التشابه ألجينى دلالة على وحدة الخالق

[ليل]

[QUOTE=Skeptic;17656]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

اله الطين المقدس....
يحدث تغيرات جينية بين جيل وآخر، وهذا تم رصدة:
المهم....
فئة معينة من اسلاف القرود والبشر، حدث بها هذا التغير الطفيف....
ليس هناك سبب....
فقط احداث وعوامل...
تحياتي

يا أستاذ سكيبتيك، قضيتنا أبعد من قضية تطور الإنسان المفروغ منها.
قضيتنا هي لماذا تطور الإنسان ولم يتطور شقيقه الذي يشترك معه في سلف واحد.
في العائلة الواحدة يمكن أن يتغير الأفراد عبر الأجيال المتعاقبة، ولكن هؤلاء الأفراد يظلون بشراً ولا يتحولون إلى نوع آخر.
فإذا افترضنا أن فئة منهم في بلاد الصين مثلاً، تحولت إلى نوع آخر، وسلكت فئة ثانية طريقاً تطورياً مختلفاً جعلها تتحول إلى نوع غير نوع الفئة الأولى، أفلن يكون ذلك من الخوارق في رأيك، ولا سيما أن كلتا الفئتين تعيشان في بلاد الصين؟
وأعجب منك، تحكم بأنه ليس هناك سبب، ثم تضيف بعد ذلك مباشرة: " فقط أحداث وعوامل"! فما معنى هذا!؟
أيعني هذا أن العامل عندك ليس سبباً؟

[luther]

يمكننا تصور الاتى:
تجمعات بشرية صغيرة لاسلاف البشر بمرور الوقت وبيئة انعزالية نسبيا تبدأ تباينات جينية بسيطة فى الظهور والتى بدورها تطبع آثارها على أفراد المجموعة متمثلة فى تغير فى الانماط السلوكية و العادات الغذائية وسلوك التزاوج -كما فى المثال السابق حيث تفضيل الانثى للذكر المنتصب القامة - هذه التغيرات لاتعطى تغييرا مباشرا فى النوع ولكن تزيد من التباعد الجينى حيث تميل الحيوانات الى التزاوج مع اقرانها المتماثلة معها فى الشكل والسلوك.

مثال:-
ضفدع من جنس واحد منتشر ببقعه جغرافية معينه. لوحظ أن ضفادع باجزاء مختلفة من هذه الرقعة الجغرافية بدأت تتغير ألوانها. ولوحظ أنها لاتتزاوج مع بعض ـ سؤال الدراسة بسيط: ماهو سبب عدم التزواج؟ هل هو البعد الجغرافي أم الاختلاف بالالوان؟ .. الاجابة هي: الاختلاف بلون الزعنفة الظهرية ـ بالتالي هذا الضفدع مُرشح لأن ينفصل لأكثر من جنس بحالة استمرار عوامل الضغط البيئي التطوري الحالية.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...9.04465.x/full



بمرور الوقت تبدأ تلك المجموعات البشرية بترك البيئات الشجرية والعيش فى السهول الواسعة حيث قامتها المنتصبة تساعدها على العدو فى تلك السهول بشكل افضل الى جانب ميزة أخرى من جراء الانتصاب وهى استخدام اليدين فى حمل الطعام وصنع ادوات الصيد ....الخ.

من هنا تبدأ الملحمة.....

[قراقوش]

[quote=ليل;17666]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

قضيتنا هي لماذا تطور الإنسان ولم يتطور شقيقه الذي يشترك معه في سلف واحد.
في العائلة الواحدة يمكن أن يتغير الأفراد عبر الأجيال المتعاقبة، ولكن هؤلاء الأفراد يظلون بشراً ولا يتحولون إلى نوع آخر.

بل سيتحولون الى نوع جديد . . .

