لا اكراة في الدين

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

عفوا ..عمرك شفت شخص بطير بجسمه المادي ؟؟ excuse me !!!!!




وتانيا يعني وقّفّت ع هالمعنى او الاسلوب البلاغي؟؟ اذا بدك بعطيك امثلة تانية ؟؟



=============================

ما اقصده هو ما معنى (الطلقة الروسية اذا ما تقتل تشلل)

الغريق اذا تم انقاذه فهو غريق و اذا لم ينقذ و مات ايضا غريق و كذلك المصلوب اي ان الامر ممكن لللحالتين ( ﻻ يوجد تحديد) ممكن القول صلبوه لكن لم يقتلوه ايضا

التفسير عربي و ﻻ يتناقض و روحاني و يعجبنا لكن هذا ﻻ يعني انه الصحيح.
ما هي القواعد التي تستندين اليها للتفسير سأجربها على القران كله

كما اني رايت نن يطير بجسمه المادي التفسير يجعلها من الاحتمالات و لو كانت صغيرة ربما يطير بطيارة

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

ما اقصده هو ما معنى (الطلقة الروسية اذا ما تقتل تشلل)

هادا تشبيه بلاغي
..من شدة جمال المحبوبة.. كانها قتلته ( بس بالحب ..بمعنى رومانسي ) مش يعني قتلته بمعنى العنف. واذا ما قتلت ( بتشلّ ) ..يعني اذا شخص شاف بنت جميلة وحلوة كتير ..ببطل يعرف يحكي ..ببطل يعرف يتحرك .. بصير كأنه frozen ..( فشبه الموقف كأنه بينشلّ من شدة انبهاره بجمالها )



الغريق اذا تم انقاذه فهو غريق و اذا لم ينقذ و مات ايضا غريق و كذلك المصلوب اي ان الامر ممكن لللحالتين ( ﻻ يوجد تحديد) ممكن القول صلبوه لكن لم يقتلوه ايضا

لا عفوا ..اصحح لك مفهومك اللغوي: اذا مات اللي كان بيسبح منقول ( غرق ) او ( غريق ) . مثلا انت بتقول ل صاحبك : سمعت عن فلان اللي غرق بالبحر ؟ شو بيفهم منك ؟ انه بعدو عايش ؟؟ طبعا لا ..غرق يعني مات.. واللي سبح وتم انقاذه بتقول : ( سمعت عن فلان كاد ان يغرق ) !


التفسير عربي و ﻻ يتناقض و روحاني و يعجبنا لكن هذا ﻻ يعني انه الصحيح.
ما هي القواعد التي تستندين اليها للتفسير سأجربها على القران كله

كما اني رايت نن يطير بجسمه المادي التفسير يجعلها من الاحتمالات و لو كانت صغيرة ربما يطير بطيارة

ليش انت مصمم انه مش صحيح ؟ عفوا بكل بساطة اذا كان التفسير بيتوافق مع الشروط ( اللغوية - العقلانية - الروحانية السليمة ) ليش بدك ما يكون صحيح ؟؟ مثلا متل كلمة ( الرفع ) وتفسيرها مش بالجسد ..هل ذكر ربنا باي اية انه رفعه بالجسد ؟؟ الرفع يتم بمفهومه العربي بعدة معاني .. بامكانك تراجع معاني اللغة بكلمة "الرفع " !

طيب ماشي الحال = قصده يطير بالطيارة ..ولو اتغزل شاعر من زمان بمحبوبته ومافي طيارة شو قصده ؟ واذا ما اقتنعت ماشي انسى مثال الطيارة ..لنجي ل مثال : قلبي بيحترق عشانك..هل يعني القلب عم يحترق عن جد ؟؟ والا تشبيه بليغ ؟



=============================

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

ليش انت مصمم انه مش صحيح ؟ عفوا بكل بساطة اذا كان التفسير بيتوافق مع الشروط ( اللغوية - العقلانية - الروحانية السليمة ) ليش بدك ما يكون صحيح ؟؟ مثلا متل كلمة ( الرفع ) وتفسيرها مش بالجسد ..هل ذكر ربنا باي اية انه رفعه بالجسد ؟؟ الرفع يتم بمفهومه العربي بعدة معاني .. بامكانك تراجع معاني اللغة بكلمة "الرفع " !

