بعض صور انسجام القرآن مع الحقائق التاريخية

عزيزي لقد ذهب خيالك بعيداً في تفسير مداخلتي
محمد اقتبس من كتب اليهود و النصارى المنتشرة في جزيرة العرب
وهذه الكتب لم تفنى فهي موجودة لأن جزءأ كبيراً من مهام رجال اي دين الحفاظ على كتبهم المقدسة.
التلمود يذكر الملك مرة و فرعون مرة اخرى بلا تحفظ ، القرآن لم يذكر الملك الا في يوسف و الفرعون في موسى ، ملوك هكسوس ساميون غزاة ام فراعنة مصريون ليست هذه ساحة تخصصي ، لكنني اعلم ان الفرعون شيشنق هو ليبي الاصل و ليس مصرياً مثلاً فلقب فرعون او البيت الكبير ليس حكراً على ابناء النيل وحدهم ، و عليه فلا ارى في القصة معجزة ان ذكر محمد الملك هنا او الفرعون هناك ، لأن القصة الاصلية موجودة في اكثر من كتاب معاصر لمحمد و في مدينته و الشارح لتلك القصص تربطه صلة قربى بخديجة و بيته على مسافة خمس دقائق مشياً عن بيت محمد و كان محمد يقضي معه ساعات سمر طويلة لسنوات.

فهل تريدني ان اصدق ان الوحي الذي اخبره في غار جبل ؟

يا رجل بيت ورقة كان اقرب من الجبل مسافة و عقلاً
تحياتي

أقرب عقلا بالنسبة لك لأنك تجحد نبوته ابتداءا فلا يوجد
لديك تفسير آخر غير ذلك
أليس هذا أيضا من الرجم بالغيب أما أنك كنت تجالسهم
فى ساعات السمر الطويلة؟ العرب المعاصرين له على
شدة عدواتهم له و حرصهم على أن يتضح كذبه لو كان
كذلك لم يجرؤ أحدهم أن يفترى تلك الفرية بل لما أرادوا
أن ينسبوا تعليمه إلى بشر لم ينسبوه إلى عربى بل إلى
أعجمى ! فلو كان زعمك هذا فيه أدنى قدر من الوجاهة
لسارع إليه مشركوا مكة بديلا عن دعواهم المتهافتة تلك

[freethinking]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra

أقرب عقلا بالنسبة لك لأنك تجحد نبوته ابتداءا فلا يوجد
لديك تفسير آخر غير ذلك
أليس هذا أيضا من الرجم بالغيب أما أنك كنت تجالسهم
فى ساعات السمر الطويلة؟ العرب المعاصرين له على
شدة عدواتهم له و حرصهم على أن يتضح كذبه لو كان
كذلك لم يجرؤ أحدهم أن يفترى تلك الفرية بل لما أرادوا
أن ينسبوا تعليمه إلى بشر لم ينسبوه إلى عربى بل إلى
أعجمى ! فلو كان زعمك هذا فيه أدنى قدر من الوجاهة
لسارع إليه مشركوا مكة بديلا عن دعواهم المتهافتة تلك

تحية زميلي
اما السطر الاول من كلامك فدور باطل فنبوة محمد قضية بحاجة لمقدمات لاثباتها لا ان تكون نبوته مقدمة يثبت عنها سائر ماتدعي .
ثانيا وكانك لم تقرا القران وقريش تردد صباح مساء ان هي الا اساطير الاولين وهذا دليل من القران على شيوع تلك القصص ومعرفة قريش انها من قصص الباءدين
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra

الباحثون المثبتون لتاريخية وجود العبرانيين فى مصر يضعون
دخول العبرانيين فى المرحلة التى حكم فيها الهكسوس مصر
c. 1675–1552 وعليه فإن ذلك كان سابقا على عصر لقب فرعون
الذى تزامن مع عصر الدولة الحديثة

هل لديك مصادر جدية؟
ما اعرفة ان اليهود لم يدخلوا مصر حتي عهد الفرس، ولا توجد لليهود اثار قبل ذلك...
لكن انا احب ان اعرف مصادر علي دخول اليهود في عصر الهكسوس، فهذا شيئ لا اسمعة سوي من المؤمنين وبعض الكتاب العرب مثل القمني وغيرهم.
في الحقيقة انا مهتم بذلك، فانا كان لي زميل من اسرائيل، وكان يعمل في الاحافير الاسرائيلية في القدس، وسبب هجرتة لاستراليا انه وجد ان التاريخ اليهودي مزيف، بمعني لا يوجد دليل واحد علي وجودهم قبل 700-800 عام قبل الميلاد، وكانت مملكتهم صغيرة جدا، مجرد عدة قبائل قليلة، صغيرة العدد.
وهذا ما قدمة ايضا زاهي حواس، من ان قصة موسي وغيرة من العبط، ليست سوي قصص رمزية، ليست حقيقية، لقد تم فحص سيناء اكثر من مرة، ولقوم عاشوا 40 عام في سيناء، لم يتركوا مقبرة او شاهد واحد لهو اكبر دليل علي كذب الاسطورة.
لذلك اخبرنا بادلة بحثية حقيقية (ليست مقالات لرجال الدين) مستندة علي اثار فعلية وسوف يكون لك الشكر.
تحياتي

