فأتوا بسورة من مثله! قبلنا التحدّي يا محمّد!

[الختيار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

طبعا انا خلطت بين منشق والختيار فعذرا هههه
كنت قرأت الموضوع لمنشق لذلك اختلط علي الامر
تحياتي

لا بأس عليك...

[مسلم حق]

للاسف عملى ومناظراتى تاخذ كل وقتى ولكنى احتاج فقط الى ساعتين حتى انسف هذا الموضوع نسفا

ولكنى دخلت لاثبت موقفا وموعدنا باذن الله على اول الشهر القادم ان لم ادخل قبلها باذن الله حتى استطيع الرد :

ولكن ان تاتى لى بلاعب يقلد حركات ماردونا بالضبط فيسدد مثله ويرواغ مثله ويمرر مثله

هذا اسمه تقليد ومحاكاة مسكينة

ما فعله هذا العضو بموضوعه السابق مثله مثل من يخرج ليقلد الفنان العالمى فلان ابن فلان

هذا المقلد لم ينل شهرة الفنان العالمى فلان ولا ياخذ نفس راتبه ولا هو بنفس موهبته

كل ما يجيده هو التقليد اما الابداع فهو لماردونا فقط او ال باتشينو فقط

هنا قال احد الاعضاء امرا جيدا :

ماذا تريدون منا ان نضعه لكم ؟؟

هذا سؤال جيد فعلا

بمعنى اخر حتى اقرب المسئلة ما هى اوجه الجمال فى القران والتى تجعل منه كتابا فريدا ؟؟؟

هكذا يكون السؤال يا ملحد وانا اهنئك على هذا السؤال وان كنت انت وضعته بطريقة غير كافية .

الرد على هذا السؤال يحتاج مجلدات فعلا ولقد دخلت منذ ثلاثة ايام على الموضوع وبدأت اجهز نفسى للرد بان احصر جوانب القران فوجدت نظرا لقلة علمى ان الموضوع كبير جدا ويحتاج الى قراءة باستفاضة

عموما انا لا احب الاطالة حتى لا يمل القارىء ساضع بعض الامور التى اعلمها واذا تحققت هذه الامور فى سورة من عشرين اية صارت هذه السورة مماثلة للقران وليست مطابقة او مقلدة .

اولا : الاسلوب : فاسلوب القران لم يكن معروفا فى اوساط العرب الذين اعتمدوا على الشعر وبرعوا فيه .

ثانيا : الاعجاز العلمى فالقران يتحدث عن امور علمية ثبتت صحتها ساذكر امرين فقط :
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا

مراحل تكون الجنين فى بطن امه فى ظلمات ثلاث وحتى لا نضيع وقت بعضنا فى النفى والاثبات فالعالم الكندى كيث مور اثبت صحة الامر

ثالثا : الايجاز والاطناب : يتميز القران بخاصية فريدة جدا الا وهى الايجاز :
وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ
المعلوم ان القصاص يكون بالقتل للقاتل فكيف يكون القصاص حياة ؟؟؟؟

رابعا : التكرار البليغ : وَمَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ (17) ثُمَّ مَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ

خامسا : جوامع الكلم ومعناها انك تضع اربع او خمس كلمات تشتمل على احكام كثيرة جدا وتتخذ قاعدة عامة تستند منها الى اى امر لاحق :
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ [النحل: 90]

إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا

سادسا : الدقة النحوية : بحيث ان القران يعد حاكما على قواعد اللغة العربية فما اختلفت اللغة العربية معه فنجده بالنهاية هو الاصح .

سابعا : التحدث عن امور مستقبلية :
انتصار المسلمين في معركة " بدر " :
قال تعالى ( سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ ) القمر/ 45 .

موت أبي لهب على الكفر .
قال تعالى ( تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ . مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ . سَيَصْلَى نَاراً ذَاتَ لَهَبٍ ) المسد

سانقل لكم الان اقوال بشر ومع ذلك تصيب جانبا من جمال وحلاوة القران حتى لا يقال اننا نسفه كل ما عدا القران

اولا : الدين المعاملة
هذى كلمتين فقط ولكن تحمل فى داخلهما الاسلام وقواعده بالكامل

ثانيا : هناك خطبة رائعة اسمها الخطبة الرائية
قائلها هو خطيب وعالم مسلم كان لا ينطق حرف الراء فقام بعمل خطبة كاملة لا يوجد فيها حرف راء
هذا جمال لغوى لا ينكره احد

يمكنك ان تاخذ هذه الاختلافات يا صاحب الوحى الجديد الختيار وتخرج لنا بهذه السبع اختلافات سورة من عشر ايات او عشرين كما تحب بالاسلوب الذى تحب ولنرى .