ربما سيبقون بشراً لمليون سنة أو عشرة ملايين سنة

ولكن بعد 20 مليون أو 100 مليون او مليار سنة سيزيد الاختلاف تدريجياً حتى يصبح نوع جديد
كل منهما سيتطور الى نوع مختلف كلياً عن الأخر

كل الكائنات الحية في العالم من (حيوانات ونياتات وفطريان وبكتيريا ... الخ ) لها سلف واحد مشترك ، كلها انحدرت من خلية واحدة عاشت قبل حوالي 3500 مليون سنة . . . هذا ما اثبتته الحفريات وجزيء dna

[قراقوش]

[quote=ليل;17666]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

قضيتنا هي لماذا تطور الإنسان ولم يتطور شقيقه الذي يشترك معه في سلف واحد.
في العائلة الواحدة يمكن أن يتغير الأفراد عبر الأجيال المتعاقبة، ولكن هؤلاء الأفراد يظلون بشراً ولا يتحولون إلى نوع آخر.

بل سيتحولون الى نوع جديد . . .

ربما سيبقون بشراً لمليون سنة أو عشرة ملايين سنة

ولكن بعد 20 مليون أو 100 مليون او مليار سنة سيزيد الاختلاف تدريجياً حتى يصبح نوع جديد
كل منهما سيتطور الى نوع مختلف كلياً عن الأخر

كل الكائنات الحية في العالم من (حيوانات ونياتات وفطريان وبكتيريا ... الخ ) لها سلف واحد مشترك ، كلها انحدرت من خلية واحدة عاشت قبل حوالي 3500 مليون سنة . . . هذا ما اثبتته الحفريات وجزيء dna

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

يمكننا تصور الاتى:
تجمعات بشرية صغيرة لاسلاف البشر بمرور الوقت وبيئة انعزالية نسبيا تبدأ تباينات جينية بسيطة فى الظهور والتى بدورها تطبع آثارها على أفراد المجموعة متمثلة فى تغير فى الانماط السلوكية و العادات الغذائية وسلوك التزاوج -كما فى المثال السابق حيث تفضيل الانثى للذكر المنتصب القامة - هذه التغيرات لاتعطى تغييرا مباشرا فى النوع ولكن تزيد من التباعد الجينى حيث تميل الحيوانات الى التزاوج مع اقرانها المتماثلة معها فى الشكل والسلوك.

تتحدث عن "تجمعات بشرية صغيرة لأسلاف البشر" ونحن نتحدث عن تجمعات لكائنات لم تتطور بعد إلى مستوى البشر ولها سلف واحد لم يكن بشراً، ونسأل: لماذا اختلفت مسيرتها التطورية وهي من أصل واحد وبيئة واحدة كما يؤكد علماء الأحياء؟
لقد عاشت هذه المجموعات في بيئة واحدة في أفريقيا تحديداً، وعندما انتصبت قامة مجموعة منها ونما دماغها وصار منها الإنسان، لم تكن هذه المجموعة منعزلة عن المجموعات الأخرى.
أما حكاية تفضيل الأنثى للذكر منتصب القامة، فتطرح علينا سؤالين:
1- هل انتصبت قامة الذكر قبل الأنثى؟
2- هل وجدت في التجمعات الأولى ذكور منتصبة القامة وأخرى غير منتصبة القامة في نفس الوقت والمكان، ليكون للأنثى أن تفضل وتختار ذوي القامة المنتصبة منهم؟

مثال:-
ضفدع من جنس واحد منتشر ببقعه جغرافية معينه. لوحظ أن ضفادع باجزاء مختلفة من هذه الرقعة الجغرافية بدأت تتغير ألوانها. ولوحظ أنها لاتتزاوج مع بعض ـ سؤال الدراسة بسيط: ماهو سبب عدم التزواج؟ هل هو البعد الجغرافي أم الاختلاف بالالوان؟ .. الاجابة هي: الاختلاف بلون الزعنفة الظهرية ـ بالتالي هذا الضفدع مُرشح لأن ينفصل لأكثر من جنس بحالة استمرار عوامل الضغط البيئي التطوري الحالية.