عزيزى فرى

قريش كانت متخبطة فى مسالة مصدر القران
فهو تارة اساطير الاولين اكتتبها
و هو تارة شاعر مجنون اى يتلقى القران من الجن !
و هو تارة سحر يؤثر !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking

تحية زميلي
اما السطر الاول من كلامك فدور باطل فنبوة محمد قضية بحاجة لمقدمات لاثباتها لا ان تكون نبوته مقدمة يثبت عنها سائر ماتدعي .
ثانيا وكانك لم تقرا القران وقريش تردد صباح مساء ان هي الا اساطير الاولين وهذا دليل من القران على شيوع تلك القصص ومعرفة قريش انها من قصص الباءدين
تحياتي

كانت مجرد مزاعم كالتى ترددونها لكنهم لم يستطيعوا
ان ينسبوا تعليمه لأحد بعينه بحيث يكون لهذا الزعم وجاهة
مجرد كلام ملقى على عواهنه
فطبيعى إن كانوا لا يريدون أن يصدقوه أن يزعموا أنه لابد
وأن هذا القرآن أساطير الأولين تملى عليه بكرة و أصيلا أو
افك افتره و اعانه عليه قوم آخرون!
لكن لم يوضحوا من يا ترى هؤلاء القوم الآخرين ومن هو الذى
يملى عليه أساطير الأولين ولما حاولوا ذلك نسبوا تعليمه لأعجمى!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

عزيزى فرى

قريش كانت متخبطة فى مسالة مصدر القران
فهو تارة اساطير الاولين اكتتبها
و هو تارة شاعر مجنون اى يتلقى القران من الجن !
و هو تارة سحر يؤثر !!

وإذا تتلى عليهم آياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ۙ إن هذا إلا أساطير الأولين


اعتقد بان كلامهم واضح، ان القرآن سمعوة، ولو شاءوا لقالوا مثلة، انه مجرد اساطير الاولين.

هل فعلا القرآن اتي بشيئ غير اساطير الاولين؟ أين المعلومات الجديدة به؟ اليس كل القرآن اساطير الاولين؟
اري بان كلامهم صائب، لا يختلف القرآن عن اساطير الاولين الذين سبقوة، وخاصة في الفترة المكية.
تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra

أقرب عقلا بالنسبة لك لأنك تجحد نبوته ابتداءا فلا يوجد
لديك تفسير آخر غير ذلك
أليس هذا أيضا من الرجم بالغيب أما أنك كنت تجالسهم
فى ساعات السمر الطويلة؟ العرب المعاصرين له على
شدة عدواتهم له و حرصهم على أن يتضح كذبه لو كان
كذلك لم يجرؤ أحدهم أن يفترى تلك الفرية بل لما أرادوا
أن ينسبوا تعليمه إلى بشر لم ينسبوه إلى عربى بل إلى
أعجمى ! فلو كان زعمك هذا فيه أدنى قدر من الوجاهة
لسارع إليه مشركوا مكة بديلا عن دعواهم المتهافتة تلك

ايمانك كله على بعضه رجم بالغيب ( و خشي الرحمن بالغيب ) ، فالعجب كل العجب ان ترميني بشئ هو من مستلزمات اسلامك و كأنه عيب.
لم تؤمن قريش لمحمد لانها كانت تعرف البير و غطاه.
وليس كل ما قيل في محمد نقله القرآن ، فهو لم ينقل تسميته بابن ابي كبشة مثلا من قبل اعداءه ، فهل نكذب التاريخ لأنه لم يرد في القرآن ؟؟؟

لم يرد فى التاريخ أنهم نسبوا تعليمه لأحد بعينه سوى
هذا الأعجمى الذى ذكره القرآن
و الايمان بالغيب شىء و الرجم بالغيب أو الظن شىء آخر
الإيمان بالغيب أى ما يغيب عن الحواس الخمس لكن يمكن الإستدلال عليه
بأدلة عقلانية

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libra

لم يرد فى التاريخ أنهم نسبوا تعليمه لأحد بعينه سوى
هذا الأعجمى الذى ذكره القرآن
و الايمان بالغيب شىء و الرجم بالغيب أو الظن شىء آخر
الإيمان بالغيب أى ما يغيب عن الحواس الخمس لكن يمكن الإستدلال عليه
بأدلة عقلانية

ربما لم تقرأ كفاية
ابحث عندكم عن شبهة انقطاع الوحي بعد موت ورقة

اما عقلانية ادلتكم فعليها اشكالات
منها ان الكثير من ادلتكم ما هي الا مغالطات منطقية مشهورة
الايمان بالقرآن توسل بالمرجعية من محمد ، مع علمكم ان الحق لا يعرف بالرجال بل العكس.

لو كان انقطاع الوحى ينسب لموت ورقة لانتهى المشروع بموته
فأنت بحاجة إذا لأحد غيره لتنسب له تعليم النبى