خطيئة آدم في المسيحية

[مُنْشقّ]

اتمنى من الزملاء مديري الموقع ان يسمحوا لي استثناءيا لإكمال الموضوع .

في حالة رغبتما في تنظيم حوار دينيّ ـ دينيّ هادف، بإمكاننا فتح ساحة فرعيّة لمثل هذا النوع من الحوار.

الرجاء إعلامي!

[مُنْشقّ]

تمّت إعادة فتح الموضوع بعد نقله إلى ساحة الحوار الدينيّ.

[ناصر الهزاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

تمّت إعادة فتح الموضوع بعد نقله إلى ساحة الحوار الدينيّ.

ساحة؟ لما لا تقوم بوضع ركن كامل للحوار ديني - ديني

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

تمّت إعادة فتح الموضوع بعد نقله إلى ساحة الحوار الدينيّ.

شكرا لكم

هل من الممكن متابعة الحوار هنا ؟

او هنالك قسم خاص ؟ ان وُجد , اين هو ؟

[مُنْشقّ]

او هنالك قسم خاص ؟ ان وُجد , اين هو ؟

هناك قسم فرعيّ، حاليّا هذا الموضوع موجود في قسم الحوار الدينيّ بعد نقله إليه. يمكنك إكمال النقاش هنا!

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

ما دام آدم قد نال عقابه فلماذا المسيح يصلب ليكفّر عن خطيئة آدم ؟؟

تحية :

المسيح مات ليس ليُكفر عن خطيئة آدم , بل و بسبب ما ورثناه كبشر متحدرين من آدم الخطيئة والموت لذلك رتبّ الله هذه الفدية , كي يحررنا من ما سببه آدم .

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

هذا صحيح لو كان فيه حكم أصلاً , يا عزيزي هذا ليس حكم هذا الموت الروحي نتيجة طبيعية لمخالفة أمر الرب , فهو بيحذرهم من مخالفة أمره عشان تنفيذ أمره في الحقيقة هو حياة روحية بالنسبة للإنسان - ولك أدلة من كتابكم المقدس :
في حزقيال ( الإصحاح 3 ) :
الشرير الآثم يموت روحياً , والخيّر البار يحيا روحياً :
18إِذَا قُلْتُ لِلشِّرِّيرِ: مَوْتًا تَمُوتُ، وَمَا أَنْذَرْتَهُ أَنْتَ وَلاَ تَكَلَّمْتَ إِنْذَارًا لِلشِّرِّيرِ مِنْ طَرِيقِهِ الرَّدِيئَةِ لإِحْيَائِهِ، فَذلِكَ الشِّرِّيرُ يَمُوتْ بِإِثْمِهِ، أَمَّا دَمُهُ فَمِنْ يَدِكَ أَطْلُبُهُ.
19وَإِنْ أَنْذَرْتَ أَنْتَ الشِّرِّيرَ وَلَمْ يَرْجعْ عَنْ شَرِّهِ وَلاَ عَنْ طَرِيقِهِ الرَّدِيئَةِ، فَإِنَّهُ يَمُوتُ بِإِثْمِهِ، أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ نَجَّيْتَ نَفْسَكَ.
20وَالْبَارُّ إِنْ رَجَعَ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْمًا وَجَعَلْتُ مُعْثِرَةً أَمَامَهُ فَإِنَّهُ يَمُوتُ. لأَنَّكَ لَمْ تُنْذِرْهُ، يَمُوتُ فِي خَطِيَّتِهِ وَلاَ يُذْكَرُ بِرُّهُ الَّذِي عَمِلَهُ، أَمَّا دَمُهُ فَمِنْ يَدِكَ أَطْلُبُهُ.
21وَإِنْ أَنْذَرْتَ أَنْتَ الْبَارَّ مِنْ أَنْ يُخْطِئَ الْبَارُّ، وَهُوَ لَمْ يُخْطِئْ، فَإِنَّهُ حَيَاةً يَحْيَا لأَنَّهُ أُنْذِرَ، وَأَنْتَ تَكُونُ قَدْ نَجَّيْتَ نَفْسَكَ».
ماذا نستنتج من ذلك ؟ :
البار إن رجع عن بره وعمل إثما ............. فإنه يموت , هل الموت هنا حُكم أم نتيجة طبيعية لرجوعه عن بره واقترافة الآثام؟؟!! , ثن إن :
الشرير الآثم كده كده ميت روحيا سواء أنذرته أم لم تنذره , ولكن إن أنذرته فقد نجيت نفسك ( وعملت اللي عليك ) وإن لم تنذره فمن يدك أطلب دمه
الخيّر البار كده كده حي روحياً سواء أنذرته أم لم تنذره , ولكن إن أنذرته فقد نجيت نفسك ( وعملت اللي عليك ) وإن لم تنذره ورجع فمن يدك أطلب دمه
وعليه فإن الموت في النصوص ليس حكم بعقاب إلهي , وكذلك الحياة في النصوص ليس حكم بثواب إلهي
ولكن كلاهما حالة طبيعية يعيشها الإنسان حال عمله شراً كان أو خيراً - تأمل عزيزي هذا الكلام جيداً
فإن كان عمله شراً فحالته التي يعيشها الموت الروحي , وإن كان خيراً فحالته التي يعيشها الحياة الروحية

