من وحي القران لكل جواد كبوة ولكل مترجم هفوة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الالحادلوجيا

هو يقول أن الكون خلقه في ستة أيام الأرض في 4 أيام و السماء في يومين أي أن الأرض خلقت قبل السماء و الشمس وهي أقدم من الشمس وهذا مستحيل علميا يقول هذا بصراحة و لا يقول أن الأرض كروية . أتعرف لماذا لم يقل كروية وقال 6 أيام لأن 6 أيام موجودة عند اليهود ومعروفة أنذاك أما كروية الأرض فلم يكن يعرف هذا الأمر ولم يكن ذكيا كفاية ليستنتجه لذالك اكتفي بالنقل .
تقول هل يجب أن يقول الأرض كروية و كيت و كيت نعم يمكنه ذالك ثم يبين قدرته * الأرض كروية فبسطناها لكم رحمة منا بكم و لنبين قدرتنا و أتحداكم أن تأتو بمثل هذا * ممكن أن يقول أفضل من هذا وهذا هو الذي يمكن أن يرتقي بمعرفة الانسان و كذالك حجة علي اللاحقين هذا بالنسبة لي أفضل من أن يحدثني أنه سخر لي البغال و الأنعام و شعرها يقول (والله جعل لكم من بيوتكم سكنا وجعل لكم من جلود الأنعام بيوتا تستخفونها يوم ظعنكم ويوم إقامتكم ومن أصوافها وأوبارها وأشعارها أثاثا ومتاعا إلى حين) بربك أو بعقلك ما الأفضل ؟

السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ...... أي كانتا جسما واحدا لهذا تجد مكونات الأرض لا تحتلف عن مكونات السماء من الناحية المادية .. مسائل فيزيائية ربما تحدث تغيرات هنا أو هناك لكن مؤكد ان السماء فيها ماء ( لا أريد أن أستبق العلم وأصرح ربما أطالب بإثباتات .. لكن الكلام مقبول بصحته ) فلا بد أن يكون مكان ما يصلح للحياة في السماء .... طيب هناك من يستنكر جنة عرضها السموات والأرض ؟؟ أين ستكون إذن ؟؟ يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماء غير السماء .. الله أعلم مني .. لكن أيضا حقيقة مقبولة وإلا كيف يمكن التفسير ....
إن الله في أكثر آياته تحدى أهل الجاهلية الذين كانوا مستمرين بغيهم بل يستحقون وصفا أكثر من البغال أو أن يضرب لهم مثلا دون ذلك :: والله عن لسانه يقول :: إن الله لا يستحي أن يصرب مثلا بعوضة فما فوقها والتي كتبت عنها في موضوعي الذي نشرته بالإنجليزية :: كيف تعتقد باالله ؟ وقوله أيضا :: ويضرب الله الأمثال للناس لعلهم يفقهون أو يعلمون ( لست متأكد من النص تماما فيما لو كانت يفقهون أو يعلمون لكنها موجودة ) المهم لماذا يتوسع الله بضرب الأمثال وعلى حسب فهم الناس وقدرتهم على الأستيعاب :: حتى يفهم الناس كل على قدر فهمه ... القرآن واسع ولا أنا ولا عشرة من أمثالي يستطيعون الإحاطة به .. كلمة واحدة ممكن يكون شرحها صفحة كاملة ....... أما كروية لو قيل للناس في زمان الجاهلية أن الأرض كروية هل كانت الناس ستصدق ؟؟ أنا أتذكر عند وصول الإنسان لأول مرة للقمر في عام 1968 كيف حدثت ردة عند العامة ولكن عندما وجدنا الآية في القرآن (( يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفروا من اقطار السموات والأرض فإنفروا .. لا تنفرون إلا بسلطان ) ما السلطان ؟؟؟؟؟ عندما توسع العقل البشري وأدرك نقطة الضعف التي يمكن فيها خرق السماء ولا بد أن تكون من فوق بيت المقدس في النقطة التي عرج منها رسول الله محمد إلى السماء لا بد كل صاروخ صاعد للقمر أن يمر من هناك .. هذه حقيقة وأراهن عليها كل أهل التكنولوجيا وعلماء أمريكا وأسرئيل والروس أيضا

[الالحادلوجيا]

