شريط للتعليق على الحوار حول التطور بين القيصر وqettoun

[qettoun]

رقم الموضوع : [30]

الأستاذ Skeptic : عن أي "تجربة" تتكلم ، هداني الله وإياك ؟
يا أستاذ ، إن العلوم المزيفة (pseudoscience) لا معنى لها إلا في العلوم الوضعية (science) فما علاقة الخلق بال (science) ؟! ومن هذا الأهبل الأحمق المسلم الذي يقول "نظرية الخلق" ؟

وأما قولك [اوضح بان اية نظرية لا يمكن نفيها سوي بالتجربة] فكلام صحيح جزئيا لكن بشرط أن تكون النظرية فعلا نظرية وتم التأكيد منها بالتجربة ، فأين التجربة التي أثبتت ( الأسلاف المشتركة ) ؟

فكرة ( الطفرات العشوائية ) فكرة باطلة و بالتحربة ، ولا تجربة واحدة أثبتت توسع ما أسميته أنت في موضوع التحدي بالخزين الجيني، بل كل التجارب باءت بالفشل ، وأكدت بلادة التفكير في الطفرة العشوائية.

و فكرة الإنتخاب الطبيعي التدريجي مرفوضة عقليا وباليونتولوجيا .

وهناك مشاكل عديدة لذلك يتم إقتراح التفكر في تأليف جديد وهو : EES لترقيع فرضية التطور من أسلاف مشتركة وهذه بدورها من أسلاف مشتركة حتى نصل إلى السلف المشترك الأصلي وهناك نقف إذ لا ندري كيف خلقت الحياة. اقترحه أول الأمر الأستاذ Conrad Hal Waddington وتم إعادة إحيائه مؤخرا من طرف Gerd B. Müller وقبله من طرف الأستاذين Stephen Jay Gould و Niles Eldredge . وكلهم من التطوريين بالمناسبة .

أما الأدلة التي تتكلم عنها فإنها تثبت ( التغير ) وهذا التغير معروف مسبقا بالحس وبتجارب الحياة وبالنصوص الدينية ومعها فكرة ( التدرج في ظهور الخليقة ) . لا جديد تحت الشمس .

المشكوك فيه هو فكرة " السلفية " ولإثبات هذه " السلفية " لا حاجة للطيور ولا لأي كائن " معقد " إذ تكفي الكائنات الدقيقة التي لا يتجاوز عمر الجيل الواحد منها بضعة أيام ، وهذا يعني أن " السلفية " شيء قابل للرصد منذ بداية دراسة هذه الكائنات دراسة ميدانية مسجلة وموثقة إلى يومنا هذا . فأين الأسلاف المشتركة ؟ أين التطور ؟ هذه إشكالية يحاول البعض حلها بالتطور الفجائي ، وهذه مصيبة أعظم من مصيبة الإنتخاب الطبيعي والطفرات بالتدريج .

يا أخي ، يقولون التطور حدث لأن التطور حدث ، وما دليل التطور ؟ إنه التطور .

فكر في الأمر جيدا ، ولك واسع النظر .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [30]

الأستاذ Skeptic : عن أي "تجربة" تتكلم ، هداني الله وإياك ؟
يا أستاذ ، إن العلوم المزيفة (pseudoscience) لا معنى لها إلا في العلوم الوضعية (science) فما علاقة الخلق بال (science) ؟! ومن هذا الأهبل الأحمق المسلم الذي يقول "نظرية الخلق" ؟

وأما قولك [اوضح بان اية نظرية لا يمكن نفيها سوي بالتجربة] فكلام صحيح جزئيا لكن بشرط أن تكون النظرية فعلا نظرية وتم التأكيد منها بالتجربة ، فأين التجربة التي أثبتت ( الأسلاف المشتركة ) ؟

فكرة ( الطفرات العشوائية ) فكرة باطلة و بالتحربة ، ولا تجربة واحدة أثبتت توسع ما أسميته أنت في موضوع التحدي بالخزين الجيني، بل كل التجارب باءت بالفشل ، وأكدت بلادة التفكير في الطفرة العشوائية.

