حوار بين مُسلّمين.

1- الله تعالى لم يجبر احدا من البشر على عبادته
2- من يعذبهم الله هم الطغاة و المجرمين و ما اكثرهم
3-الله تعالى خلقنا لنعرفه لان الله كان كنزا مخفيا فاحب ان يعرف
و معرفته لا تكون الا بخلق المخلوقات و اعظمها الانسان
4- خلق الله الانانية و النقص فى الانسان ليتحقق جهاد النفس و انتصار الانسان على نفسه وصولا للكمال الذى خلق له

[الوليد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

3-الله تعالى خلقنا لنعرفه لان الله كان كنزا مخفيا فاحب ان يعرف
و معرفته لا تكون الا بخلق المخلوقات و اعظمها الانسان

-لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس

-أأنتم أشد خلقا أم السماء بناها رفع سمكها فسواها وأغطش ليلها وأخرج ضحاها والأرض بعد ذلك دحاها أخرج منها ماءها ومرعاها والجبال أرساها متاعا لكم ولأنعامكم

-إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا .... إنه كان مجرد هوموسابيان

[نوران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

وماذا عن صفة المنتقم؟ هل خلق بعض البشر ليتمرّن عليهم؟

المسلم كلما أحرجه موضوع، يطور من فكره حتى لا تصبح صورة الإله غير لائقة. من أحرجه العذاب يبتكر فكرة "العذاب رحمة" و من يرى في حاجة الإله للبشر نقصا يخترع فكرة "الله خلق البشر ليحتاجوه" أو "حتى تتجلى صفة الخلق"...

الله شيئ غيبي، يمكن أن تفترض أي شيئ يناسبك وتنسبه له.
من يقول أن الله خلق حتى تتجلى صفة الخلق، لم يكن جالسا يتفرج ويتحاور مع الله.

الديانات أتت بفكرة الله الخالق الممتحن المجازي المعاقب. بقية الفلسفة من اختراع البشر لأن عقولهم تضطرهم إلى عقلنة ومنطقة بعض المفاهيم، وإلا تسقط فكرة الله.

لا يُعقل أن يكون هناك ثواب دون عقاب ..... أعطاك عقلاً تفكّر بهِ وأفعل الخير (( الخير ليس شرطاً العبادة وأتباع دين مُعين)) ..... الله مثلاً هل سيضع أنجلينا جوليّ مثال الإنسانية في جهنم مع ابو جهل؟ قطعاً لا وهذا ينفي صفة العداله.. الخير لا يكون محصوراً بعبادة مُعينة.....

لم أذكر الأديان أنا , ذكّرت لك سبب منطقيّ لوجودنا بعيداً عن خُرافات الإسلام التيّ دائماً ما تجعل سِبب الخلق محصوراً في العِبادة ....

[نوران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

الاخت نوران العزيزة

الله تعالى خلقنا لمعرفته
و لايصالنا للكمال
عندما سئل اهل البيت عن معنى (الا ليعبدون ) قالوا : عبادته معرفته
(كنت كنزا مخفيا فاحببت ان اعرف )

(كنت كنزا مخفيا فاحببت ان اعرف ) هذا نصّ من الحِديث القُدسيّ , نعم كما قال علي ابن ابي طالب .... ( يا ابن آدم ....... ظاهرك للفناء ....... وباطنك أنا ) ..

مرحباً بك

[nightone]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوران

لا يُعقل أن يكون هناك ثواب دون عقاب ..... أعطاك عقلاً تفكّر بهِ وأفعل الخير (( الخير ليس شرطاً العبادة وأتباع دين مُعين)) ..... الله مثلاً هل سيضع أنجلينا جوليّ مثال الإنسانية في جهنم مع ابو جهل؟ قطعاً لا وهذا ينفي صفة العداله.. الخير لا يكون محصوراً بعبادة مُعينة.....

لم أذكر الأديان أنا , ذكّرت لك سبب منطقيّ لوجودنا بعيداً عن خُرافات الإسلام التيّ دائماً ما تجعل سِبب الخلق محصوراً في العِبادة ....

حتى لو لا يوجد عقاب في الاخرة. لو وجد فقط ثواب.. هل من العدل ان يضع جزء منهم بالجنة و جزء يبقى خارجها؟
هل من العدل خلقق مخلوقات بعقول مختلفة ثم يميز بينها بالثواب؟ هل عقلك ( و تفكيرك و ذكاءك و تحليلك و مشاعرك و ذاكرتك و مقدار الخوف و السعادة و التحكم بالغضب و التوتر و خلافه) مثل عقلي مثل عقل مستنير؟
اذا كانت الاجابة نعم؛ فهذا تعليقي الاخير هنا، و ان كانت الاجابة لا! فساطرح السؤال التالي: اليست هذه العقول المختلفة هي المسؤولة عن الاعمال الجيدة و السيئة؟

هذا بعد التغاضي عن فكرة العذاب الشنيع الذي لا يخطر على قلب بشر..