أتمنا أن لا تأتينا بتفاسير ممكن تأتيني بتفسير لغوي لكلمة حتي أفهم الأية لكن أن تعيد تفسير الأية كلها بكل جملها و معناها فهذا ليس من الأمانة بشئ .
أعود للمشكل الذي نناقشه هو أن الأرض مخلوقة قبل السماء و هذا يخالف العلم الأية تقول :
خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) سورة فصلت
شوف الفرق أنا أتيك بالأيات الصريحة و أنت تفضل الاختباء وراء المقالات المطولة لنعد للأية : الأية تقول خلق الأرض وما عليها ثم أقول ثم إستوي الي السماء وهي دخان . العلم يقول أن السماء هي التي خلقت الأولي أي الشمس ثم الأرض و باقي الكواكب . و نستنتج من الأية أن الأرض في البداية لم تكن تدور حول الشمس بل كانت في وسط دخان بربك أو بعقلك هل هذا أمر منطقي و علمي ؟ حتي تحدثني عن ناسا.... و الاهجاز ؟
و المشكلة الأخري أن الأرض أقدم من السماء لأن هناك أية تقول هذا أي أنها أقدم الشمس و هذا دليل علي جهل محمد اذا أردت الأية سأتيك بها .

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الربيعي

ما السلطان ؟؟؟؟؟ عندما توسع العقل البشري وأدرك نقطة الضعف التي يمكن فيها خرق السماء ولا بد أن تكون من فوق بيت المقدس في النقطة التي عرج منها رسول الله محمد إلى السماء لا بد كل صاروخ صاعد للقمر أن يمر من هناك .. هذه حقيقة وأراهن عليها كل أهل التكنولوجيا وعلماء أمريكا وأسرئيل والروس أيضا

عزيزي قلل من الجرعة

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الالحادلوجيا

أتمنا أن لا تأتينا بتفاسير ممكن تأتيني بتفسير لغوي لكلمة حتي أفهم الأية لكن أن تعيد تفسير الأية كلها بكل جملها و معناها فهذا ليس من الأمانة بشئ .
أعود للمشكل الذي نناقشه هو أن الأرض مخلوقة قبل السماء و هذا يخالف العلم الأية تقول :
خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) سورة فصلت
شوف الفرق أنا أتيك بالأيات الصريحة و أنت تفضل الاختباء وراء المقالات المطولة لنعد للأية : الأية تقول خلق الأرض وما عليها ثم أقول ثم إستوي الي السماء وهي دخان . العلم يقول أن السماء هي التي خلقت الأولي أي الشمس ثم الأرض و باقي الكواكب

"ثم" في اللغة العربية تفيد "قبل".
"مسطحة" تعني "مكورة".
انتهى 😃

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الربيعي

سأردكم ببحث مطول لاحق ولن اكذب !!!! ولكن هل ستؤمنون أو تكفون عن الإلحاد أنا أعرف إني قد منحني الله سعة من الصدر ما لم يمنحها الله إلا للقلة القلائل في وسط مجتمع أو مجتمعات تغص بالرذيلة والأسراف في الطغيان وقلة الوعي وقلة إنتباهة الضمير وعندما يشعر أي منهم بفقدان حاجة دنيوية يطعن بالله الخالق وكأنه قد شرط على الله أن لا يريه المشاكل وأن يحقق له كل أمنياته على الفور ولو لم يحققها له كفر وألحد ... وخلفنا الإنسان هلوعا جزوعا إذا مسه الشر جزوعا وإذا مسه الخير منوعا إلا المصلين ..... لماذا المصلين !!! سأرد ببحث مطول ... عسى أن يوفقني الله

لا نريد بحوثا مطولة بل نريد إجابات مختصرة مفيدة مثبتة علميا ودقيقة
تذكرني بأسلوب صلعم لما قالت له قريش هات آية يقول ما منعنا ان ننزل الآيات إلا ان كذب بها الاولون