و فكرة الإنتخاب الطبيعي التدريجي مرفوضة عقليا وباليونتولوجيا .

وهناك مشاكل عديدة لذلك يتم إقتراح التفكر في تأليف جديد وهو : EES لترقيع فرضية التطور من أسلاف مشتركة وهذه بدورها من أسلاف مشتركة حتى نصل إلى السلف المشترك الأصلي وهناك نقف إذ لا ندري كيف خلقت الحياة. اقترحه أول الأمر الأستاذ Conrad Hal Waddington وتم إعادة إحيائه مؤخرا من طرف Gerd B. Müller وقبله من طرف الأستاذين Stephen Jay Gould و Niles Eldredge . وكلهم من التطوريين بالمناسبة .

أما الأدلة التي تتكلم عنها فإنها تثبت ( التغير ) وهذا التغير معروف مسبقا بالحس وبتجارب الحياة وبالنصوص الدينية ومعها فكرة ( التدرج في ظهور الخليقة ) . لا جديد تحت الشمس .

المشكوك فيه هو فكرة " السلفية " ولإثبات هذه " السلفية " لا حاجة للطيور ولا لأي كائن " معقد " إذ تكفي الكائنات الدقيقة التي لا يتجاوز عمر الجيل الواحد منها بضعة أيام ، وهذا يعني أن " السلفية " شيء قابل للرصد منذ بداية دراسة هذه الكائنات دراسة ميدانية مسجلة وموثقة إلى يومنا هذا . فأين الأسلاف المشتركة ؟ أين التطور ؟ هذه إشكالية يحاول البعض حلها بالتطور الفجائي ، وهذه مصيبة أعظم من مصيبة الإنتخاب الطبيعي والطفرات بالتدريج .

يا أخي ، يقولون التطور حدث لأن التطور حدث ، وما دليل التطور ؟ إنه التطور .

فكر في الأمر جيدا ، ولك واسع النظر .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

الانتخاب الطبيعي، تنبأ
1. اصل الحياة، واحد، قام Herbert Boyer بأحذ جزء من الدنا المختص بتكوين الأنسولين من البشر وقام بدمجة مع باكتريا، وهذا لم يكن ممكن بدون معرفة تطور الكائنات الحية من كائنات أقل تعقيدا... بمعني البنية الأساسية في الخلية البشرية موجودة في الباكتريا...
2. نظرية التطور هي وعلم الوراثة أساس علم الاحياء الحديث وجميع الابحاث في الاحياء تعتمد اعتماد كبير علي نظرية التطور،(لا احد يعتمد علي الخلق)...
3. بالنسبة للتنويع، لديك تجارب عديدة منها تجربة دود:https://evolution.berkeley.edu/evoli...article/evo_45



ادلة التطور كثيرة، ومنتشرة...
شاهد يامؤمن بالبغال الطائرة:


هذا حجم الجمجمة لاسلاف البشر الحالين (بما فيهم الحالين).. شاهد التغير التدريجي في حجم الجمجمة، هل هذا دليل ام عبث؟
شاهد صورة لديناصور صغير به ريش، يوضح تطور الطيور:

انا لا ادري كيف تنكر اشياء اساسية في العلوم، الشك مطلوب، ومحمود، ولكن الشك فقط دليل علي رفض عقائدي وهذا هو مشكلتك انك انسان دوغمائي ترفض نظرية علمية ادت الي زيادة اعمار البشر:

والي تطور علمي هائل استفدنا منه كلنا في مقابل اساطير يتسلق عليها دجالين...
شاهد شيوخكم يذهبون للعلاج بطب يستخدم نظرية التطور:

شاهد حكامكم يتسلقون علي اساطير ويسرقون قوتنا وقوت اطفالنا باساطير ليس لها علاقة بالواقع:

وتطالبني برفض نظرية علمية مفيدة لي شخصينا، واستخدمها في عملي وتسببت في تطور بشري كبير، من اجل اساطير لا تتفق مع الواقع وتستخدم لسرقة قوتي وقوت اطفالي، هل انت جاد....
ان كنت جاد فعلا او محق فعلا لكنت قدمت الدليل التجريبي علي فشل النظرية في تفسير الواقع، وانتهي الموضوع، ولكن انت تدرك بان غرضك عقائدي، غرضك الترويج لاساطير لا تتفق مع الواقع ويتم شراء السيارات الفارهة بواسطة الدجالين من وراءها...
......
هروبك ومراوغتك الدائمة يوضح بكل وضوح بانك تدرك تماما انه لا يوجد ما ينفي نظرية التطور وانت تعترف بانها تطابق الواقع وتحاول المراوغة فقط....
لذلك تحدي المنتدي صحيح، وانت تدرك تماما بانه صحيح....
العلوم: مفيدة تتفق مع الواقع
الاساطير: غير مفيدة، ولا تتفق مع الواقع...
عش سعيدا ببغالك الطائرة...
تحياتي

[Lilith1988]

تعقيبا على المداخلتين الأخيرتين للخلقي qettoun: الخلق مفهوم جامد لانه عقيدة أن العالم كان مستقرا منذ نشأته. اسطورة أن كل شيء تم إنشاؤه و خلقه في أسبوع. اذا التنوع البيني و التغير للكائنات الحية الذي تزعم لا يوجد الا في مخيلة المرقعين.
البيولوجيا استطاعت ان تكشف لنا أن الإنسان هو نظام إيكولوجي خاص بنفسه، عالم تتعايش فيه ملايين الكائنات الحية الدقيقة. هذا النظام البيئي المتنقل يتطور في نظم إيكولوجية اخرى ويعدلها و تعدله. كل الأشياء الحية تقضي وقتها في تبادل الجينات. ليس فقط عن طريق التزاوج، ولكن أيضا عن طريق الفيروسات والبكتيريا. العالم الحي هو نشاط جماعي كبير. وعلماء التطور يعلمون الآن أن 8٪ من الحمض النووي البشري يتكون من بقايا الجينات التي تم نقلها إلينا من فيروسات.
خيال الطبيعة هائل و مفهوم التنبؤ و الرجوع (لا يمكن الرجوع اذا التطور خطا: كلام الخلقيين) بعض البكتيريا الطافرة مثلا لم يفهم لحد الان من أين تأتيها الجينات المقاومة ولماذا تظهر فجأة و لها جينة تجعلها مقاومة لجميع المضادات الحيوية. لكن بالتسلسل الممنهج لهذه الجينات المقاومة تمكن فريق من التنبؤ واستطاع معرفة ان 30% من جيناتها تتجدد باستمرار و معرفة أن البكتيريا الأكثر مقاومة هي الأقل فتكا.
مسارات التطور تقع من خلال تسلسل الآلاف من المراحل التي لا يمكن التنبؤ بها. لهذا الحركة الكبيرة لتطور الكائنات الحية تتأثر بالصدفة، حيث إن الطفرة ستبقى أو لن يتم الحفاظ عليها وفقا لبيئة دقيقة. إن المضي قدما في تحليل آلية عدم الرجوع (irreversible)، فسرتها البيولوجيا من طرف عالم الوراثة الأمريكي جوزيف ثورنتون ( Joseph Thornton )، اذا أردت ازالة الفهم السطحي للخلقيين والتعمق اكثر فالعالم قام ببحث ممتاز. التفاصيل التقنية معقدة للغاية لهذا فمن الأحسن ان يتكلم كل واحد في اختصاصه بدل نقل امور هو لا يفهمها...

[qettoun]

رقم الموضوع : [32]
عزيزي Skeptic : لا أعرف كيف تقرأ النصوص لكن الرجل إستخدم الخلق وليس التطور الأعمى ، ف Herbert Boyer استعمل في تجربته كل ما يتعلق بالخلق ( القصد والاختيار والدقة والحكمة وإرادة الوصول لشيء وغير ذلك) ولم يستعمل العماء ولم يترك شيئا للصدفة العمياء . ولم يفجر مزرعة فيها حشرات ليرى ماذا يخرج منها ، فلا تتلاعب بالكلمات . هذا فيما يخص قولك [لا احد يعتمد علي الخلق] .