ها قد صار التحدى قائما وليس التهريج الذى قلتموه وفعلتموه وصفقتم لانفسكم

وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40)

[الختيار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حق

للاسف عملى ومناظراتى تاخذ كل وقتى ولكنى احتاج فقط الى ساعتين حتى انسف هذا الموضوع نسفا

ولكنى دخلت لاثبت موقفا وموعدنا باذن الله على اول الشهر القادم ان لم ادخل قبلها باذن الله حتى استطيع الرد :


هنا قال احد الاعضاء امرا جيدا :

ماذا تريدون منا ان نضعه لكم ؟؟

هذا سؤال جيد فعلا

بمعنى اخر حتى اقرب المسئلة ما هى اوجه الجمال فى القران والتى تجعل منه كتابا فريدا ؟؟؟

هكذا يكون السؤال يا ملحد وانا اهنئك على هذا السؤال وان كنت انت وضعته بطريقة غير كافية .

الرد على هذا السؤال يحتاج مجلدات فعلا ولقد دخلت منذ ثلاثة ايام على الموضوع وبدأت اجهز نفسى للرد بان احصر جوانب القران فوجدت نظرا لقلة علمى ان الموضوع كبير جدا ويحتاج الى قراءة باستفاضة

عموما انا لا احب الاطالة حتى لا يمل القارىء ساضع بعض الامور التى اعلمها واذا تحققت هذه الامور فى سورة من عشرين اية صارت هذه السورة مماثلة للقران وليست مطابقة او مقلدة .

اولا : الاسلوب : فاسلوب القران لم يكن معروفا فى اوساط العرب الذين اعتمدوا على الشعر وبرعوا فيه .

ثانيا : الاعجاز العلمى فالقران يتحدث عن امور علمية ثبتت صحتها ساذكر امرين فقط :
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا

مراحل تكون الجنين فى بطن امه فى ظلمات ثلاث وحتى لا نضيع وقت بعضنا فى النفى والاثبات فالعالم الكندى كيث مور اثبت صحة الامر

ثالثا : الايجاز والاطناب : يتميز القران بخاصية فريدة جدا الا وهى الايجاز :
وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ
المعلوم ان القصاص يكون بالقتل للقاتل فكيف يكون القصاص حياة ؟؟؟؟

رابعا : التكرار البليغ : وَمَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ (17) ثُمَّ مَا أَدْرَاكَ مَا يَوْمُ الدِّينِ

خامسا : جوامع الكلم ومعناها انك تضع اربع او خمس كلمات تشتمل على احكام كثيرة جدا وتتخذ قاعدة عامة تستند منها الى اى امر لاحق :
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ [النحل: 90]

إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا

سادسا : الدقة النحوية : بحيث ان القران يعد حاكما على قواعد اللغة العربية فما اختلفت اللغة العربية معه فنجده بالنهاية هو الاصح .

سابعا : التحدث عن امور مستقبلية :
انتصار المسلمين في معركة " بدر " :
قال تعالى ( سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ ) القمر/ 45 .

موت أبي لهب على الكفر .
قال تعالى ( تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ . مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ . سَيَصْلَى نَاراً ذَاتَ لَهَبٍ ) المسد

سانقل لكم الان اقوال بشر ومع ذلك تصيب جانبا من جمال وحلاوة القران حتى لا يقال اننا نسفه كل ما عدا القران

اولا : الدين المعاملة
هذى كلمتين فقط ولكن تحمل فى داخلهما الاسلام وقواعده بالكامل

ثانيا : هناك خطبة رائعة اسمها الخطبة الرائية
قائلها هو خطيب وعالم مسلم كان لا ينطق حرف الراء فقام بعمل خطبة كاملة لا يوجد فيها حرف راء
هذا جمال لغوى لا ينكره احد

يمكنك ان تاخذ هذه الاختلافات يا صاحب الوحى الجديد الختيار وتخرج لنا بهذه السبع اختلافات سورة من عشر ايات او عشرين كما تحب بالاسلوب الذى تحب ولنرى .

