الله أزليّ إذن الله غير موجود؟

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

تحيّة طيّبة أحبّائي

ما من مسلم أعلمُ بوجده إلّا ويؤمن بأزليّة الله، والأزل بمعنى القِدم اللّانهائيّ في الزّمن. جميل..

ولكنّ العقول وقفت عند ذلك رغم ما يحمل الأمر من كوارث في حقّ ذلك الإله، وبقي المردّدون يردّدون ما اقتُرح عليهم من كلام بلا تفكيرٍ، وخيرُهم يفكّر ويصل إلى نتائج تسوؤه فيكفر بعقله حتّى لا يموت الله.

أزليّة الله تقتضي أزليّة الزّمن وتقتضي أيضًا أن تكون الأزليّة الثّانية أقدم من الأولى (وهذا ممكن لمن يعلم الرّياضيّات وغير منطقيّ لأصحاب فلسفة الجهلوت)

الاستنتاج 1 : الله لم يخلق الزّمن.
الاستنتاج 2 : الله ليس الأوّل.

من خلق الزّمن إذن؟
وبالتّالي من خلق الله؟ أم أنّ الله أتى من الزّمن؟ (ليس هناك عدم آنذاك لأنّ الزّمن موجود قبل ظهور الله)

الله، إله محمّد، يصفه القرآن وخالقوه بالأوّل ويُعرّفه المؤمنون بذلك رغم عدم ادراكهم له.
الاستنتاج 3 : إذن الله ممتنع الوجود.

لكم الكلمة أيّها الزّملاء، وأطلب منكم حوارًا خاليًا من الكؤوس ومن الذّباب.

أولا تحياتى الغاليه لك
لقد تأخرت فى الرد على ما ورد فى هذا الموضوع ليس لأنه لم يعجبنى
بل من فرط أعجابى لم أجد نقطه واحده لم تذكرها .كى أناقشها
فأثباتك أن الزمن يسبق الله فى الأذليه .هى مفهوم فى منتهى الروعه كون الله تحدث منه الأحداث بتتابع فهذا يقتضى وجود الزمن قبله .ولكى يخلق الله الزمن لابد لزمن لهذا
فينبغى أن يكون الزمن أسبق للوجود
وبهذا أستحال وجود الله
وهى حجه وبرهان رائع من عقليه فذه

وكم أتمنى زيادة مواضيعك حتى تخرج جواهرك المكنونه فلا تكن بخيل بها علينا

كل التحيات والأمانى الجميله لأنسان أرقى وأجمل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

أولا تحياتى الغاليه لك
لقد تأخرت فى الرد على ما ورد فى هذا الموضوع ليس لأنه لم يعجبنى
بل من فرط أعجابى لم أجد نقطه واحده لم تذكرها .كى أناقشها
فأثباتك أن الزمن يسبق الله فى الأذليه .هى مفهوم فى منتهى الروعه كون الله تحدث منه الأحداث بتتابع فهذا يقتضى وجود الزمن قبله .ولكى يخلق الله الزمن لابد لزمن لهذا
فينبغى أن يكون الزمن أسبق للوجود
وبهذا أستحال وجود الله
وهى حجه وبرهان رائع من عقليه فذه

وكم أتمنى زيادة مواضيعك حتى تخرج جواهرك المكنونه فلا تكن بخيل بها علينا

كل التحيات والأمانى الجميله لأنسان أرقى وأجمل

بالله عليك هل انت مقتنع بالكلام

الزمان لا يكون الا عندما يوجد المكان
والله عندما خلق المكان خلق الزمان بضم الخاء

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

1- ليس هناك زمن "قبل" الزّمن ولا حركة ممكنة ولا أيّ حدث
2- اذا راجعت مفهوم اللّانهايات المتفاوتة في الرّياضيّات فستعلم أنّ الأزليَّين يمكن أن يختلفا في الأزليّة
3- اعتبار الله أزليًّا يقتضي أزليّة الزّمن لأنّ انعدام الزّمن في نقطة ماضية ما يهدم أزليّة الله، لأنّ حيّز أزليّته هو الزّمن، فيصبح له عمر معيّن
4- أزليّة الزّمن هي الأقدم لأنّها حيّز أزليّة الله وافتراض تعادلهما ينفي خلق الله للزّمن من جهة وينفي كونه الأوّل من جهة أخرى

إذن إذا قلنا أنّ الله أزليّ وأنّه الأوّل في نفس الوقت فنحن نعلن عن استحالة وجود ذلك الشّيء.