أما التجربة في حد ذاتها فلم تثبت سلفا مشتركا وحتى فكرة ( الإنتواع ) كانت بأنسولين خارجي ولم تنشأ أنسولينات بالطفرات العشوائية ، وحتى لو حدثت هذه الطفرات إفتراضا ، فالسؤال : أين التطور ؟

أنت تعلم جيدا جيدا أنه لا تطور ولا هم يحزنون ، ورغم ذلك تحاول إثبات الفرضية بتجارب لا علاقة لها بالمشكوك فيه .

وفكرة ( الطفرات العشوائية ) تم دحضها بالتجارب على نفس الذباب ، بل إن هذه التجارب التي أثبتت خرافة الطفرات العشوائية ، كانت سبب حصول كرستيانه على جائزة نوبل 1995 .

يا أستاذ ، هل تعلم أن دراسات ( علم الجراثيم ) مسجلة وموثقة منذ ولادة داروين ؟ فتفضل وقل لنا ما هي هذه الجراثيم التي تطورت إلى كائن بايولوجي يشبه الجراثيم لكن يختلف عنه في الخريطة الجينية و الغطاء المورفولوجي والسلوك ؟

لن تجد شيئا ، مهما حاولت فلن تجد إلا المعلوم مسبقا من تأقلم وانتواع وتكيف ( التغيّر بكلمة واحدة ) أم أن الجراثيم والحشرات بدورها تتطور في ملايين السنين ؟ ممكن ، بشرط أن تذهب إلى علماء الفلك وتصحح لهم المعلومات في عمر الكون ، وقل لهم هذا عمر الكرة الأرضية وليس عمر الكون.

وماذا تقصد بالبغال الطائرة ؟ تقصد ( البراق ) ؟ هذا خبر يا أستاذ ، وليست فرضية علمية . هل تفهم المعني بالخبر ؟ يعني يوجد مصدر أثق به وأؤمن به فكل ما جاء فيه فهو صحيح . أشرح لك بمثال : أنت جئت برابط إلى موقع جامعة بيركلي وفيه معلومات حول الإنتواع وتجربة Herbert Boyer . هذه التجربة غير موجودة ولم تحدث أبدا ، هذا موقف متطرف ، وهناك موقف معتدل أن أقول : لا أدري . متى ؟ إن كنت لا أعترف ولا أؤمن بالمصدر فالتجربة بالنسبة لي ليست إلا ( خبرا ) فالخبر صحيح واقع إن كنت تعترف بالمصدر . هل وصلت الفكرة ؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[qettoun]

رقم الموضوع : [33]
الزميلة Lilith1988 : قرأت [ الخلق مفهوم جامد لانه عقيدة أن العالم كان مستقرا منذ نشأته ] . هذا كلام ، ويمكن أن يقال " الخلق ثلج وتسقط الثلوج على رأس دلفين في سيريلانكا " ممكن من حيث أنه كلام ، لكن الكلام لا يناقش فهو كلام ، والذي يمكن الرد عليه هو الحجة مع المصدر أو الحجة مع التجربة أو الحجة مع المشاهدة وهكذا .

والكلام الآخر ، أيضا كلام ، والرد لا يكون إلا على كلام ترافقه حجة كما يفعل الأستاذ Skeptic الذي يحاول إقناعي بالتطور على أساس شيء لا أختلف معه فيه .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[qettoun]

رقم الموضوع : [32]
الأستاذ Skeptic : غيرت مشاركتك بعد أن كتبت ردي ؛ لماذا ؟ وأضفت أشياء أخرى تحاول بها إثبات ( التغّير ) وأخرى فوتوشوب لأحفورة خضعت لمليون تأويل وتأويل وربما لكائن انقرض كما انقرضت الديناصورات ، فهو كائن لا علاقة له لا بالطيور ولا بالديناصور ، وداروين أخبرك كيف يمكن التحقق من فرضيته بالأحفوريات ( إقرأ الحوار الأصلي ) .