ها قد صار التحدى قائما وليس التهريج الذى قلتموه وفعلتموه وصفقتم لانفسكم

وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40)

هل يعقل أن نعيد نقاشاتنا حول هذه الأمور قبل 13 عاما للرد على هكذا ترهات !!!!
عزيزي مجمل ردك يدور في فلك تقديس النص القرآني. ...فلا تحدثنا عن بلاغة وهناك من الشعر ما هو ابلغ بكثير....وهذه مسألة ذوقية....فأنت ترى الذاريات ذروا والناشطات نشطا شيئا بليغا ونحن نراه بهلوانيات وطلاسم كهان بدليل حيرة المفسرين فيها واختلافهم الشديد وغيره.....
بالنسبة للاخبار بالمستقبل فهذا مردود لأننا لا نسلم بأن القران كُتب بشكله النهائي في عهد الاسلتم المبكر....بل تم جمعه وضبط سوره واياته الذي استمر عشرات السنين واختلف فيه الصحابة وزيد فيه وحُرّف وهناك اعتراف صريح من عمر وعائشة بتحريف سور القران في قصة الداجن واية الرجم وهي اشهر من ان نعيدها....فنحن نعتقد بأن ما تسمونه أمورا غيبية هي ايات تم تأليفها بعد وقوع الحدث....
اما فيما يتعلق بالاعجاز العلمي فهو دعوى عربضة وبهلوانية يمكنك ان تجدها في كل النصوص المقدية حتى اسفار الفيدا...
اما بالنسبة للتكرار فمن المضحك ان تعتبر فبأي الاء ربكما تكذبان فيها شيء من البلاغة...بل هو الملل والإملال.....

لا ارى في ردك اي عمق او نسف بل هو مجرد رد من مسلم متحمس يبدو لي جديد على الصنعة.....

يمكنك مراجعة النقاش الاصلي في نادي الفكر العربي فبل 13 سنة وقد استمر ستة شهور واكثر والحق يقال مع اناس اعمق تفكيرا وابلغ حجة....
تحياتي لك....

[الختيار]

اي بلاغة وأي إيجاز وأي إطناب في قول مؤلف القرآن :
لَّيْسَ عَلَى الْأَعْمَىٰ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ ۚ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا ۚ فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ۚ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (61)

[الختيار]

اي سجع كهان نجد في هذه النصوص !
وَالذَّارِيَاتِ ذَرْوًا (1) فَالْحَامِلَاتِ وِقْرًا (2) فَالْجَارِيَاتِ يُسْرًا (3) فَالْمُقَسِّمَاتِ أَمْرًا (4) إِنَّمَا تُوعَدُونَ لَصَادِقٌ (5) وَإِنَّ الدِّينَ لَوَاقِعٌ (6)وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الْحُبُكِ (7) إِنَّكُمْ لَفِي قَوْلٍ مُّخْتَلِفٍ (8) يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ (9) قُتِلَ الْخَرَّاصُونَ (10) الَّذِينَ هُمْ فِي غَمْرَةٍ سَاهُونَ (11) يَسْأَلُونَ أَيَّانَ يَوْمُ الدِّينِ (12) يَوْمَ هُمْ عَلَى النَّارِ يُفْتَنُونَ (13) ذُوقُوا فِتْنَتَكُمْ هَٰذَا الَّذِي كُنتُم بِهِ تَسْتَعْجِلُونَ (14)

[مسلم حق]

الختيار

صديقك قال شيئا جيدا الا وهو :

ماذا تريدون منا ان نصنع حتى تقولوا ان هذا هو مماثل للقران وبالتالى نكون قد هدمنا اية :
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (23)

انا اتيتك ببضع امور تجعل القران مختلفا عن باقى ما كتب من قبل .

انت ترى انى مخطىء وانه لا اعجاز او بلاغة فيه .

ساسايرك على ما تريد واقول لك :
ضع سورة واحدة غير مقلدة للقران تحتوى على

اخبار مستقبلية
دقة نحوية
اعجاز بلاغى جميل
ايجاز فى امور تنظم حياة الناس فى عشر كلمات مثلا
اسلوب جديد او حتى اسلوب قديم اندثر

ساسايرك واقول ان كل هذا غير موجود فى القران بالتالى انت مطالب بان تاتى بكلام عربى يحتوى على هذه الصفات والاختلافات

اليس كلامى هذا عقليا ومنطقيا ؟؟؟

انت تقول قبلت التحدى يا سيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم

فهات ما عندك

بالمناسبة

لو انك تقرا جيدا :

اولا : الدين المعاملة
هذى كلمتين فقط ولكن تحمل فى داخلهما الاسلام وقواعده بالكامل

ثانيا : هناك خطبة رائعة اسمها الخطبة الرائية

وضعت لك نظامين يحملان بعض من صفات القران وليس كله طبعا

فالاولى اتت بجوامع الكلم
والثانية اتت باعجاز لغوى لا ينكره احد

يمكنك مراجعة النقاش الاصلي في نادي الفكر العربي فبل 13 سنة وقد استمر ستة شهور واكثر والحق يقال مع اناس اعمق تفكيرا وابلغ حجة....