شوف عندنا القرآن بيقول ايه عن موضوع الموت الروحي أو الحياة الروحية بالنسبة للإنسان اللي بيسمه كلام الرب ( الله ) :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ ..... الآية
وغيرها العديد والعديد من الأدلة من الكتاب المقدس ومن القرآن - فلا بأن أن آتي لك بها إن أردت ذلك

وأخيراً : أقول لك الإشكال كل الإشكال بل الكارثة والطامة الكبرى يكمن في سوء فهم المسيحية لنص التوراة عن الموت الروحي بأنه حُكم إلهي وليس إنذار وإعلام بحالة من العدم الروحي تُسمى ( الموت ) يقع فيها الإنسان لو خالف كلام الله
اليهود قبلكم لم يفهموا الموت في توراتهم بأنه حكم , المسيحية فقط هي التي جاءت بهذه المفاهيم والعقائد تبريراً لصلب المسيح , أل أيه إله المحبة بعت ابنه الوحيد البار وصلبوا على الصليب عشان يفدي البشرية من حكم الموت اللي حكم به على آدم وزوجه , اللي أصلاً ما كانوش يعرفوا الخير من الشر قبل الأكل من الشجرة!!!
فكيف يحكم عليهم بالموت بسبب الشر اللي عملوه وهم أصلاً لم يعرفوا الشر بعد , أي قبل ما يأكلو من شجرة معرفة الخير والشر!!!
المفروض يا أخي كل أب يحكم على ابنه الرضيع بالموت لو خالف أمره في شيء لم يعرفه

في انتظار التعقيب
تحياتي

الى الزميل رمضان مطاوع

لو سمحت لا تقوم بهذه المقارانات الكثيرة . يمكنك ان تطرح فكرة او مقارنة على اساسها نُكملّ الحوار .

للتوضيح , عندما حكم الله على آدم عندما تمردّ عليه , بطبيعة الحال مات روحيا في الحال ,وذلك قبل ان يموت جسديا ويذهب الى التراب .

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل رمضان مطاوع

لو سمحت لا تقوم بهذه المقارانات الكثيرة . يمكنك ان تطرح فكرة او مقارنة على اساسها نُكملّ الحوار .

للتوضيح , عندما حكم الله على آدم عندما تمردّ عليه , بطبيعة الحال مات روحيا في الحال ,وذلك قبل ان يموت جسديا ويذهب الى التراب .

أولاً : شكر خاص لإدارة المنتدي على تلبية رغبات واحتياجات الأعضاء

ثانياً : إلى الزميل bechara
الفكرة والهدف الأساسي من سؤالي هو الاعتراض على كون اللفظ ( موتاً تموت ) في النص التوراتي بأنه حكم إلهي على آدم بالموت !!!!!!
ولذلك أنا بقول أنه إعلام أو لنقل تحذير أو إنذار من الله لآدم وزوجه من الوقوع في هذه الحالة الروحية المنعدمة والتي يُعبر عنها بـ ( الموت الروحي ) ولذلك الله قال لهما ( موتاً تموت ) , يعني الله خايف عليهم من الموت الروحي إذ أن الموت هذا هو نتيجة طبيعية لمخالفتهم أمره أياً كان ذلك الأمر , وكما ضربت لك بعض الأمثلة في مداخلتي السابقة