أما الشيخ في مستشفى بألمانيا فإنه يجب أن تعلم أن أبا إسحاق الحويني أحق بالمستشفى من الألمان أنفسهم ، فإذا واحد ياباني مشرك توصل لحكمة ما فالمؤمن أحق بهذه الحكمة من هذا الياباني لأن الحكمة ضالة المؤمن ومصدرها إلهي حيثما كانت وكيفما حصلت .

وأما تلك السيارة الفاخرة ، فنفس الشيء ينطبق على زعيم كوريا الشمالية الملحد في دولة ملحدة ( الدولة الملحدة الوحيدة في العالم وربما معها كوبا لست متأكدا ) ، حيث الدولة تعاني من الجوع وهو يلعب بالأموال . أرجو أن تقرأ مقال Nicholas Bieber :
REVEALED: Kim Jong-un’s millionaire playboy life while North Korea starves

إنه داروين الذي يحكم ، وأنت الدارويني ( لا أنت الإنسان أخي إذ أتفق معك أنه لا يجوز اللعب بالثروة العامة ) لماذا تعترض ؟ إن البقاء للأقوى للأصلح للأكثر ملاءمة للأنسب للبيئة . البيئة الإقتصادية أو بيئة التنافس على الموارد أو بيئة إستغلال الثروة ، هي لمن ؟ للأنسب ، هذه البيئة " تنتخب " الكائنات المناسبة . إنه داروين لا ( أبا ذر الغفاري ) من يحكم ، يا أستاذ ، فلم الإعتراض ؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [32]
عزيزي Skeptic : لا أعرف كيف تقرأ النصوص لكن الرجل إستخدم الخلق وليس التطور الأعمى ، ف Herbert Boyer استعمل في تجربته كل ما يتعلق بالخلق ( القصد والاختيار والدقة والحكمة وإرادة الوصول لشيء وغير ذلك) ولم يستعمل العماء ولم يترك شيئا للصدفة العمياء . ولم يفجر مزرعة فيها حشرات ليرى ماذا يخرج منها ، فلا تتلاعب بالكلمات . هذا فيما يخص قولك [لا احد يعتمد علي الخلق] .

قط
انت توضح المعضلة في الشرق الاوسط، رجل الدين انسان كذاب ومخرف ويهدد مستقبل شعوب المنطقة
علماء التطور والاحياء يقولون بان التطور عملية منظمة، ورجل الدين النصاب يقول غير ذلك...
اين المصادر علي ان التطور عملية عشوائية؟
https://www.youtube.com/watch?v=qTHZxozpnm4

الخلق يقول:
1. الانسان تم خلقة من طين، كاملا مستقلا...
2. الانسان خلق مرة واحدة، وبالتالي ليس له علاقة بالاحياء الموجودة....
وبالتالي لم يكن ممكن ان يعرف هلبرت بانة من الممكن استخدام الدي ان اية التي تخرج الانسولين لدي البشر ممكن نقلها الي الباكتريا، فطبقا للخلق، هذان كائنان مختلفان تماما، وتم خلقهم باسلوب منفصل... لا يوجد شيئ يربطهم ببعض...
التطور يقول عكس ذلك البشر ليسوا معزولون عن باقي الكائنات لهم اصل مشترك، وبالتالي المكونات الاساسية موجودة في الاثنان...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

أما التجربة في حد ذاتها فلم تثبت سلفا مشتركا وحتى فكرة ( الإنتواع ) كانت بأنسولين خارجي ولم تنشأ أنسولينات بالطفرات العشوائية ، وحتى لو حدثت هذه الطفرات إفتراضا ، فالسؤال : أين التطور ؟

التطور هو الاصل المشترك للكائنات، فهنا هلبرت علم بان الكائنات ذات اصل مشترك، وبالتالي المكونات الاساسية موجةدة في الاثنان...
الانسولين موجود في البشر نتيجة للتطور، ونستطيع ان نرصد متي تكون، وهذا ليس مشكلتنا...
لكن بامكاننا ان نعود عن طريق الدي ان اية لاقد سلف تطور لدية الانسولوين... وهذا يحدث حاليا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

أنت تعلم جيدا جيدا أنه لا تطور ولا هم يحزنون ، ورغم ذلك تحاول إثبات الفرضية بتجارب لا علاقة لها بالمشكوك فيه .