طيب ماشي الحال = قصده يطير بالطيارة ..ولو اتغزل شاعر من زمان بمحبوبته ومافي طيارة شو قصده ؟ واذا ما اقتنعت ماشي انسى مثال الطيارة ..لنجي ل مثال : قلبي بيحترق عشانك..هل يعني القلب عم يحترق عن جد ؟؟ والا تشبيه بليغ ؟



=============================

اذا هناك تفسيرين على الاقل للاغنية و كلها وجهات نظر

استطيع ان اقول ايضا: هل سمعت عن الغريق الذي تم انقاذه؟ و المعنى ايضا صحيح

انا ﻻ اقول انه غير صحيح بالنسبة للرفع، انا اقول انه يحتمل الصحة وفقا للمعايير التي وضعتيها مع ان هذا الاستناد على معايير ايضا مجهولة تحتاج الى تحديد و اثبات فاللغة: القران يحتوي كلمات ليست عربية مثل سندس و استبرق و زقوم. العقلانية هنا قبل ان نقول ان الرفع كان بالروح ان نثبت ان الروح موجودة فعلا و انها قابلة للرفع. الاهم هو ما معنى الروحانية السليمة ما حدودها و اليتها في تفسير القران؟ ﻻن التفسير يعتمد عليها و هي شيء غامض لا نعرف حدوده

اذا كان الكلام قبل اختراع الطيارة ستأتي افكار و تفسيرات اخرى. انا ﻻ اقول انها كلها غلط انا اقول انها كلها محتملة فالتشبيه و الاستعارة تعطينا نتاءج كثيرة و كلها محتملة
ما معنى قلبي يحترق عشانك؟ ما هو تفسيرها؟ لها عدة تفسيرات و كلها محتملة

[Lucifer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

مثلا بتفسير الايه اللي بتحكي عن رفع سيدنا عيسى عليه السلام، المقصود هو الرفع الروحاني والمنزلة . القتل على الصليب هو لعنة عند معتقداتهم كان، ولهالشي كان بدن يصلبوه، لسيدنا عيسى عليه السلام، هو صح تم وضعه ع الصليب ، لكن ما مات ع خشبة الصليب وانما اغمي عليه، لهالشي ربنا بقول : ما صلبوه وما قتلوه. سيدنا عيسى اغمي عليه وفكروه مات ع الصليب، وانما نجا بفضل الله تعالى ورفع منزلته الروحانية وانجاه من (( اللعنة )) اللي كان هدفهم فيالصلب والقتل!!

مؤسس الاحمدية احمد ميرزا إدعى ان المسيح لم يمت على صليب لانها حسب كلامه طريقة مهينة للموت، و بعدها إدعى احمد ميرزا انه هو القدوم التاني للمسيح, لكن من سخرية القدر ان احمد ميرزا مات داخل مرحاض بسبب الإسهال

يعني ماهي الطريقة الاكتر إهانة لموت المسيح؟ الموت على الصليب ام الموت في المرحاض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

شوفوا شو بيحكي هالمغني وهاد مثال :

"انتي القمر بذاتو ..وهيدي حقيقة مش تلطيش .. ! "

يعني قصده انه عن جد هي القمر ؟؟

طيب حكا كمان انها " طلقة روسية " اذا ما قتلته ..بتشلله!!

شو القصد ؟؟ ليش منفهمها انه حب وشدة غرام وهيام وغزل ..مش عنف وحرب مثلا ؟؟ وهيك اللغة العربية بالقرآن الكريم بلا تشابيه... منفسرّه بطريقه عربية .. تتناسب مع العدل والرحمة ..!


ان شاء الله انفهمت القصة- واالا الاغاني .. غير!!!

الامر بسيط مش بحاجة ١٠٠٠ كلمة للتوضيح اكتر من هيك!

طيب شو تفسير لأية:
انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله و يسعون في الأرض فساد ان يقتلون او يصبو او تقطع أيديهم و أجلهم من خلاف او ينفون من الأرض..... الخ.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس

عفوا ..عمرك شفت شخص بطير بجسمه المادي ؟؟ Excuse me !!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=PQg5n9bQDJI

للاستئناس فقط. لأني أعلم مسبقا ما ستقولينه عن ابن تيمية لكن على الأقل مصداقيته أكبر من مصداقية الميرزا نفسه لدى 99% من السنة

[moonlight]

اذا أمر رجل اهل بيته بفعل شىء ما , فأما ان يكون واضحا بحيث تفهم زوجته واولاده والخدم نفس المعنى الذى يريده بالضبط , وأما لا يجب ان يغضب حينما يأتى احدهم بكوب ماء والثانى بجردل ليروى الحديقه والثالث بكوب قهوة .

لم اجد تشريعا واحدا فى القران ـ حتى أركان الاسلام ـ يمكن ان يستقيم ويقف بمفرده بدون حاجة لعكازات من بشر ... وتسارع البشر ليقدموا العكازات .

انه ليس استعراض للقدرات البلاغية , انه حياة بشر .