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الربيعي

هل تريد آيه بالنص والروح تقول ( يا بني البشر إن أرضكم كروية وقد خلقتها كروية للسبب كيت وكيت ) !!! هذا لا يوجد ..
القرآن إعجاز .. هو نفسه إعجاز ... إدراكه معجزة .. وقد أكد تعالى بقوله :: لا يفمهمه إلا الله والراسخون في العلم .. فمن هو الراسخ في العلم يا ترى هل صاحب الأهواء المتعددة والنظر القريب .... إنها دراسة واستنتاج حالها حال العلوم الأخرى فعندما نستنتج في الرياضيات أو في الكيمياء أو أيا من العلوم الأخرى لماذا لا يقال ألحدتم وكفرتم بنواميس الكون .!!... القرآن ليس تفسيره سهلا .. بعض المرات اللغة تفسره وفي أحيان أخرى سبب النزول وفي أحيان أخرى أية أو سورة سبقت أو علامة أو دليل وإلا لماذا أمتحن الله موسى عندما إدعى أنه فهيم الأرض فأوجد له من لا طاقة له على تحمل صحبته وهو كليم الله أي موسى فاوصله إلى ذلك الناسك العابد الذي اعطاه الله العلم النوراني وكشف له عن بصيرته ... عندما بقر بطن السفينة وقتل الغلام .. كيف يقتل غلاما ؟؟ هل هكذا لولا سبق علم الله فيه ... القصة معروفة في سورة الكهف .... الخاتمة ... البحث هو سبيل الهداية وتحجيم العقول اللهم إلا من اراد لنفسه ان يكون عقله متحجما وإلا فالعقول منفتحة وقد آمن بالله الكثير من الباحثين وأهل الفلسفة الغربيين الأجانب دون أن يقرأوا القرآن أو يشاهدوا حرفا منه ..لكنهم أهتدوا ؟؟ كيف ؟؟ هل بالزلاطة أم بالعلم!! ... وما أويتم من العلم إلا فليلا ...

1- تقول لا يوجد فلماذا تنق علينا و تصدعنا بكلامك
2-هل الراسخ في العلم من أمثال هوكينز و غريسون أم من شيوخ بول البعير كالحويني و الخميني
3- ليس تفسيره سهل : طيب فسر لنا:
وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ
4- ممكن قائمة بالعلماء الذين قلت انهم آمنوا

[الالحادلوجيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

"ثم" في اللغة العربية تفيد "قبل".
"مسطحة" تعني "مكورة".
انتهى 😃

تكبيييير * الالحاد أكبر * بصراحة بسبب الله ثم بسبب ردك الرائع فجأة أصبح بصري حديد واو لا أعرف ماذا أقول بعد أن فزت بلقب أحسن لاعب لقد كان الأمر صعبا لكنني تدربت كثيرا و حافظت علي المعنويات و بتوجيهات المدرب و خططه فعلا فزنا و تتم تتويجي بهذا اللقب أشكر عائلتي و أصدقائي . و أعدكم أنني سأبذل جهدا أكبر في الموسم القادم .
بسبب ردك الرائع اشتبكت خيوط و أسلاك الفص الأيمن من مخي بالفص الأيسر عذرا ههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الالحادلوجيا

أتمنا أن لا تأتينا بتفاسير ممكن تأتيني بتفسير لغوي لكلمة حتي أفهم الأية لكن أن تعيد تفسير الأية كلها بكل جملها و معناها فهذا ليس من الأمانة بشئ .
أعود للمشكل الذي نناقشه هو أن الأرض مخلوقة قبل السماء و هذا يخالف العلم الأية تقول :
خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) سورة فصلت
شوف الفرق أنا أتيك بالأيات الصريحة و أنت تفضل الاختباء وراء المقالات المطولة لنعد للأية : الأية تقول خلق الأرض وما عليها ثم أقول ثم إستوي الي السماء وهي دخان . العلم يقول أن السماء هي التي خلقت الأولي أي الشمس ثم الأرض و باقي الكواكب . و نستنتج من الأية أن الأرض في البداية لم تكن تدور حول الشمس بل كانت في وسط دخان بربك أو بعقلك هل هذا أمر منطقي و علمي ؟ حتي تحدثني عن ناسا.... و الاهجاز ؟
و المشكلة الأخري أن الأرض أقدم من السماء لأن هناك أية تقول هذا أي أنها أقدم الشمس و هذا دليل علي جهل محمد اذا أردت الأية سأتيك بها .

