سؤال بسيط للملحدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

إذن فأنت قد بحثت في عشرات آلاف الأديان و المعتقدات قبل أن تقرّر بأنّها جميعا خاطئة باستثناء الإسلام؟

ليس الأمر نعقد هكذا يا منشق ، فيكفيي وأن تجد في دين ما وما ينافي العقل من أول نظرة حتى تعلم أنه سقيم وليس أهلا لأن يبحث به .
والايمان الحق فهو مبني على صحيح وغير متنافي مع العقل ، ولا تقل لي أن الفرضيات هي إلاه أو معتقد ، بل هو ظن ليس له أرجل ويحاول طمس الحقيقة والتعامي عنها .

قولك به تناقض ، تقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

من جهة دين ما جربته لا أستطيع ان احكم عليه انه خطأ

ثم تقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

ومن جهة أخرى فنعم جميع هذه الأديان خاطئه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

لأن لو كان هناك خالق عادل ذكي ويريد التواصل معنا لعبادته

يعني تريد الالاه أقل درحة من العبد أو متوازيا له ؟ هل هذا يقبل ؟
الله بعث دينه للناس سواسية ، وسيحاسبهم فرادى ، ولا تزر وازرة وزر أخرى .
هل هذا عدل أم ظلم ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

فسيتواصل مع كل شخص لوحده مع الأخذ بالإعتبار تفكير الشخص ومدى ثقافته

الله بعث الرسول للناس كافة ، أي ان البلاغ سيصل كل شخص ، ولكن الاشخاص أو بضهم يرفضون ويقاومون البلاغ الكامل وأن يصل لكل فرد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

ولا يرسل أشخاص لا نعلم عن مدى صحة إدعائهم ولا صحتهم العقليه أو ما يرغبون به من مكاسب شخصية

يا رجل هل أنت نزيه بسؤالك هذا ؟ فأنت مستعد أن تضع التهمة على الشخص وفقط من فكر مسبق .
هل تشك بعقل الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

أيضا هذا يتعارض مع كونه عادل فهو أظهر دليل قوي لشخص اما مليارات البشر الآخرين ترك البشر للتناقش معهم

بل كتاب الله وىيته بادية للجميع ومعلومة ، ولكن تكذيبها وخداع النفس هو ظلم الانسان لنفسه وعين الظلم للشخص لنفسه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taz

بعيدا عن خرافات الاديان

سبب الحادي كان عدم وجود سبب لوجود الخالق

هل يمكنك ان تجيبني لماذا الخالق مجود ما معنى وجوده

هل الخلق هو معنى وجود الخالق ?

او

الخلق كان مجاولة من قبل الخالق المكتئب لاجاد معنى لوجوده ?

ان كان هناك سبب لوجود الاهك فمن أعطاه هذا السبب

وان كان لا يوجد هناك سبب لوجوده فما قيمته من دون الخلق


ام ساعبد شيء هو من دوني لا شيء

هل لأنت غير سعيد بالدنيا وغير راغب لها ؟
ألا تسميت علة أدنى فتنة براقة من هذه الدنيا والتي خلق الله فيها كل شيء .
وتعال لنتسلئل معك ، رجل يرفض الخلق ويرفض أن يكون مخلوقا ، فهو ينزوي بمكانه ويدعو الله أنه لا يريد هذه الحياة ، وليس مثل الذي ينكر الله وخلقه ثم يفعل المستحيل ويخرم المحرمات كي لا يفوته شيء من زين الدنيا وجمالها الخلاب .
ولو كان الله كما تدعي ، فقد خلق الملائكة وهم عباد مخلصون ومطيعون وعابدون ومسبحون ، فما حاجة الله إلى الكافر ؟
وهل كنت مثلا لتهب ضيعة لرجل سيبك وينكرك ويكفر عطائك ويعاديك ؟؟

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدم علي

نحن لنا منظور مختلف عن الخالق، لا أعتقد أنه مرتبط بالموضوع، ربما نناقشه في وقت لاحق

أعطنى فقط بعض صفاته وانا سوف استنبط الباقى .