فإن كنت يا عزيزي تعترض على أنه ( إعلام - تحذير - إنذار ) لئلا يموتا ( الموت الروحي بالطبع ) , فلتقدم لنا أدلتك على أنه حكم ليس إلا

في انتظار الرد

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أولاً : شكر خاص لإدارة المنتدي على تلبية رغبات واحتياجات الأعضاء

ثانياً : إلى الزميل bechara
الفكرة والهدف الأساسي من سؤالي هو الاعتراض على كون اللفظ ( موتاً تموت ) في النص التوراتي بأنه حكم إلهي على آدم بالموت !!!!!!
ولذلك أنا بقول أنه إعلام أو لنقل تحذير أو إنذار من الله لآدم وزوجه من الوقوع في هذه الحالة الروحية المنعدمة والتي يُعبر عنها بـ ( الموت الروحي ) ولذلك الله قال لهما ( موتاً تموت ) , يعني الله خايف عليهم من الموت الروحي إذ أن الموت هذا هو نتيجة طبيعية لمخالفتهم أمره أياً كان ذلك الأمر , وكما ضربت لك بعض الأمثلة في مداخلتي السابقة

فإن كنت يا عزيزي تعترض على أنه ( إعلام - تحذير - إنذار ) لئلا يموتا ( الموت الروحي بالطبع ) , فلتقدم لنا أدلتك على أنه حكم ليس إلا

في انتظار الرد

الى الزميل رمضان

تقول حضرتك :
الفكرة والهدف الأساسي من سؤالي هو الاعتراض على كون اللفظ ( موتاً تموت ) في النص التوراتي بأنه حكم إلهي على آدم بالموت !!!!!!

تستطيع ان تفكر ذلك , ولكن الكتاب المقدس هو ما يشرح بعضه البعض , و لا يتركنا في متاهة .

اعود الى ما ذكره الله لآدم في جنة عدن :

16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

الوصية واضحة , يوم تأكل منها موتا تموت .

لاحظ كلام المحرضّ الشيطان لحواء :

4 فَقَالَتِ الْحَيَّةُ (الشيطان) لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا!

طبعا هذا الادعاء كاذب , لأن السجل يذكر بكل وضوح عندما سمع آدم لزوجته و لم يُطع الله .

نفذ الله حكمه في آدم :

17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».

ليس هنالك اوضح من ذلك .

نعم كما ذكرت حضرتك , عندما لم يُطع آدم الله مات روحيا ( اي خربّ علاقته بالله, ولم يعد هنالك اي علاقة روحية به .

و من الناحية الجسدية عاش آدم :

5 فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ آدَمَ الَّتِي عَاشَهَا تِسْعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَمَاتَ.


عزيزي رمضان اريد ان اوضح لك فكرة مهمة , و هي .

ان الكتاب المقدس يشرح بعضه و لا يتركنا في متاهة , وهو في غاية الانسجام , لذلك عندما نجد فكرة ما قد لا نفهمها , مع البحث و الموقف الصائب نستطيع ان نفهم ما تقوله كلمة الله .

[رمضان مطاوع]

نفذ الله حكمه في آدم :

17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».

ليس هنالك اوضح من ذلك .

هذه النصوص التي قدمتها ليس دليل على أن الموت يعني ( حكم ) , ما قدمته حضرتك مجرد إخبار آدم بحالة الشقاء التي سينالها بسبب الموت الروحي الذي وقع فيه , ومعلوم لدى الجميع أن الشقاء كل الشقاء في الموت الروحي , والسعادة كل السعادة في الحياة الروحية , والنصوص التي استدليت بها حضرتك مجرد إعلام آدم وإخباره بحالة الشقاء التي سيعيشها , وربنا وضح لآدم كل تفاصيل الشقاء اللي هيناله بسبب عصيانه أمر الله , والعصيان إو الخروج عن أمر الله أياً كان هذا الأمر هو موت روحي والموت الروحي يتضمن الشقاء بكل تفاصيله التي ذُكرت في النصوص التي قدمتها واستدليت بها

تحياتي