هل تستطيع أن تجعل جهازا بعمل بكل مواصفاته قبل أن يكمل بناؤه وتنصيبه من ثم إعطاؤه الأوامر اللازمة ( انا اناقشك بالعقل والمنطق ) وجلبت لك الكثير من الحفائق العلمية التي تعد من أروع إعجاز القرآن لتقول عنها مقالة مطولة كالآية بشأن الإرتقاء إلى السماء : : يا معشر الجن والأنس إن استطعتم ..... ) أعود لسؤالك :::
ما الفرق لو كان خلق الأرض أولا أم السماء والخالق نفسه هو المتحكم ؟؟ هل تريد أن تعرف السر الالهي لماذا خلق هذه قبل تلك :: وخلق السموات والأرض اكبر لو كانوا يعلمون ..
ثم ترجع للعلم ؟؟ من يفول أن العلم صادق ؟ مجرد نظريات وتفكير هل من دليل ... كل شيء كان من العدم والقانون الفيزيائي أيضا يؤكد بعضا من الحقيقة : المادة لا تفنى ولا تستثنى من العدم ويمكن تحويلها من شكل لأخر .... هذا فعل الإنسان فكيف بفعل رب العالمين الخالق المدبر ؟؟
نعم خلق الله الأرض والسموات في ستة أيام ثم استوى على العرش وكما ذكرت لك في حديث سابق هو الأول كانتا مندمجتان ففك الله هذا الدمج ولكن بعد كم سنة من الخلق هل في أول لحظة أم بعد سنتين أم بعد اسبوع ؟؟ هذا علمه عند الله فقط ... ما الحقيقة التي تريدها ؟ هل تريد الوصول أن القرآن خطأ أم عاجز هكذا بمجرد خطة قلم وأفتراء طبعا .. أين ذلك العقل الذي يوصلك لهذا المستوى الخارق ؟؟؟؟ .... المهم دعني أتابع
أنا لا أدري كيف تقول مخاف للعلم ؟؟؟ العلم من أعطاه للبشر ؟ ومع ذلك لنحتمل ولا نتحامل
خلق الله والأرض بسنة او بيومين أو بستة أيام هل الزمن له تأثير أو يعد نقطة خلاف أن الأرض لم تكن كروية او بيضوية أهليلجية الشكل ؟؟؟؟؟
كانتا الأرض والسماء كما ذكرنا كتلة واحدة أعيده حتى لا نختلف ففتقهما الله من الوسط يعني هذا نحن فيه أو نعيش عليه أيضا فضاء وطبعا لكل فضاءأسفل ( رأس وعقب ) أشرح هذا حتى يمكننا التصور كيف كانت الجاذبية التي منعت الإنفصال الكلي ( الشرح يحتاج مني وقت طويل ) لكن سأختصر :: إذن لا يهمنا أيهما الذي كان مصنوع أولا بل الذي يهمنا النتيجة كيف سيحت الكواكب والمجرات : السماء سقف فكما البيت مصنوع من الكونكريت جدرانه وسقفه يحتويان نفس المادة ....فتصور هذا الحجم الهائل من النفخ والتكوير حتى تكون الكون على الشاكلة التي نراها أو نرى الملموس منها فقط أي ما يدركه الحس فقط وقد لا ندرك بعضه أو الكثير منه ...... فما المشكل لو تكونت الأرض أولا أو السماء أولا ... كلاهما تما في ميعاد معين أي زمن الأنتهاء وعندما تم الإنتهاء وضعت الأفلاك والموازين وصنعت الشمس وبقية الكواكب ...بربك هل يمكنك نصور هذا الكم الهائل من المعجزات ؟؟؟؟ ولماذا تذهب إلى الأمور الجانبية كي تفكك الموضوع وتملأه بالشكوك فمن أنت حتى تفترض كل هذه الشكوك ... أنت من خلقك ؟؟ هل أنت خلقت نفسك ؟؟ من أعطاك العقل وفرقك عن بافي المخلوقات .. ألا تؤمن بقدرة الله ألا تؤمن أن يطيح بك وبكل هذا الفسوق في أقل من رمشة عين ....هذا جواب للعاقلين فيما لو كان هنالك عاقلون والسلام على من اتبع الهدى وحفظ الرحمن بالغيب وهذا ىخر رد لأن الردود الأخرى عدا ردك اثارني جدا إذ كانت ردود سخيفة ( ردود كفار) ... بل ثبت لي مجتمعكم هذا مجتمع كافر وخسارة وألف خسارة على كل كلمة كتبتها هنا وسوف أقوم بألغاء كل مشاركاتي حالما يصلني إيميل تنبيه أو ألغيها جميعا من هنا من الكنترول بنل ( لوحة التحكم )