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوران

الله مثلاً هل سيضع أنجلينا جوليّ مثال الإنسانية في جهنم مع ابو جهل؟ قطعاً لا وهذا ينفي صفة العداله.. الخير لا يكون محصوراً بعبادة مُعينة.....

هذا ما كنت أقوله.
المؤمن يفصل الإله على مقاسه.
كلما ستجدين فكرة منطقية تعارض صفات إلهك (الشخصي) ستبحثين عن تخريجة. والدليل أنك شعرت بالارتياح لإيجاد هذا التفسير الذي -نوعا ما- أسكت عقلك المتسائل.

الإله الإبراهيمي لا يدخل جنته أنجلينا، لكن إلهك أنت -مع التعديلات- يفعل، لأنه من وحي خيالك ومفصل على مقاس إنسانيتك. لو قرأت من مصادر محايدة عن أبي الحكم والخير الذي فعله في حياته لربما أصبح كذلك من الذين سيدخلون الجنة حسب إلهك، ولكنك تصدقين قول المسلمين عنه.
مشكلتك أنك تريدين تسمية إلهك الجديد ب "الله"، مع العلم أن المواصفات التي أتى بها الإسلام لا تنطبق على إلهك، وطقوسه إجبارية عكس إلهك الكيوت.


هناك صنفان من الناس:
- من يجد تبريرا في كل مرة ليستمر في نفس المسار
- من يرى أنه عندما تكثر التبريرات، فلا سبيل لتمييز الخطأ من الصواب، فيعيد التفكير في مساره

أكيد تعرفين شخصا يصل دائما متأخرا عن المواعيد، ولكن الأمر ليس بيده أبدا 😉 قيسي على هذا المثال.

[Gear]

ما فهمته ان الله من خصاءصه الخلق لهذا يخلق و ﻻ يستطيع اﻻ ان يخلق

[نوران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking

ان كانت الخالقية صفة ذاتية لله وليست فعلية للزم منها ان لا ينفك العالم عن الوجود ازلا ولاصبح الله مجبورا على الخلق كما انه مجبور على الحياة والقدرة
وان كانت فعلية عاد الاشكال القديم في الغاية من الخلق فاما الحاجة واما العبثية
المشكلة الاساسية عند الاديان ان تعريف الله متناقض وغير محدد بدقة

وأن لم يخلق ستقول إن الله عاجز! .... أنها صفه لشيء مُكتمل إلا وهيّ الخِلق ....ايّ إننّأ نرجح الجواب الأول , أضف الله يخلق بارادته.

[رمضان مطاوع]

الصفة الإلهية الواحدة في حد ذاتها مطلقة كما وكيفا .. لا حدود لها .. ولكن الله سبحانه وتعالى بإرادته يستخدم القدر اللازم من الصفة المناسبة لكل موقف أو حدث متى شاء .. وليس معنى ذلك أنها حادثة لأنها مرتبطة بالحوادث .. بل هي قديمة من حيث وجودها الضروري بقِدم الله ولكن معانيها مقترنة بالمخلوقات والفعل فيهم
وما ينطبق على صفة واحدة ( كالخلق ) ينطبق على باقي الصفات .. والله أعلم بعدد الصفات التي يستخدمها للموقف أو الحدث الواحد ؟ .. وبأي مقدار وكيف ؟ .. المهم أن هذا العدد الذي تجلت وظهرت آثاره في موقف أو حدث ما , وبأي مقادير كانت ( متوافقة دون أدنى تعارض وتُحقق الهدف ) فهذا هو الكمال الإلهي
والأهم من ذلك أنه إن لم تكن كل صفة مطلقة كما وكيفا لذاتها فلم يتحقق الكمال الإلهي والعياذ بالله .. فإطلاق الصفات يحقق الكمال الإلهي , والكمال دليل على إطلاق الصفات

[xz24]

هؤلاء الناس اللذي يعرفون الكثير عن الله وصفاته أكثر من غيرهم، هل يعرفون بعض صفات هذا الكون الذي من المفترض أوجده ذاك الذي يسكن عقولهم؟
مثلا بدون اللجوء إل النبي جوجل، هل يعرفون امتداد درب التبانة مثلا، وكم تبعد عنا مجرة أندروميد؟
بل وعلى صعيدنا المحلي ، أكثرهم لايعرف حتى قطر الأرض، التي خلقت قبل المجرات والشمس والسماء، ولا قطر الشمس والقمر والذين ينيران الكون بأكمله، ياسبحان الوهم الذي يسكن العقول.