الله أزليّ إذن الله غير موجود.

نفس الشّرح ونفس الاستنتاج

تحيّاتي عزيزي القيصر وشكرًا لك على المشاركة الجميلة

تحياتي سيادة الحق ، انا لااقصد معارضتك انما هو مجرد استفسار، هناك لانهايات اكبر من لانهايات اخرى انا مطلع على هذا، اللانهايات غير المعدودة اكبر من اللانهايات المعدودة، اثبتها عالم الرياضيات كانتور، لكن اليس الزمن لانهاية معدودة اصغر انواع اللانهايات، اذا كان الله ازلي هذا يعني ان ازليته مرتبطة بازلية الزمن يعني كلاهما (الزمن والله) موجودان بلابداية فالله ليس الاول الى هنا فهمت لكن كيف ينفي هذا وجود الله لعلك تقصد نفي وجود الله بالمنظور الاسلامي من حيث نفي صفة الاولية عنه.

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

تحياتي سيادة الحق ، انا لااقصد معارضتك انما هو مجرد استفسار، هناك لانهايات اكبر من لانهايات اخرى انا مطلع على هذا، اللانهايات غير المعدودة اكبر من اللانهايات المعدودة، اثبتها عالم الرياضيات كانتور، لكن اليس الزمن لانهاية معدودة اصغر انواع اللانهايات، اذا كان الله ازلي هذا يعني ان ازليته مرتبطة بازلية الزمن يعني كلاهما (الزمن والله) موجودان بلابداية فالله ليس الاول الى هنا فهمت لكن كيف ينفي هذا وجود الله لعلك تقصد نفي وجود الله بالمنظور الاسلامي من حيث نفي صفة الاولية عنه.

تحيّاتي عزيزي القيصر،
عارضني كما تشاء ما دمت تفكّر بعقلك فأهلًا وسهلًا بك والمهمّ هو حصول الفائدة للجميع.
اللّانهايات المعدودة تتفاوت فيما بينها وهذا يدعم قولك بأنّ الاثنين لا بداية لهما ولكنّ الأوّليّة تسقط ويسقط معها خلق الزّمن.
نعم بالطّبع أنا أقصد الله إله الإسلام.

دمت بألف خير قيصرنا

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

أولا تحياتى الغاليه لك
لقد تأخرت فى الرد على ما ورد فى هذا الموضوع ليس لأنه لم يعجبنى
بل من فرط أعجابى لم أجد نقطه واحده لم تذكرها .كى أناقشها
فأثباتك أن الزمن يسبق الله فى الأذليه .هى مفهوم فى منتهى الروعه كون الله تحدث منه الأحداث بتتابع فهذا يقتضى وجود الزمن قبله .ولكى يخلق الله الزمن لابد لزمن لهذا
فينبغى أن يكون الزمن أسبق للوجود
وبهذا أستحال وجود الله
وهى حجه وبرهان رائع من عقليه فذه

وكم أتمنى زيادة مواضيعك حتى تخرج جواهرك المكنونه فلا تكن بخيل بها علينا

كل التحيات والأمانى الجميله لأنسان أرقى وأجمل

شكرًا جزيلًا عزيزي أبو الكلانيب

يشرّفني حضورك ويسعدني ترحيبك بالموضوع!
على فكرة أعجبتني كثيرًا إعادة صياغتك له.
أنا حذر بعض الشّيء في كتابة المواضيع فاعذرني إنّ شحّت "جواهري المكنونة" (سامحك الله ) لأنّ أكثرها هراء لا ينبغي رميه هكذا احترامًا للقرّاء.