بقي شيء أريد قوله كنت محتفظ به لنفسي كل العلم عاجز الأرض كروية ولكن كيف؟؟ ... ليس هكذا بل الأرض والسماء كلاهما كرة واحدة فتقهما الله من الوسط بمقدار كم ؟ طبعا لا أدري وكيف لي أن أدري ولكن هذه الفرضية الأقرب للتصور .... كل ما في الكون مجرات تدور والأرض ينطبق عليها القانون كغيرها في هذا النظام البديع ( فأين العقل الذي يتصور كل هذا الوجود ) من ثم ليؤمن بقدرة الله التي أراكم تمكرون بها أيها الجهلاء
2- توجد بعض الأخطاء الإملائية كقاف عملتها فاء أو العكس نظري ضعيف وليس عندي الوقت للمراجعة ... أنتهى

[الالحادلوجيا]

صديقي محمد الربيعي قبل أن أرد . أريد أن أوضح شئ نحن هنا ننقاش أفكارا و لا يجب الشخصنة و لا أخذ الأمر بشكل شخصي بل فقط نحن نشغل عقولنا و نبحث أكثر و نسأل أكثر هذا ما في الأمر . لذالك أتمني أن لا تحذف مشاركاتك و نريد الارتقاء بطريقة تفكيرنا و تقبلنا للأخر .وأنا قد قرأت ردك الأخير مرتين و سأناقش ماقلته أنت .

( انا اناقشك بالعقل والمنطق ) وجلبت لك الكثير من الحفائق العلمية التي تعد من أروع إعجاز القرآن

أنت تستشهد علي صحة القرأن بأدلة علمية رغم تحفظي علي نوعية تلك الأدلة لكن في المقابل تنكر علي أنني أتيتك بمسلمة علمية من أفضل وكالة متخصصة و أكثرها احتراما أي ناسا تثبت أن القرأن أخطأ في ترتيب تكوين الأرض و السماء و تقول :

إذن لا يهمنا أيهما الذي كان مصنوع أولا بل الذي يهمنا النتيجة

أنا لا أدري كيف تقول مخاف للعلم ؟؟؟ العلم من أعطاه للبشر ؟

أضن أن هته الأسئلة فعلا اغتصاب للعلم و العلماء و مصادرة لجهودهم و الله لم يعط و لم يأخذ في ما أتانا به العلم

فما المشكل لو تكونت الأرض أولا أو السماء أولا ... كلاهما تما في ميعاد معين

ان بقينا في هته المسلمات و البديهيات لا أدري كيف سننتقل للحديث عن التطور المهم لا يا صديقي ليس كلاهما انتهيا في نفس الوقت بل الأرض مرت بمراحل أخري طويلة و القمر تكون بسبب اصطدام كويكب بالأرض و هذا الكلام مأخوذ من موقع ناسا علي النت و بالتالي الأرض لم ينشأ كل شئ بها في أيام بل ملايير السنين .
الخلاصة
أتيتك بالأحاديث الصحيحة فتبرأت منها ثم أتيتك بالقرأن ولم تصدق لا أدري هل تنتظر جبريل حتي ينزل و تسأله بنفسك لتتأكد أم أن العقل كاف لتدبر و فهم الأدلة الواضحة التي أمامك . شفت الفرق بيننا أحدنا عنده دليل علي فساد الأديان و الأخر يؤمن بغير دليل .

[الالحادلوجيا]

صديقي محمد الربيعي أنصحك أن لا تفسر الأيات كما تشاء ألم تسمع بحديث محمد حين قآل لأتباعه :
" لا تكذبوا علي فإنه من كذب علي فليلج النار " تخيل أن هذا في الأحاديث و فكيف من يفسر القرأن و يكون تفسيره ليس حقيقيا بل كذبا ؟ أتعجب من كم التفاسير التناقض العجيب بينها و التي تدل أن أصحابها لم يقومو بأي جهد حتي يتيقنو و يبحثو بل أغلبها من وحي خيالهم أو منقولة و أغلبها بدون مصادر . و في هته الحال فنحن أمام ادعاء ات و ليسحقائق أقصد حين نرد علي التفاسير .