسلامية لعله يجد مقصوده برد ينسخه من هناك ويلصقه هنا ليرد على مسلم برد اسلامي، فيصبح كمن يفسر الماء بعد جهد بالماء !!

يا شيخ زمانك . اذهب الى منتديات المسلمين و اقنع مليار مسلم بفهمك الغريب للقرآن و الذي تم تفصيله حسب رأيك الشخصي و رأي القرآني شحرور و من هم على شاكلته و لا تملك لا دليل عليه سوى انك تريد الخروج من الخطئ و معالجته و انكاره .

اتحداك تقنع امام المسجد الذي تصلي فيه بهذا الهراء
انتم تدعون فهما للغة العربية و القرآن اكثر من الصحابة و من عاشرو محمد و كانت العربية لغتهم ...

وعن اي نقاش جاد تتحدث و انت تدخل و تخرج الناس في الميراثت و ترتب التقسيم كما تشاء ؟

عندما يقول القرآن لشخص الفلاني السدس فهو السدس من مجموع التركة وليس من ما بقي .

كل ما تفعله انت الآن هو اعادة تدوير للحل الذي جاب به الشيعة لا أكثر و لا أقل