ولماذا اختلف لون زعنفة الضفدع الظهرية؟ أيكون السبب هو البعد الجغرافي؟
ولكن الإنسان صار إنساناً دون المجموعات الأخرى وهو لم يبتعد عنها جغرافياً؟

بمرور الوقت تبدأ تلك المجموعات البشرية بترك البيئات الشجرية والعيش فى السهول الواسعة حيث قامتها المنتصبة تساعدها على العدو فى تلك السهول بشكل افضل الى جانب ميزة أخرى من جراء الانتصاب وهى استخدام اليدين فى حمل الطعام وصنع ادوات الصيد ....الخ.
من هنا تبدأ الملحمة.....

ومن أين تبدأ ملحمة المجموعات الأخرى؟
يؤكد قولك: "بمرور الوقت تبدأ تلك المجموعات البشرية بترك البيئات الشجرية والعيش فى السهول الواسعة حيث قامتها المنتصبة تساعدها على العدو ..." أن هذه المجموعات تحولت إلى بشر وهي ما تزال في بيئتها الشجرية مع المجموعات الأخرى. ولكن هذا ينقض قولك الأول في أنها انعزلت وكان انعزالها عامل تطورها: "تجمعات بشرية صغيرة لاسلاف البشر بمرور الوقت وبيئة انعزالية نسبيا تبدأ تباينات جينية بسيطة فى الظهور".

[ليل]

[quote=قراقوش;17690]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

بل سيتحولون الى نوع جديد . . .

ربما سيبقون بشراً لمليون سنة أو عشرة ملايين سنة

ولكن بعد 20 مليون أو 100 مليون او مليار سنة سيزيد الاختلاف تدريجياً حتى يصبح نوع جديد
كل منهما سيتطور الى نوع مختلف كلياً عن الأخر

كل الكائنات الحية في العالم من (حيوانات ونياتات وفطريان وبكتيريا ... الخ ) لها سلف واحد مشترك ، كلها انحدرت من خلية واحدة عاشت قبل حوالي 3500 مليون سنة . . . هذا ما اثبتته الحفريات وجزيء dna

لا أشك في أنهم سيتحولون إلى نوع جديد، ولكن شرط أن يهجروا الصين وينعزلوا ملايين السنين في جزيرة لا يصلها بشر .
المشكلة يا سيد قراقوش أن الإنسان صار إنساناً وهو لم يغادر موطنه الأول أفريقيا حيث كان يحيا جنب إلى جنب مع الكائن الذي كان شقيقه من أب واحد، والذي لم يتأنسن مثله مع أنه كان ينبغي أن يتأنسن مثله وذلك لأنه كان يتمتع بنفس الموروثات، ويعيش في نفس البيئة.

[luther]

[quote=ليل;17695]

تتحدث عن "تجمعات بشرية صغيرة لأسلاف البشر" ونحن نتحدث عن تجمعات لكائنات لم تتطور بعد إلى مستوى البشر ولها سلف واحد لم يكن بشراً، ونسأل: لماذا اختلفت مسيرتها التطورية وهي من أصل واحد وبيئة واحدة كما يؤكد علماء الأحياء؟
لقد عاشت هذه المجموعات في بيئة واحدة في أفريقيا تحديداً، وعندما انتصبت قامة مجموعة منها ونما دماغها وصار منها الإنسان، لم تكن هذه المجموعة منعزلة عن المجموعات الأخرى.
أما حكاية تفضيل الأنثى للذكر منتصب القامة، فتطرح علينا سؤالين:
1- هل انتصبت قامة الذكر قبل الأنثى؟
2- هل وجدت في التجمعات الأولى ذكور منتصبة القامة وأخرى غير منتصبة القامة في نفس الوقت والمكان، ليكون للأنثى أن تفضل وتختار ذوي القامة المنتصبة منهم؟

ولماذا اختلف لون زعنفة الضفدع الظهرية؟ أيكون السبب هو البعد الجغرافي؟
ولكن الإنسان صار إنساناً دون المجموعات الأخرى وهو لم يبتعد عنها جغرافياً؟

ومن أين تبدأ ملحمة المجموعات الأخرى؟
يؤكد قولك: "بمرور الوقت تبدأ تلك المجموعات البشرية بترك البيئات الشجرية والعيش فى السهول الواسعة حيث قامتها المنتصبة تساعدها على العدو ..." أن هذه المجموعات تحولت إلى بشر وهي ما تزال في بيئتها الشجرية مع المجموعات الأخرى. ولكن هذا ينقض قولك الأول في أنها انعزلت وكان انعزالها عامل تطورها: "تجمعات بشرية صغيرة لاسلاف البشر بمرور الوقت وبيئة انعزالية نسبيا تبدأ تباينات جينية بسيطة فى الظهور".