وفكرة ( الطفرات العشوائية ) تم دحضها بالتجارب على نفس الذباب ، بل إن هذه التجارب التي أثبتت خرافة الطفرات العشوائية ، كانت سبب حصول كرستيانه على جائزة نوبل 1995 .

يا أستاذ ، هل تعلم أن دراسات ( علم الجراثيم ) مسجلة وموثقة منذ ولادة داروين ؟ فتفضل وقل لنا ما هي هذه الجراثيم التي تطورت إلى كائن بايولوجي يشبه الجراثيم لكن يختلف عنه في الخريطة الجينية و الغطاء المورفولوجي والسلوك ؟

لن تجد شيئا ، مهما حاولت فلن تجد إلا المعلوم مسبقا من تأقلم وانتواع وتكيف ( التغيّر بكلمة واحدة ) أم أن الجراثيم والحشرات بدورها تتطور في ملايين السنين ؟ ممكن ، بشرط أن تذهب إلى علماء الفلك وتصحح لهم المعلومات في عمر الكون ، وقل لهم هذا عمر الكرة الأرضية وليس عمر الكون.

ما هذا الذي تقول؟
اذا كنت تتدعي بان الجراثيم تتحول امام اعييننا الي كائن متعدد الخلايا، فهذا اخذ في الواقع 3.5 بليون عام....
انا اعمل في التنقيب عن المعادن، وبالتالي اتعامل مع الجيولوجيا كثيرا...
فمثلا الحديد لدينا في مدينة Pilbra اساسة باكتريا، كانت منتشرة في الارض منذ اكثر من بليون عام: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=615

شاهد الباندس؟ تلك الباكتريا كانت تصدر الاكسجين، وعندما يكون لها نشاط كانت تؤدي الي ترسب الحديد في قاع المحيط وعندما يقل نشاطها يترسب الرمل... وهكذا تجد الباندس...
نحن نستخدم كل ذلك في تحديد مكان المعادن...
ايضا غاز الميثان: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1409
فانت تطالبنا بان ننكر ما نستخدمة في عملنا، ونصدق مخرفين يكذبون باستمرار ؟
اليس ادعاء بان التطور عملية عشوائية كذب رجل الدين المخرف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

وماذا تقصد بالبغال الطائرة ؟ تقصد ( البراق ) ؟ هذا خبر يا أستاذ ، وليست فرضية علمية . هل تفهم المعني بالخبر ؟ يعني يوجد مصدر أثق به وأؤمن به فكل ما جاء فيه فهو صحيح . أشرح لك بمثال : أنت جئت برابط إلى موقع جامعة بيركلي وفيه معلومات حول الإنتواع وتجربة Herbert Boyer . هذه التجربة غير موجودة ولم تحدث أبدا ، هذا موقف متطرف ، وهناك موقف معتدل أن أقول : لا أدري . متى ؟ إن كنت لا أعترف ولا أؤمن بالمصدر فالتجربة بالنسبة لي ليست إلا ( خبرا ) فالخبر صحيح واقع إن كنت تعترف بالمصدر . هل وصلت الفكرة ؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

البغال لا تطير وايضا ليس هناك نهاية اللكون.. هذا تخاريف دينية، الكون متجانس وفي اية مكان سوف تشاهد نفس الصورة...
حاليا يستخدم الباكتريا في استخراج الانسولوين وهلبرت بويل كون اول معمل genetic engineering.
العلوم مفيدة والخرافات ليست مفيدة...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [32]
الأستاذ Skeptic : غيرت مشاركتك بعد أن كتبت ردي ؛ لماذا ؟ وأضفت أشياء أخرى تحاول بها إثبات ( التغّير ) وأخرى فوتوشوب لأحفورة خضعت لمليون تأويل وتأويل وربما لكائن انقرض كما انقرضت الديناصورات ، فهو كائن لا علاقة له لا بالطيور ولا بالديناصور ، وداروين أخبرك كيف يمكن التحقق من فرضيته بالأحفوريات ( إقرأ الحوار الأصلي ) .