ودمتم

[حآئر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

قولك به تناقض ، تقول :

ثم تقول :


يعني تريد الالاه أقل درحة من العبد أو متوازيا له ؟ هل هذا يقبل ؟
الله بعث دينه للناس سواسية ، وسيحاسبهم فرادى ، ولا تزر وازرة وزر أخرى .
هل هذا عدل أم ظلم ؟

صحيح فيه تناقض لكن كتبت بالفقرة الأولى انه مستحيل أجرب كل الاديان الموجودة بسبب العدد الكبير

ليس لدي مانع بوجود إله ناقص او كامل لا فرق

لكن إله لا يتعلم من أخطاءه وغير عادل فهنا الاعتراض

فليس من العدل إعطاء الرسل وابليس دليل واضح وصريح وبالنسبة لهم غير ممكن إنكاره

اما انا لا يترك لي الا أن أقول هذا ما وجدنا عليه آبائنا الأولين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

يا رجل هل أنت نزيه بسؤالك هذا ؟ فأنت مستعد أن تضع التهمة على الشخص وفقط من فكر مسبق .
هل تشك بعقل الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

بل كتاب الله وىيته بادية للجميع ومعلومة ، ولكن تكذيبها وخداع النفس هو ظلم الانسان لنفسه وعين الظلم للشخص لنفسه .

دائما تقول أدلة بادية ..الخ

هل هناك غير تحدي غير عادل وغير ممكن او غير الازعاج العلمي الكاذب ؟

عزيزي لو كان هناك أمر واحد أقنعني 100% بكون الاسلام حقيقي فيسرني دخوله بدون تردد

الشهادة مجرد اعتقاد وجملتين امرهم سهل

الصلاة أمرها جدا سهل بل وتزيد العلاقات الاجتماعية بالحي

الصيام سهل خصوصا بوجود التكييف والزكاة مبلغ بسيط والحج تم الانتهاء منه

أما المعاصي فحتى المسلم العاصي سيدخل الجنة فهي ليس لها علاقة بخروجي او دخولي للاسلام

فكل ما يفصلني عن الاسلام وجود الدليل لا غير

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

تحية طيبة للجميع .

سؤالي موجه للزملاء الملحدين : هل أنت متيقن من أن جميع الأديان خطأ ؟ وكيف وصلت لهاته النتيجة - باختصار ؟

تحياتي.

الاديان كلها قامت استنادا على فكرة (الخالق) .. الملحد لا يؤمن بالخالق .. وبالتالي فهو لا يؤمن بجميع الاديان دون قراءتها او الاطلاع عليها .

[الباطل في مقتل]

تحية للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حآئر

الأمراض تشخص بالاعراض ومحمد كانت تنطبق عليه الاعراض

الان لو انا قلت لك أتخيل سماع أصوات فأول ما يتبادر لذهنك بأني مجنون

لكن عندما أقول لك محمد سمع أصوات ستقول بأنها وحي

المشكلة هنا بأن المرض النفسي لو كان جماعي سيتحول لدين

نعود مرة أخرى للعدل

هل من العدل ان يكون التحدي فقط لمن يتحدث بالعربية الفصحى؟

فمن الواضح ان الفرس والروم والمليارات الموجودة الان لا يمكنها المنافسة

أساسا هل لو انا رسمت رسمه وطلبت منك تقليد الاسلوب وليس الرسمه فهل يمكنك؟

لا لأن أنا الحكم ورسمتي هي المحكوم به، إذا لماذا لا تعبدني؟

وأطمئن لا أحد غبي لدرجة سيجحد الحقيقة

فمن سيرفض جنة بمجرد قيامه بطقوس لمدة لا تزيد عن 40 دقيقة يوميا؟

الاسلام سهل وبسيط شهادة وصلاة وصوم واعمل معاصي مثل ما تريد ومغفرة الله واسعة

فتوقف عن محاولة إقامة الحجة وتقديم دليل لأن بالحالتين سأدخل الجنة

التحدي بلغة واحدة كاف جدا ، فما دام حتى كبار الأدباء العرب والفصحاء لم يأتوا بمثله فهذا دليل قطعي على أن القرآن لم يأت به ذكاء بشري. إلا إذا كان لديك تفسير آخر ؟
ما الحاجة لنزول القرآن بعدة لغات ؟ هل الفرس والروم أذكى من كل العرب مثلا ؟ إذا لم يستطع العرب معارضة القرآن العربي فبالتأكيد لو نزل القرآن بلغة الروم فسيكون نفس الأمر.
أما ما يثير الاستغراب حقيقة هو قولك أنه لا أحد يجحد الحقيقة .... هناك الكثير من الأطباء يدخنون رغم علمهم بضرر التدخين ، أليس هذا جحودا للحقائق ؟ مجرد مثال بسيط لنقد حجة الخصم ...
ثم يبدو أنك تختصر الإسلام في الشرائع والعبادات ، وهو ليس سهلا بدليل عدد المصلين صلاة الصبح في المساجد ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

يبدو أنك تسكب علينا عاطفتك وأن حوارك ليس له علاقة بالعقل.

آخر محاولة.