عذرا قصدت باسلاف البشر والتجمعات البشرية السلف المشترك المبكر للانسان والشيمبانزى ولكن وصفتهم بالبشر باعتبار ماسيكون.

وقد شرحت لك انه بمكن لتغبرات بسيطة كتغير لون الزعنفة الظهرية فقط لدى
الضفادع يمكن ان يؤدى الى تغير فى النوع على المدى البعيد.

اما لماذا لم تطور القرود كما تطور الانسان فلأنها متكيفة مع بيئاتها على هذا النحو لذلك تطورت على نحو مختلف. وقد وضحت لك سابقا ان التطور ليس موجها بل هو مجرد اخطاء فى النسخ وترتيب القواعد الجينية حيث تحكمه العشوائية
.

ويبدو من هذا الكلام انك لاتملك ادنى فكرة عن التطور وتظن بوجود قفزات تطورية تحيل الكائنات فجأة الى انواع اخرى. وهذا ليس التطور المقصود.

اعتذر عن استكمال الحوار لأنك كما يبدو لاتود غير الجدل وليس لدى وقت لأضيعه مع من يرومون الجدل


تحياتى

[luther]

ان كنت تسأل كيف يحدث الانتواع فأحيلك الى مانقلته من الويكيبيديا:
الانتواع هو العملية التي يتشعب فيها النوع إلى نوعين سليلين أو أكثر.[208]

ثمة طرق مختلفة لتعريف مفهوم النوع. واختيار التعريف يعتمد على خصائص النوع المعنى بها.[209] فمثلاً بعضها ينطبق أكثر على الكائنات الحية التي تتكاثر جنسياً، فيما البعض الآخر يكون لاستخدامه فائدة أكثر عند التعامل مع الكائنات التي ليس لديها تكاثر جنسي. ورغم تنوع التعريفات الكبير، إلا أنه يمكن تصنيف كل منها ضمن أحد التوجهات الفلسفية الثلاثة الشاملة: البيئي، التزاوجي البيني، والتطور السلالي.[210] مفهوم النوع الأحيائي هو مثال مثال كلاسيكي على توجه التزاوج البيني. ففي عام 1942، قدَّم إرنست ماير مفهوم النوع الأحيائي الذي عرَّف النوع على أنه: مجموعة من التجمعات التي لها القدرة على التزاوج فيما بينها، والمعزولة تزاوجياً عن المجموعات الأخرى.[211] وعلى الرغم من استعمال مفهوم النوع الأحيائي الواسع وطويل الأمد، إلا أنَّ به ما يثير الجدل كغيره من التوجهات التزاوجية البينية، وأحد الأسباب هو أنها لا يمكن تطبيقها على بدائيات النوى، التي تفتقد للتكاثر الجنسي.[212] وهذا ما يعرف بمشكلة النوع.[209] وقد حاول بعض الباحثين الوصول لمفهوم واحد موحد، بينما تبنى آخرون توجها تعددياً واقترحوا انه قد تكون هناك عدة طرق مختلفة لتفسير تعريف النوع بشكل منطقي.[209][210]