أما الشيخ في مستشفى بألمانيا فإنه يجب أن تعلم أن أبا إسحاق الحويني أحق بالمستشفى من الألمان أنفسهم ، فإذا واحد ياباني مشرك توصل لحكمة ما فالمؤمن أحق بهذه الحكمة من هذا الياباني لأن الحكمة ضالة المؤمن ومصدرها إلهي حيثما كانت وكيفما حصلت .

وأما تلك السيارة الفاخرة ، فنفس الشيء ينطبق على زعيم كوريا الشمالية الملحد في دولة ملحدة ( الدولة الملحدة الوحيدة في العالم وربما معها كوبا لست متأكدا ) ، حيث الدولة تعاني من الجوع وهو يلعب بالأموال . أرجو أن تقرأ مقال Nicholas Bieber :
REVEALED: Kim Jong-un’s millionaire playboy life while North Korea starves

إنه داروين الذي يحكم ، وأنت الدارويني ( لا أنت الإنسان أخي إذ أتفق معك أنه لا يجوز اللعب بالثروة العامة ) لماذا تعترض ؟ إن البقاء للأقوى للأصلح للأكثر ملاءمة للأنسب للبيئة . البيئة الإقتصادية أو بيئة التنافس على الموارد أو بيئة إستغلال الثروة ، هي لمن ؟ للأنسب ، هذه البيئة " تنتخب " الكائنات المناسبة . إنه داروين لا ( أبا ذر الغفاري ) من يحكم ، يا أستاذ ، فلم الإعتراض ؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

الدين مثلة مثل الايديولوجيات الفكرية الاخري، انا لا اري فرق بين عنصرية الشيوعي والمسلم والناذي، وايه عقيدة اخري....
العنصرية اساسها الخرافات الدينية، وليس غير ذلك...
انت توضح القاع والعنصرية لدي المؤمن بالبغال الطائرة....
انت فقط تأمل هذا الشكل:

تم معرفة التطور عام 1859، شاهد زيادة الاعمار منذ ذلك الوقت في كل بلد؟
نظرية الخلق كانت مسيطرة علي العالم قبل ذلك، شاهد متوسط الاعمار كان اقل في كل بلد عن ما بعد معرفة نظرية التطور؟
فكر جيدا، الخرافات لا فائدة منها العلوم مفيدة...

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [33]
الزميلة lilith1988 : قرأت [ الخلق مفهوم جامد لانه عقيدة أن العالم كان مستقرا منذ نشأته ] . هذا كلام ، ويمكن أن يقال " الخلق ثلج وتسقط الثلوج على رأس دلفين في سيريلانكا " ممكن من حيث أنه كلام ، لكن الكلام لا يناقش فهو كلام ، والذي يمكن الرد عليه هو الحجة مع المصدر أو الحجة مع التجربة أو الحجة مع المشاهدة وهكذا .