[د.فطومة]

هؤلاء غريبون في الاطوار
دينهم عبارة عن كومة تناقضات
منهم من يحرم الاغاني ومنهم من يبيحها
منهم من يجوز زواج القاصرات قائلا ان عائشة تزوجت وهي في سنة التاسعة
ومنهم من يكره هذا الامر ويقول انها تزوجت في سن الثامنة عشرة
وكلاهما يستدلان بادلة ثابتة
والمضحك انك تتخذ الفكرة التي تروقك والاحكام الدينية التي تروقك حسب نمطك شخصيتك وطباعك
واخيرا يقولون (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
وهو فعلا من عند غيره

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

اذا هناك تفسيرين على الاقل للاغنية و كلها وجهات نظر

استطيع ان اقول ايضا: هل سمعت عن الغريق الذي تم انقاذه؟ و المعنى ايضا صحيح


اتفضل : هي بحثت لغويا بمعنى كلمة غريق..والله اذا بتفهمها لسى ما مات .. هاد تفكيرك :

"غَريق: ( اسم )
الجمع : غَرْقَى ، غَرِيقَاتٌ
صفة مشبَّهة تدلّ على الثبوت من غرِقَ / غرِقَ في ، مَن غرِق في الماء فمات مختنقًا"


انا ﻻ اقول انه غير صحيح بالنسبة للرفع، انا اقول انه يحتمل الصحة وفقا للمعايير التي وضعتيها مع ان هذا الاستناد على معايير ايضا مجهولة تحتاج الى تحديد و اثبات فاللغة: القران يحتوي كلمات ليست عربية مثل سندس و استبرق و زقوم. العقلانية هنا قبل ان نقول ان الرفع كان بالروح ان نثبت ان الروح موجودة فعلا و انها قابلة للرفع. الاهم هو ما معنى الروحانية السليمة ما حدودها و اليتها في تفسير القران؟ ﻻن التفسير يعتمد عليها و هي شيء غامض لا نعرف حدوده

عفوا كتير ...انت اذا بتفهم هالامور بهالشكل ((المعقّد))..رح يكون ( صعب ) التفاهم معك..

انا بحكيلك هون في طريق ..وانت عم تعمل للطريق افرع تانية ؟

طيب طالما هاد طريق بودي للهدف ..ليش تنظر لامور تانية ومالها دخل ؟

عملتها قصة "الرفع" ( قصة ألف ليلة وليلة ) مع ان الشرح بسيط وما بيستاهل كل هالتعقيد!!

يعني بحكيلك معنى "غريق " بالعربي مات بالماي ..وانت بتلاقي لها تفسير تاني ؟ لا حول ولا قوة الا بالله!



عم تزيد المسألة تعقيد وخربشة ولخبطة !!! الامر بسيط مش بالشكل المعقد ..! صح انت ملحد .. وردودك قايمة على ليش ولماذا ومتى وكيف ( لا تنتهي ! ) انا تفكيري بسيط الحمدلله..ولو بدي فكرّ متلك بتعب ولا عمري بلاقي مخرج !


مع احترامي : ما تفكر اذا سألت هالاسئلة (الشائكة ) يعني صرت عم دورّ ع الحل! الحل بسيط و واضح قدامك ..بس يبدو للاسف " عنزة ولو طارت ! "




اذا كان الكلام قبل اختراع الطيارة ستأتي افكار و تفسيرات اخرى. انا ﻻ اقول انها كلها غلط انا اقول انها كلها محتملة فالتشبيه و الاستعارة تعطينا نتاءج كثيرة و كلها محتملة
ما معنى قلبي يحترق عشانك؟ ما هو تفسيرها؟ لها عدة تفسيرات و كلها محتملة

.. قلبي يحترق عشانك = لها ١٠ تفاسير برأيك ؟؟

طيب انا معك بهالشي ..احتمال عدة وجوه..لكن لازم تخدم المعنى . مثلا اذا كان " غزل = "قلبي يحترق عشانك ".. فيعني مفهمومة ..من شدة العشق!"

جيب لي ١٠٠ تفسير عربي لهالجملة مش مشكلة ..بس المهم تخدم غرض الغزل المقصود.. يعني مش منقول " البيت عم يحترق ؟؟ "



ارجو ما تعملها نظرية فيثاغورس هي كمان!

------------------------------

[شمس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.فطومة

هؤلاء غريبون في الاطوار
دينهم عبارة عن كومة تناقضات
منهم من يحرم الاغاني ومنهم من يبيحها
منهم من يجوز زواج القاصرات قائلا ان عائشة تزوجت وهي في سنة التاسعة
ومنهم من يكره هذا الامر ويقول انها تزوجت في سن الثامنة عشرة
وكلاهما يستدلان بادلة ثابتة
والمضحك انك تتخذ الفكرة التي تروقك والاحكام الدينية التي تروقك حسب نمطك شخصيتك وطباعك
واخيرا يقولون (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
وهو فعلا من عند غيره

للاسف بتفكروا هيك.. منقول هيك معناها بالعربي ..بقولوا عم منفسرّ ع هوانا ؟ لا حول ولا قوة الا بالله..الله يعينكم !

وع فكرة ..نحن ما منتخربط بالافكار ..يمكن بعض المسلمين الله يعينهم ..

لكن الحمدلله الجماعة الاسلامية الاحمدية ..بترجع ديما لامام واحد وتفسير واحد اذا اختلفنا بأمر..

فأنا بريئة الحمدلله ..من الخربطة اللي ذكرتيها .. !


الله يهديكم يا رب.. هاد اللي اسمه " عم تفكروا حسب هواكم = مش دراسة " .. بيحكوا وكأنهم متأكدين ١٠٠% .. الله يزيدكم علم اكتر!