وجود حواجز تكاثرية بين تجمعين جنسيين متفرعين من نوع واحد هو شرط ضروري كي يصبحا نوعان جديدان. الانسياب الجيني قد يبطيء من هذه العملية بنقله للاختلافات الجينية الجديدة إلى التجمعات الأخرى. تمكُّن الأنواع من التزاوج فيما بينها يعتمد على مدى التباعد الذي حدث بينها منذ تحدرها من سلفها المشترك الأخير، فهناك أنواع تستطيع انجاب نسل، مثل الأحصنة والحمير، التي ينتج عن تزاوجها البغل.[213] عادةً يكون النسل الهجين الناتج عقيما. فرغم أن بعض الأنواع ذات القرابة الكبيرة قد تكون قادرة على التزاوج بانتظام، إلا أن الاصطفاء ينبذ نسلها الهجين، وتبقى هذه الأنواع متمايزة. غير أنه أحيانا قد تنتج هجائن قادرة على التكاثر والبقاء، وهذه الأنواع الهجينة الجديدة قد تمتلك إما خصائص وسطية ناتجة عن مزج خصائص نوعي الأبوين، أو قد تكون لها خصائص ظاهرية جديدة.[214] إنًّ مدى أهمية التهجين في إنشاء أنواع جديدة ما زال غير واضح. إلا أنه شوهدت حالات تهجين في الكثير من الحيوانات، [215] بما فيها ضفدع الشجر الرمادي، الذي يعتبر حالة مدروسة جيدا.[216]

لقد دُرس الانتواع مرات عديدة في ظروف مخبرية مضبطة وكذلك في الطبيعة.[217] الانتواع الذي يحدث في التجمعات التي تتكاثر جنسيا يكون سببه العزل التكاثري المتبوع بالتباعد السلالي. هنالك أربع آليات يحدث بها الانتواع، وأكثرها شيوعاً لدى الحيوانات هو الانتواع التبايني (بالإنجليزية: allopatric speciation). وهو يحدث في تجمعات عُزلت جغرافياً، الأمر الذي قد يَحدث بفعل الهجرة أو العمليات الجيولوجية المسببة لتجزؤ الموطن. وفي هذه الظروف، يُحدث الاصطفاء الطبيعي تغيرات سريعة في مظاهر الكائنات الحية وسلوكياتها.[218][219] وبما أنَّ التجمع المنعزل عن التجمع الأصلي يتعرض للانتقاء الطبيعي والانجراف الجيني بشكل مستقل ومختلف عن بقية تجمعات النوع، فإنَّ الانعزال الجغرافي قد ينتج عنه بنهاية المطاف كائنات غير قادرة على التزاوج فيما بينها.[220]

آلية الانتواع الثانية هي الانتواع الخارجي (بالإنجليزية: peripatric speciation)، وهو يحدث عندما تُفصل تجمعات صغيرة عن التجمع الأصلي في بيئة خارجية جديدة. وهو يشبه الانتواع التباعدي من حيث الانعزال الجغرافي والتكاثري، لكن بخلافه، في الانتواع الخارجي يكون حجم التجمع المفصول أصغر بكثير من حجم التجمع الأصلي. وهنا يؤدي تأثير المؤسس لحدوث انتواع سريع، بعد أن يؤدي تزايد التوالد الداخلي لزيادة الضغط الانتقائي على تماثل الزيجوت، الأمر الذي يؤدي إلى تغير جيني سريع.[221]

آلية الانتواع الثالثة هي الانتواع المحاذي (بالإنجليزية: parapatric speciation)، وهو يشبه الانتواع الخارجي من حيث انعزال مجموعة صغيرة في موطن جديد، إلا أنه لا يوجد هنا حاجز فيزيائي يعزل بين التجمعين. وإنما ينتج الانتواع عن تطور آليات تقلل من انسياب الجينات فيما بين التجمعين.[208] 205 بشكل عام، هذا يحدث نتيجة لحصول تغييرات بيئية جذرية في موطن النوع. مثال على ذلك هو العشب الربيعي (بالإنجليزية: Anthoxanthum odoratum) الذي يمر بالانتواع المحاذي استجابةً للتلوث المعدني الموضعي الصادر عن المناجم.[222] فهنا تطورت نباتات مقاومة لنسبة المعادن العالية في التربة. والاصطفاء بنبذه للتزاوج مع التجمع الأصلي الحساس للمعادن أدى لإحداث تغيير تدريجي في وقت إزهار النباتات المقاومة للمعادن، الأمر الذي أفضى إلى نشوء عزل تكاثري كامل. الاصطفاء بنبذه للتهجين بين التجمعين قد يؤدي إلى التدعيم، أي تطور سمات تعزز من التزاوج ضمن نفس النوع، وأيضاً لانزياح الخواص، أي زيادة التمايز الظاهري بين النوعين.[223]