- الإله يصطفي إنسانا على الفطرة. الأمر لا يخرج عن احتمالين:
* إما أن نزعة الخير والشر غير موزعة بالتساوي بين البشر حتى يتم اصطفاء الأفضل : الاله غير عادل في الخلق عامة
* إما أن الاختيار اعتباطي، إذا لماذا لم يتم اصطفاء أبي لهب أو مسيلمة أو أبي بكر أو براد بيت؟ : الإله غير عادل في اختيار النبي، مسألة حظ...

- الإله يطلع الأنبياء على الخبر اليقين، و لا يدع لنا نحن الباقين إلا التصديق الغيبي لادعاء النبي : الإله غير عادل

إذا كنت لا تريد الحوار فلست مجبرا على ذلك ، فبرجاء تجنب عبارات من قبيل "آخر محاولة" بدعوى أنني ألجئ للعاطفة - ولا أدري أين ذلك بصراحة - وعلى كل فلن تنطلي هذه الحيلة على أحد مع احترامي.
نزعة الخير ليست فطرية ، هل تستطيع أن تقوم الآن وتتصدق على الفقراء أم لا ؟ هل هذا فطري يا رجل ؟ إذا لم تستطع ذلك فلا تلم فطرتك ومؤهلاتك بل لم كسلك وقلة صبرك ، وهذا كله مكتسب بإجماع العقلاء.
الله يعلم مسبقا أن البعض سيكسل عن الخير ، وأن البعض سيختار التدخين عن تركه حتى لو وعى بالأضرار ، وأن البعض سيختار ارتكاب الجرائم لتحصيل الرزق عوض الكسب وهكذا. فهل كان الأعدل في رأيك أن يصطفي الله هؤلاء ؟ يا سبحان الله ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدم علي

الباطل فى مقتل تحية طيبة وبعد،،،
واضح أنك حديث العهد بالنقاش مع الملحدين واللادينيين، ودعني أجاوبك خطوة بخطوة:

أولا نعم أنا متيقن أن الاديان كلها على خطأ، على الأقل الأديان الإبراهيمية، لأنها لا تحض على التفكير وطرح السؤال، دائماً ما تجد فيها نواهي عن السؤال، لذلك يجب عليك مراجعة الأسئلة الحساسة التى ترفض الأديان الإجابة عنها مثل حقيقة الكون، وحقيقة الخلق ومفهومها المغلوط الذي يتعارض مع النظريات العلمية المثبة .

ثانياً أنا تركت الإسلام وتحولت للادينية بسبب أن الإسلام يحض على إيقاف العقل كلما سألنا عن حقيقة الكون والخالق، وثانياً تحريضه المستمر على القتل ودعني أطرح لك مثال مهم وهو حديث صحيح عن رسول الإسلام "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى رواه البخاري ومسلم ."، وهذا لينك صحة الحديث على موقع إسلام ويب :
http://library.islamweb.net/newlibra...bk_no=81&id=10

ما هذا الدين الذي يحض على القتل لمجرد محاولتى لفهم الكون، مع العلم أن هناك 6 أيات تهدم ذلك الحديث وهى :

فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ [الكهف:29]..
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ [الكافرون:6]..
لَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا [الرعد:31]..
إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ [القصص:56]..
إِنْ عَلَيْكَ إِلَّا الْبَلاغُ [الشورى:48]..
لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُصَيْطِرٍ [الغاشية:22]

لكن لأن الإسلام دين متعصب فنجد أن الإستفسار عن صحة هذا الحديث ستكون الإجابة التالية "أن كل حديث مخرج في الصحيحين وليس من الأحاديث التي انتقدها الحفاظ وأئمة العلل فهو حجة بإجماع المسلمين لتلقي الأمة لهما بالقبول، ومن طعن فيهما فهو صاحب هوى وبدعة" .

وهذا قمة التناقض فى الإسلام، دين يحض على الفعل وعكسه، إذهب يا أخي الفاضل للأزهر الشريف تحقق عن كمية الأحاديث التي تدرس للطلبة فى مناهجهم، ويستخدمها الارهابين فى قتل الناس بدعوى تحقيق الاسلام على الارض .