والكلام الآخر ، أيضا كلام ، والرد لا يكون إلا على كلام ترافقه حجة كما يفعل الأستاذ skeptic الذي يحاول إقناعي بالتطور على أساس شيء لا أختلف معه فيه .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

1-الخلق مفهوم جامد لانه عقيدة أن العالم كان مستقرا منذ نشأته: هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ.
2- الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا. هذه ادلة على الخلق المباشر و توجد احاديث عن الخلق يمكنك البحث عنها و تقول ان ادم خلق يوم الجمعة عصرا (هذه ابراكادابرا الاسلامية)، الخالق المثالي، لم يعد قادرا على الظهور كمبدع لطبيعة في تغيير دائم. اما نظرية التطور فإنها نظرية شاسعة تعترف بالحقيقة التطورية، وتصف دينامياتها على مدى فترة زمنية قصيرة، بضعة عشرات من الأجيال، وكذلك على مدى فترة طويلة، عدة مئات من ملايين السنين، وتشرح الآلية. فهي تساعد على إعادة بناء الماضي وفهم الحاضر. ونحن جميعا على اتصال بالتطور ونقبله بسهولة (الا الخلقيين) عندما يتعلق الأمر بالتلقيح كل سنة ضد الانفلونزا بسبب طفرة الفيروس. نظرية التطور معقدة جدا، وبالتالي يصعب فهمها. غالبا ما تكون للمؤمنين فكرة مبسطة، ويرجع ذلك جزئيا إلى بعض الخطابات الشعبوية الكاريكاتيرية. خصوصا عندما تتحدث عن أصول الإنسان، على هذا الوثر الحساس الذي تلعب عليه جماعات الضغط الشعبوية (الخلقيون) والتي تختلف مع خطابهم، بظهور ادم اب البشرية منذ 6 الاف سنة فقط، و بعده وجود هذا الكم الهائل من التنوع البشري الذي عن طريق علم الوراثة السكاني تأكد العلماء ان الجنس البشري لم يبدأ بزوجين اثنين (أتمنى لك العيش دائماً في عالم الوهم ابراكادابرا...).

[Hamdan]

انا اؤيد ان يبقى النقاش في منهاج العلوم او ابستمولوجيا العلوم ‘لان النقاش اذا استمر على عرض تجربة منافيه والطرف الاخر ياتي بدليل متعارض فلن يكون النقاش الا نوع منوظائف التسجيل او من يقبلون السمع دون تمحيص (اي عرض تجربة والطرف الاخر ياتي بتجربة منافيه وهكذا يستمر النقاش دون ان يحدث اي استفاده ..) بدلا من هذا لابد ان نناقش نوع اليقين الذي تحمله التجربة او اي التجارب التي يصح ان نقول عنها انها يقينيه او لا ..ولابأس بعرض التجارب لكن ان لاتكون حجه بل الحجه يجب ان تكون على هذه التجربة لا التجربة نفسها ..ثانيا لابد من التفريق بين الفرض والنظرية (النظرية قديمة وليست وليدة فكر دارون وهي تتلخص بفكرة التدرج في الانتقال بين الكائنات فمثلا جميع الفلاسفه في السابق كانوا يقولون بفكرة الانتقال التدريجي بين الكائنات وحتى المعدن الى نبات والنبات الى حيوان وهكذا حتى ابن خلدون الذي رفض الفلسفه قد ذكر ذه النظريه ذاتها مع ذكره بالحرف ان الانسان متطور عن قرد في المقابل تقابلها نظرية او مايسمى بنظريه ومفادها ان الكائنات من الممكن ان تخرج من اي شيء اي بمختصر العباره رفض فكرة الحتميه او السنخيه بين العله والمعلول وقد كان يقول بها المتكلمين وابرزهم ابو حامد الغزالي ) ..اما الفرضيه فهي الاليه التي لجأ اليها دارون لتفسير هذه النظريه (لست متاكدا بعد ان قال بها اي فيلسوف قبله ام لا لان هناك الكثير من الافكار ادعى اصحابها انم اول من قال با لكن يتضح ان هناك العديد من المفكرين قد قالوا بها قبله بقرون كمركزية الشمس ليس اول من ذكرها كوبرنيكوس بل فيثاغورس وارسطو ماخوس وربما غيرهم وحتى النسبية كنظرية ايضا نسبية الزمان والحركة وو) ..لذلك من الافضل ان يتم التركيز على هذه المراكز وايضا مناقشة مااذا كان الفارق بين الكائنات او الموجودات كمي ام كيفي وهكذا

وشكرا............................