والآلية الرابعة هي الانتواع التماثلي (بالإنجليزية: sympatric speciation). في هذا الانتواع يتشعب النوع دون حدوث عزل جغرافي أو تغيير في الموطن. هذه الآلية نادرة، وذلك لأن أدنى انسياب للمورثات قد يلغي الاختلاف الجيني في التجمع.[224] بشكل عام، يتطلب حدوث هذا الانتواع في الحيوانات تطور اختلافات جينية بالإضافة لتزاوج غير عشوائي من أجل السماح للعزل التكاثري بالتطور.[225]

أحد أنواع الانتواع التماثلي يتضمن حدوث تزاوج ما بين نوعين قريبين لإنتاج نوع هجين جديد. هذا ليس شائع الحدوث، إذ أن الحيوانات المهجنة بالعادة تكون عقيمة. وهذا يرجع إلى أنَّه خلال الانتصاف، تكون الكروموسومات المثلية لكل من الأبوين تابعة لنوعين مختلفين، ولا يمكنها الازدواج. ولكن هذا الأمر شائع أكثر في النباتات، وذلك لأن النباتات عادة تُضاعف عدد كروموسوماتها، مما يجعلها متعددة الصيغ الكروموسومية. [226] فهذا يسمح للكرموسومات الصادرة عن كل من النوعين الأبويين بتشكيل أزواج متلائمة خلال الانتصاف، بما أن كروموسومات الأبوين هي بالأصل مُمَثلة بأزواج.[227] إنَّ أحد الأمثلة على هذا النوع من الانتواع هو تزواج النوعين أرابيدوپسس ثاليانا (بالإنجليزية: Arabidopsis thaliana) وأرابيدوپسس أرينوزا (بالإنجليزية: Arabidopsis arenosa) لينتجا النوع الجديد أرابيدوپسس سويسيكا (بالإنجليزية: Arabidopsis suecica). [228] وهذا قد حدث قبل حوالي 20000 سنة،[229] وأعيدت عملية الانتواع هذه مخبرياً، مما أتاح دراسة الآلية الوراثية المتعلقة بهذه العملية.[230] إنَّ تضاعف الكروموسومات قد يكون مسببا شائعا للانعزال التكاثري، إذ أنَّ نصف الكروموسومات المضاعفة لن تزدوج أثناء التكاثر مع الكائنات ذات الكروموسومات غير المضاعفة.[231]

أحداث الانتواع مهمة في نظرية التوازن المتقطع، والتي تفسر النمط في السجل الأحفوري للهبَّات القصيرة من التطور والموزعة على فترات طويلة من الركود، حيث تبقى الأنواع ثابتة نسبياً دون تغيير.[232] في هذه النظرية، يكون الانتواع والتطور السريع مترابطين، فيما يعمل كل من الانتقاء الطبيعي والانحراف الجيني على الكائنات الحية التي تمر بالانتواع في مواطن جديدة أو تجمعات صغيرة. ولذلك فترات الركود في السجل الأحفوري تلائم التجمع الأصلي، أما الكائنات التي تمر بانتواع وتطور سريع تكون موجودة في تجمعات صغيرة ومقيدة جغرافياً، ولذلك تأحفرها يكون نادراً.[233]

[Skeptic]