دمت بألف خير

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

تحيّاتي عزيزي القيصر،
عارضني كما تشاء ما دمت تفكّر بعقلك فأهلًا وسهلًا بك والمهمّ هو حصول الفائدة للجميع.
اللّانهايات المعدودة تتفاوت فيما بينها وهذا يدعم قولك بأنّ الاثنين لا بداية لهما ولكنّ الأوّليّة تسقط ويسقط معها خلق الزّمن.
نعم بالطّبع أنا أقصد الله إله الإسلام.

دمت بألف خير قيصرنا

اشكرك على الاجابة
اظنني فهمت وجهة نظرك، سقوط الاولية يعني سقوط اله الاسلام تحديدا فصار لله شريك في ازليته وهو الزمن، فبالتالي الله لم يخلق الزمن فمن خلق الزمن اذن؟ وان كنت لا أرى ما علاقة اللانهايات المتفاوتة ففكرتك صحيحة بدونها.

سؤال اخير شخصي قليلا، هل تخصصك هو الرياضيات؟ كيف عرفت بوجود لانهايات اكبر من لانهايات اخرى هذه المعلومة قل من يعرفها احد.

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

اشكرك على الاجابة
اظنني فهمت وجهة نظرك، سقوط الاولية يعني سقوط اله الاسلام تحديدا فصار لله شريك في ازليته وهو الزمن، فبالتالي الله لم يخلق الزمن فمن خلق الزمن اذن؟ وان كنت لا أرى ما علاقة اللانهايات المتفاوتة ففكرتك صحيحة بدونها.

سؤال اخير شخصي قليلا، هل تخصصك هو الرياضيات؟ كيف عرفت بوجود لانهايات اكبر من لانهايات اخرى هذه المعلومة قل من يعرفها احد.

سلمتَ يا قيصر وشكرًا على الملاحظة المفيدة
الرّيضيّات أداة أستعملها في اختصاصي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

تحيّة طيّبة أحبّائي

ما من مسلم أعلمُ بوجده إلّا ويؤمن بأزليّة الله، والأزل بمعنى القِدم اللّانهائيّ في الزّمن. جميل..

ولكنّ العقول وقفت عند ذلك رغم ما يحمل الأمر من كوارث في حقّ ذلك الإله، وبقي المردّدون يردّدون ما اقتُرح عليهم من كلام بلا تفكيرٍ، وخيرُهم يفكّر ويصل إلى نتائج تسوؤه فيكفر بعقله حتّى لا يموت الله.

أزليّة الله تقتضي أزليّة الزّمن وتقتضي أيضًا أن تكون الأزليّة الثّانية أقدم من الأولى (وهذا ممكن لمن يعلم الرّياضيّات وغير منطقيّ لأصحاب فلسفة الجهلوت)

الاستنتاج 1 : الله لم يخلق الزّمن.
الاستنتاج 2 : الله ليس الأوّل.

من خلق الزّمن إذن؟
وبالتّالي من خلق الله؟ أم أنّ الله أتى من الزّمن؟ (ليس هناك عدم آنذاك لأنّ الزّمن موجود قبل ظهور الله)

الله، إله محمّد، يصفه القرآن وخالقوه بالأوّل ويُعرّفه المؤمنون بذلك رغم عدم ادراكهم له.
الاستنتاج 3 : إذن الله ممتنع الوجود.

لكم الكلمة أيّها الزّملاء، وأطلب منكم حوارًا خاليًا من الكؤوس ومن الذّباب.

أعتقادنا نحن المسلمون
أن الله هو الأول ليس قبله شي
وهو خالق المكان
وبخلقه المكان خلق الزمان

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد العريفي

أعتقادنا نحن المسلمون
أن الله هو الأول ليس قبله شي
وهو خالق المكان
وبخلقه المكان خلق الزمان

نحن نتحدث فى موضوع آخر أقرأ موضوع الحق جيدا وبعدين جاوب

تحياتى الغاليه

قلنا لكم الزمان مرتبط بالحركة

و الله تعالى ليس جسما متحرك فافهمو