لا انا عميق الفكر ولا انا بالغ الحجة بل انا اضعف منهم كلهم

تفضل وارنا ما عندك

[مسلم حق]

كدت انسى

وَرَفَعْنَا لَكَ ذِكْرَكَ (4)

هذا وعد من الله عز وجل برفع ذكره فى العالمين

بعد 1400 سنة ذكر سيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم لا ينقطع عن الكرة الارضية لحظة

فالاذان الذى يستغرق خمس دقائق لا ينقطع عن الكرة الارضية لحظة واحدة نظرا لان خطوط الطول يفصل بينها اربع دقائق فقط فالمسجد الذى يرفع اذان المغرب على خط طول كذا لا يكاد يصمت حتى يكون المسجد الذى يليه يرفع الاذان

[مسلم حق]

قالوا مسلم حق متكبر
ومغرور
وسخروا من 12 سنة فى المناظرات

واحتاج منى هذا الموضوع لاظهر ضعفه ردين فقط بالترتيب هما :

352
356

الكبرياء لله عز وجل ولكنكم انتم اضعف من ان تقفوا امام مسلم يجيد ترتيب افكاره فقط
فلا انا طالب علم ولا انا عالم دين

انا مجرد قارىء جيد ارتب افكارى جيدا

تقولون استغرق هذا الموضوع 13 عاما من النقاش

مع كامل احترامى للجميع

ها هو الموضوع فى ردين اثنين قد انتهى

[عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حق

ساسايرك على ما تريد واقول لك :
ضع سورة واحدة غير مقلدة للقران تحتوى على

اخبار مستقبلية
دقة نحوية
اعجاز بلاغى جميل
ايجاز فى امور تنظم حياة الناس فى عشر كلمات مثلا
اسلوب جديد او حتى اسلوب قديم اندثر

الدساتير والقوانين حاليا أكثر فصاحة ووضوح من القرآن، القرآن يفتقد للدقة و المنطق، ولا يصلح إطلاقا أن يكون دستورا للمسلمين، فهو حمال أوجه ومائع، و بعيد كل البعد عن الدقة في المصطلحات،حيث أن العرب أنفسهم أضعفوا القوة التشريعية للقرآن إن صح التعبير بوضع الدستور الذي يتمتع بالوضوح والدقة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حق

انا اتيتك ببضع امور تجعل القران مختلفا عن باقى ما كتب من قبل .

انت ترى انى مخطىء وانه لا اعجاز او بلاغة فيه .

ساسايرك على ما تريد واقول لك :
ضع سورة واحدة غير مقلدة للقران تحتوى على

اخبار مستقبلية
دقة نحوية
اعجاز بلاغى جميل
ايجاز فى امور تنظم حياة الناس فى عشر كلمات مثلا
اسلوب جديد او حتى اسلوب قديم اندثر

ساسايرك واقول ان كل هذا غير موجود فى القران بالتالى انت مطالب بان تاتى بكلام عربى يحتوى على هذه الصفات والاختلافات

اليس كلامى هذا عقليا ومنطقيا ؟؟؟

مسلم حق
دعني اخبرك عن نظرية نيوتن للجازبية،
1. تتنبأ بمسار مذنب هالي بدقة، وتحدد دورتة كل 76 بدقة شديدة....
2. تتنبأ بمسار القمر حول الارض وتتنبأ بمواعيد الشهور العربية وغيرة بدقة شديدة.....

حاليا ممكن معرفة جنس الجنين وهو في الاسبوع الثاني من الحمل بدقة اكثر من 99%...
الطقس يتنبأ بالطقس ودرجة الحرارة بدقة شديدة، وسليمة للغاية...
في ولاية كوينز لاند الاسترالية، تنبأت مراكز الابحاث فوز حزب العمال ب 48 مقعد من اصل 93، قبل الانتخابات باسبوع، ولم تعرف النتيجة حتي بعد الانتخابات باسبوعين، وكانت كما توقعت مراكز الابحاث بدقة.... هذا ليس صدفة، في كل انتخابات كانوا يتنبأون بالنتيجة بدقة شديدة، حتي عدد المقاعد....
http://www.abc.net.au/news/2017-11-2...edicts/9194624
أخبرني هل لديك شيئ في القرآن بهذا الدقة؟
اشياء كثيرة، في الحقيقة حياتنا تعتمد اساسا علي قدرة النظريات العلمية في التنبأ بالمستقبل.....
هل هذا اعجاز افضل من اعجاز القرآن الغامض الذي لا يفسر الا بعد حدوث الحدث (تماما مثل كلام العراف)؟
حاول قراءة موضوع: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن
تحياتي