أقدم نسخة من القرآن .. ممكن تكون كتبت في حياة الرسول

الدليل المادي للقراءة والكتابة، كما في اية اية شيئ، هو كتاب اصلي، كامل، وليس ادعاءات...

في استراليا علي الجميع تقضية خدمة العمل كمحلف في القضاء، (واجب لكل مواطن، يقع عليك القرعة، ويجب ان تقضية)....
المهم وقع علي القرعة 2 مرة، وفي احدي المرات تم وضعي كمحكم وتعلمت بعض الاشياء عن تقييم الادلة...
شاهد العيان، ضعيف بدون دليل مادي، لو كان القضية بها شاهد عيان فقط، فهي فاشلة...

انتم تتدعون بان القرآن لم يحرف ابدا، وهو كما هو منذ ان نزل...
هل لديكم نسخة قديمة له؟ الاجابة تأتون بقصاصات، بها شكوك كثيرة، وبها اخلافات عديدة، وتختلف جزريا عن الحالية (ليس بها تنقيط او بها تنقيط وليس بها تشكيل، وغير ذلك) ....
انا لا ادري، هل تدركون مدي الضعف في حديثكم؟
تحياتي

تحياتي
أين هو ؟؟؟؟؟
الكتاب الكامل ....
أين كتاب لفظ الحرف !!!!!
ههههه
تواتر يا عزيزي تواتر
التواتر لا دليل له اصلا
لانه منتشر ...
مقصوصة واحدة ...تحدد تاريخ بدء التواتر ....
يعني المقصوصة التي وجدت تحدد بدء التواتر....وبها طه...اذا لمحمد وزمنه التواتر
صديقي الشي المتواتر صحيح ....
لكن متى بدأ....هي القضية....
طالما وجدت مقصوصة ....اذا التواتر منذ ذلك الزمان
يعني يا اخي الكريم المحترم
كفى لف ودوران رجاء ....
عندما تأتيني بدليل ملموس على القرءاة ....
وقتها يحتاج التواتر الى دليل ....
التواتر فقط متى بدأ ....
ويحدد بالدليل الملوس ..لو مقصوصة ...
وانظر الى كلام الاجانب لا كلامي ....
هم قالو بانفسهم ...ِشيء في صالح المسلمين بما معناه يثبت مصادقية دينهم
تحياتي اخي العزيز

وبالنسبة للتنقيط ....
صديقي التنقيط لحفظ اللغة من العجم ...لان العرب يعرفون جيدا كيف تلفظ
ووضعو التنقيط نظرا لدخول الكثير من العجم في الاسلام خوفا على عدم الفظ الصحيح
تحياتي

[حَرْبٌ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اذا لا تعرف ان القرآن يوجد 7 قرائات و أكثر ...

و اهمها حفص و ورش ... فعن أي علم تناقش ؟
تعلم دينك ثم ارجع الى النقاش :banghead:

صاحبك يدعى أنه تم حرق النسخ كلها ماعدا نسخة حفص و انت توافقه على ذلك؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

صاحبك يدعى أنه تم حرق النسخ كلها ماعدا نسخة حفص و انت توافقه على ذلك؟

ربما ليست نسخة حفص ولكن حرق باقي المصاحف
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=42440

الفكرة تلك الاقصوصة تعود التاريخ قبل ذلك الوقت وربما أيضا تسبق ميلاد محمد...
١. لم تحرق كافة المصاحف وابقي منها المصحف الذي منه تلك الاقصوصة،اذا اين باقي الكتاب؟
٢. تلك أقصوصة لتقاليد قديمة، تسبق الاسلام، ولذلك هي مجرد أجزاء متباعدة..
٣. التاريخ المذكور، كما قال محمد المسيِح غير حقيقي، وتعود لزمن متأخر
٤. اسباب أخري...
كما ذكرت، عندما نتعامل مع الاسلام لن تجد شفافية ولكن غموض...
تحياتي

[شنكوح]

المسلم يلعب على هذا الغموض. قد يكون ذلك الغموض عفويا بسبب عدم الرغبة في الإطلاع وتحديد الموقف، وقد يكون متعمدا لمعرفة تهافت هذه الحجة.
فالمسلم وإن أتيته ب 70 مخطوطة فيها اختلافات عن القرآن، سيظل ينادي بـ "الحفظ في الصدور المزعوم"، لكن عندما تهاجم الحفظ في الصدور وتبين أنه أكذوبة بدليل صعوبة الجمع ووجود الشاهد والشاهدين "فقط" على العديد من الآيات، يعود للجلود والقراطيس...

أهم شيئ، أن تبقى أسطورة الحفظ والتواتر والتوارث قائمة، وإن لم نعلم كيف.
يجب على هذا الدين أن يحافظ على قدسيته مع إبهام طرقه.

الطرق المبهمة هذه تتماشى مع الدين والمعتقدات القديمة، لأنه من السهل تخيل (picture/imagine) الخوارق في الماضي، ومن الصعب جدا فعل ذلك في الحاضر لأن العين والعقل يقارنان ويرفضان.
لذلك يجد المؤمن سهولة في تصديق المعجزات والخوارق، لكونها حدثت في الماضي البعيد الذي لا يملك صورة ذهنية واقعية له.
فمن إذا السهل اعتبار أن هذه الحقبة لم تكن تحكمها قوانين الطبيعة بشكل صارم كاليوم.