[QUOTE=ليل;17666]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

يا أستاذ سكيبتيك، قضيتنا أبعد من قضية تطور الإنسان المفروغ منها.
قضيتنا هي لماذا تطور الإنسان ولم يتطور شقيقه الذي يشترك معه في سلف واحد.
في العائلة الواحدة يمكن أن يتغير الأفراد عبر الأجيال المتعاقبة، ولكن هؤلاء الأفراد يظلون بشراً ولا يتحولون إلى نوع آخر.
فإذا افترضنا أن فئة منهم في بلاد الصين مثلاً، تحولت إلى نوع آخر، وسلكت فئة ثانية طريقاً تطورياً مختلفاً جعلها تتحول إلى نوع غير نوع الفئة الأولى، أفلن يكون ذلك من الخوارق في رأيك، ولا سيما أن كلتا الفئتين تعيشان في بلاد الصين؟
وأعجب منك، تحكم بأنه ليس هناك سبب، ثم تضيف بعد ذلك مباشرة: " فقط أحداث وعوامل"! فما معنى هذا!؟
أيعني هذا أن العامل عندك ليس سبباً؟

ببساطة... لديك فهم خاطئ...
البشر، طبقا للتطور ليسو اكثر تطور من الشيبمانزي، هذا مغالطة يلجئ اليها رجل الدين.. التطور لا يحبز الذكاء او غيرة، هو فقط من يستطيع الحياة حتي الأنجاب وبالنسبة للتطور، كل البشر والشيبمانزي لهم نفس المقدرة...

[ليل]

عذرا قصدت باسلاف البشر والتجمعات البشرية السلف المشترك المبكر للانسان والشيمبانزى ولكن وصفتهم بالبشر باعتبار ماسيكون.

عذرك مقبول.

وقد شرحت لك انه بمكن لتغبرات بسيطة كتغير لون الزعنفة الظهرية فقط لدى
الضفادع يمكن ان يؤدى الى تغير فى النوع على المدى البعيد.

وأنا عقبت على شرحك بسؤال عن سبب تغير لون الزعنفة الظهرية. اللون لا يتغير من تلقاء ذاته، فما الذي غير لون زعنفة الضفدع؟ هذا ما يجب أن تشرحه لكي يكون لشرحك قيمة.

اما لماذا لم تطور القرود كما تطور الانسان فلأنها متكيفة مع بيئاتها على هذا النحو لذلك تطورت على نحو مختلف.

في هذا الكلام خطأ واضح، بل تناقض. فالقرود لو كانت متكيفة مع بيئتها، ما كانت تطورت على أي نحو من الأنحاء. ولكنها تطورت - كما تقول - على نحو مختلف، وهذا يعني أنها لم تتكيف مع بيئتها. فهل أدركت الآن التناقض في كلامك المرسل بلا تدقيق؟

وقد وضحت لك سابقا ان التطور ليس موجها بل هو مجرد اخطاء فى النسخ وترتيب القواعد الجينية حيث تحكمه العشوائية

هذه الفكرة التفسيرية أعلمها قبل أن توضحها لي، وهي من الأفكار التي لا تفسر شيئاً تفسيراً علمياً صادقاً، وإنما حسبها أن تغطي عجزها عن تفسير عوامل التطور الحقيقية.
وهي بالمناسبة تنقض كل إيضاحاتك السابقة التي تركزت على عامل العزلة الجغرافية، وحكاية الأنثى. لو كان التطور يحدث بصورة عشوائية نتيجة أخطاء في النسخ وترتيب القواعد الجينية، فلماذا نتحدث عن عامل البيئة وأثره في التطور؟

ويبدو من هذا الكلام انك لاتملك ادنى فكرة عن التطور وتظن بوجود قفزات تطورية تحيل الكائنات فجأة الى انواع اخرى. وهذا ليس التطور المقصود.

شكراً لك على تجهيلي.
ومن يقول بوجود قفزات تطورية تحيل الكائنات فجأة إلى أنواع أخرى، هو الذي يقول بأن التطور يحدث نتيجة أخطاء مفاجئة في النسخ وترتيب القواعد الجينية.

اعتذر عن استكمال الحوار لأنك كما يبدو لاتود غير الجدل وليس لدى وقت لأضيعه مع من يرومون الجدل

اعتذارك مقبول. ولكن هل تريدني ألا أجادل وألا أعترض على ملاحظاتك التي كثرت فيها الأخطاء؟ هل تريدني أن أسلم لك بكل شيء من دون نقاش؟
بل هل تريدني أن أسلم لرأي كل عالم، يقص علينا حكاية عن التطور كيفما اتفق؟