تحياتي ،،،

أولا يا زميل لست حديث العهد بهذه الحوارات ، وأنا موجود في منتدياتكم - يمكنك أن تتحقق من تاريخ تسجيلي بالمنتدى مثلا - منذ حوالي سنة ومن قبل في منتدى الملحدين العرب بمعرف مختلف.
ثانيا نفترض أن الأديان الإبراهيمية بالفعل خاطئة فما الذي يعفيك من البحث في باقي الأديان ؟ أنت تجيب عن ربع السؤال فقط.
ثالثا ثلاثة أرباع القرآن مليئة بعبارات إن في ذلك لآيات لأولي الألباب ، لقوم يعقلون ، لأولي النهى ، لذي حجر ، للمتوسمين ..... أين أمر الإسلام بالتوقف عن التكفير إلا في أمور لا يجدي التفكير فيها نفعا اصلا ؟
وجود الإرهابيين ليس دليلا على عصبية الإسلام ، وإلا فستالين وغيره من جبابرة القتل والإجرام كانوا ملحدين. ثم حين يطعن أحد في حجية الصحيحين فينبغي أن يكون طعنه عن بينة وعلم ، لا مجرد مخالفة من أجل المخالفة كما يفعل الكثير من الملحدين - والمسلمين ! - .
الدين أجاب عن حقيقة الكون وقرر أن الكون كله مخلوق من أجل الإنسان ، هل هناك جواب أوضح من هذا ؟
تحياتي.

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

الاديان كلها قامت استنادا على فكرة (الخالق) .. الملحد لا يؤمن بالخالق .. وبالتالي فهو لا يؤمن بجميع الاديان دون قراءتها او الاطلاع عليها .

وماذا لو كان بداخل أحد هذه الأديان دليل على وجود الخالق ؟
تحياتي.

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

وماذا لو كان بداخل أحد هذه الأديان دليل على وجود الخالق ؟
تحياتي.

لنعرف ما هو الدليل اولا .. قديما في زمن تأسيس الاديان كانت الادلة والاستنتاجات العقلية هي الموجودة فقط . بعد النهضة العلمية اصبح هناك تعريف جديد للدليل وهو الدليل العلمي القائم على الملاحظة والتجربة والقياس والمنطق الرياضي . لذا ونحن في زماننا هذا نعلم بان الدليل العلمي ينفي وجود الخالق . هذه هي رؤية الملحد وهي تختلف مع رؤية المؤمنين الذين ما زالوا يستندون على الدليل العقلي فقط لاثبات وجود الخالق .

[حآئر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

تحية للجميع



التحدي بلغة واحدة كاف جدا ، فما دام حتى كبار الأدباء العرب والفصحاء لم يأتوا بمثله فهذا دليل قطعي على أن القرآن لم يأت به ذكاء بشري. إلا إذا كان لديك تفسير آخر ؟
ما الحاجة لنزول القرآن بعدة لغات ؟ هل الفرس والروم أذكى من كل العرب مثلا ؟ إذا لم يستطع العرب معارضة القرآن العربي فبالتأكيد لو نزل القرآن بلغة الروم فسيكون نفس الأمر.
أما ما يثير الاستغراب حقيقة هو قولك أنه لا أحد يجحد الحقيقة .... هناك الكثير من الأطباء يدخنون رغم علمهم بضرر التدخين ، أليس هذا جحودا للحقائق ؟ مجرد مثال بسيط لنقد حجة الخصم ...
ثم يبدو أنك تختصر الإسلام في الشرائع والعبادات ، وهو ليس سهلا بدليل عدد المصلين صلاة الصبح في المساجد ...

الحاجة لنزول القرآن بعدة لغات لإيضاح ان الخالق عادل ولم يفضل شعب على آخر

فإذا انت تعتبر فشل شعب بتحدي دليل على صحة الدين فمع احترامي فشل أجدادي لا يعني شيء لي

وهناك فرق بين جحود الحقيقة وبين التطبيق العملي لما تقتضيه هذه الحقيقة

نفس الطبيب لو سألته عن أضرار التدخين سيجيبك بأنه مضر لهذا هو لم يجحد الحقيقة بل الخطأ بتطبيقه وعدم إبتعاده

نفس الشيء بالنسبة لي لو كانت الحقيقة واضحة سأقول انها موجودة على الأقل أضمن الشهادة والصلاة

اما عدم صلاة الفجر بالمسجد فهذا دليل على ان الأغلب كافر

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...atwaId&Id=1145

يظهر أن الأغلب غير متأكد من وجود جنة ونار لهذا لا يعمل ولا يصلي

المعذرة سأنسحب من النقاش لأن كالعادة ستقول بأن القرآن اعجاز وانا أراه لا يختلف عن قصائد أمرؤ القيس

ثم ستتحدث عن الازعاج العلمي الذي هو مجرد تدليس

https://www.youtube.com/watch?v=c3KT...qvRh1Q&index=3

فنفس الاسطوانة سمعتها عدة مرات وأنا أساسا اعتراضي الاساسي على تقديم دليل لأبليس والانبياء اما انا يأتيني أشخاص يكررون نفس الاسطوانة