[النبي عقلي]

1- الباحثون والمختصون ومنهم الدكتور عبد الله محمد المنيف عميد شؤون المكتبات في جامعة الملك سعود في السعودية يؤكدون أن هذه الوثيقة تعود بشكل أقصى بالتحقيق لـ 70 هجري ولا ينقص عن ذلك

2- رقعة برمنجهام هما رقعتان فقط والبقية في مكتبة باريس الوطنية والملاحظات عليهما هما أنهما دونا بعد مدخلات التنقيط وكتبت بقراء عبدالله بن عامر الدمشقي أي تقريبا 80 هجري

3- يوجد مصحفان قبلهما وهما : مصحف مكتبة باريس الذي نقله نابليون من مصر من مسجد عمرو بن العاص ونسخة جامع صنعاء الكبير وهي اقدم نسخة حاليا من المصحف وكلاهما كتبا في عهد الدولة الاموية

4- لم يتمكن الباحثون المسلمين ولا غيرهم من اثبات صحة فرضية ( مصحف عثمان )

النبي عقلي

[حَرْبٌ]

مخطوط برمنجهام مكتوب وفقا للعرضة الآخرة و التى وفقا لها أيضا كتبت المصاحف العثمانية والتى بعث بها الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضى الله عنه إلى الأمصار و هذه ليست فرضية بل حقيقة تاريخية متواترة والتواتر دليل أعظم من المخطوطات التى نجهل كاتبها و مدى دقتها
و الرسم العثمانى يحتمل القراءات العشر سواءا قراءة ابن عامر أو قراءة عاصم الكوفى من طريق حفص أو شعبة أو قراءة نافع المدنى من طريق ورش أو قالون أو غير ذلك من القراءات العشر المقروء بها
ومخطوطة برمنجهام بتقنية الكربون المشع يرجع تاريخها على أقصى تقدير للعام 645 ميلادية ومكتوبة بالخط الحجازى وربما التنقيط و الضبط وفقا لقراءة ابن عامر إن صح ذلك فهو طارىء على المخطوط فليس من المنطقى أن تصنع رقعة و تظل ما يزيد عن 40 عاما بدون استخدام حتى تستخدم عام 70 هجرية (689 م) لكتابة تلك الآيات

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

مخطوط برمنجهام مكتوب وفقا للعرضة الآخرة و التى وفقا لها أيضا كتبت المصاحف العثمانية والتى بعث بها الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضى الله عنه إلى الأمصار و هذه ليست فرضية بل حقيقة تاريخية متواترة والتواتر دليل أعظم من المخطوطات التى نجهل كاتبها و مدى دقتها
و الرسم العثمانى يحتمل القراءات العشر سواءا قراءة ابن عامر أو قراءة عاصم الكوفى من طريق حفص أو شعبة أو قراءة نافع المدنى من طريق ورش أو قالون أو غير ذلك من القراءات العشر المقروء بها
ومخطوطة برمنجهام بتقنية الكربون المشع يرجع تاريخها على أقصى تقدير للعام 645 ميلادية ومكتوبة بالخط الحجازى وربما التنقيط و الضبط وفقا لقراءة ابن عامر إن صح ذلك فهو طارىء على المخطوط فليس من المنطقى أن تصنع رقعة و تظل ما يزيد عن 40 عاما بدون استخدام حتى تستخدم عام 70 هجرية (689 م) لكتابة تلك الآيات

اقصي تقدير 645
مصحف عثمان 653
اذا، هناك اختلاف...
عثمان حرق باقي النسخ من القرآن، فيجب ان تكون تلك هي النسخة الناجية، وهنا اين باقي النسخة؟

[حَرْبٌ]

عثمان أمر بإحراق النسخ التى تخالف المصاحف التى بعث بها للأمصار وهذه لاتخالف كما انه لا يلزم أنه بالفعل تم احراق كل النسخ المخالفة التى كانت موجودة بالفعل بكل موضع من أرض الخلافة
و نحن لا ندعى أن هذه ترجع إلى أحد تلك المصاحف العثمانية لكنها قديمة ترجع لعصر الخلافة الراشدة

[النبي عقلي]

أخ حرب أن تأتي بفرضيات
أرجو أنك على أقل تقدير تحترم رأي الدكتور عبدالله المنيف وهو مسلم مثلك وحريص على دينه ولكنه أعلن للجميع وعبر البي بي سي أن نسخة برمنجهام ليست بأمر جديد وأنها لا تستحق هذا الزخم الاعلامي الذي صاحبها وان الكربون المشع يستخدم لقياس الرقعة لا الخط ، والجلود كانت يعاد استخدامها وتذخر لاكثر من مئة سنة للكتابة عليها فهي ليست بدليل ولا تعتبر في عمر المخطوط بل الموضوع في المضمون المكتوب عليه والذي كان بأقصى حالة من التقريب 70 هجري وبحثي الخاص يؤكد أنه قبل ثورة ابن الاشعث مع الحجاج وهي بقرابة 80 هجري فمحاولة التقريب لا فائدة منها لانها رجم بالغيب ونشكركم على عقيدتكم الجديدة البي بي سية