هل الاسلام ديانة تستحق الاتباع؟ لماذا اتباع الاسلام يعني حكم الطغاة الفاسدين وطاعتهم؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

هذي أحكام طاعة الحاكم المسلم.... ابن سلمان غير مسلم... ابن سلمان كافر مرتد... خارج الإسلام يا هذا.... في الإسلام الخروج على الحاكم الكافر واجب.... ابن سلمان نطق بالكفر البواح....الا تعرف ماذا يعني كفر بواح؟

تحياتي ضرغام،

الفكرة الغائبة هنا ان الاسلام، كنظام، يلقي عبأ الصلاح على الفرد. يعني اذا كان الحاكم مؤمن زاهد فهذا خير. ولكن لننظر الى التاريخ الاسلامي (الداتا وليس الشعارات)، بعد الخلفاء الراشدين اتى خلفاء امويون وعباسيون واندلسيون وفاطميون ومماليك وعثمانيون وسلاجقة و و و…. كلهم كانوا يعيشون في قصور وجواري وخمر وشعراء يمدحونهم وكانوا سفاحيين بحق معارضيهم حتى أئمة المذاهب الاسلامية لم يسلموا من شرورهم. هذا عدى الخيانة والتعامل مع الصليبيين في الشام والاسبان في الاندلس والساسانيين والهندوس ضد مصلحة شعوبهم… سأستثني هارون الرشيد؟ ماشي…

الاسلام نظام مبني على الصلاحيات المطلقة نسبياً، فالزوج له صلاحية على زوجته ولو كان فاسد فالحماية تكاد تكون معدومة وكذلك الاب له صلاحيات مطلقة وواجب الابناء الطاعة بدون حماية. وكذلك القاضي ورجل الدين وغيرهم صلاحيتهم مطلقة، والحل الوحيد الذي يقدمه الاسلام هو العنف والاقتتال الداخلي..: وهذا التاريخ امامك…
البشر يطورون انظمة فيها تحديد للصلاحيات و checks and balances ومحاسبة وتحديد فترة الحكم والسلطة ووسائل سلمية لانتقال السلطة، ولكن الاسلام يمنع تبني هذه الانظمة الحديثة… لذلك هو نظام مخترق في خدمة الحاكم، بقصد او بغير قصد…

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

تحياتي ضرغام،

الفكرة الغائبة هنا ان الاسلام، كنظام، يلقي عبأ الصلاح على الفرد. يعني اذا كان الحاكم مؤمن زاهد فهذا خير. ولكن لننظر الى التاريخ الاسلامي (الداتا وليس الشعارات)، بعد الخلفاء الراشدين اتى خلفاء امويون وعباسيون واندلسيون وفاطميون ومماليك وعثمانيون وسلاجقة و و و…. كلهم كانوا يعيشون في قصور وجواري وخمر وشعراء يمدحونهم وكانوا سفاحيين بحق معارضيهم حتى أئمة المذاهب الاسلامية لم يسلموا من شرورهم. هذا عدى الخيانة والتعامل مع الصليبيين في الشام والاسبان في الاندلس والساسانيين والهندوس ضد مصلحة شعوبهم… سأستثني هارون الرشيد؟ ماشي…

الاسلام نظام مبني على الصلاحيات المطلقة نسبياً، فالزوج له صلاحية على زوجته ولو كان فاسد فالحماية تكاد تكون معدومة وكذلك الاب له صلاحيات مطلقة وواجب الابناء الطاعة بدون حماية. وكذلك القاضي ورجل الدين وغيرهم صلاحيتهم مطلقة، والحل الوحيد الذي يقدمه الاسلام هو العنف والاقتتال الداخلي..: وهذا التاريخ امامك…
البشر يطورون انظمة فيها تحديد للصلاحيات و checks and balances ومحاسبة وتحديد فترة الحكم والسلطة ووسائل سلمية لانتقال السلطة، ولكن الاسلام يمنع تبني هذه الانظمة الحديثة… لذلك هو نظام مخترق في خدمة الحاكم، بقصد او بغير قصد…

مازن،
نعم هذا مهم، ولكن احب ان أضيف.
منذ فترة كنت في محاضرة عن عوامل نهضة انجلترا، الجزيرة الصغيرة خارج اوروبا، واتضح بان اهم العوامل هو معاهدة حدثت بين الملك والامراء في القرن الثاني عشر، عندما تحارب الطرفان بدون نجاح، واضطروا الي صنع معاهدة، تحدد شروط محاكمة الامير، وو المهم، انها اساس القانون الانجليزي وهذا ادي الي الاستقرار، وأنها اصبحت امبراطورية لا تغرب عنها الشمس...
معضلة العالم الاسلامي، هو ان الحاكم هو شيئ طارئ، وبالتالي لم تتكون طبقة متوسطة مستقرة (مثل طبقة الامراء) حيث ان الحاكم، كما قال نزار قباني للقذافي نقابلك بعد 40 عام، مشيرا الي ان كل حوالي 40-50 تقوم الثورات وتتغير الانظمة...
منع حدوث طبقة حكم دائمة، او لفترة طويلة، وانعدام وجود طبقة متوسطة مستقرة، منع حدوث الثورة الصناعية في العالم الاسلامي...
اية حاكم، ممكن جهة خارجية تستخدم جماعات تفسر الدين بطريقة ما، مثل الوهابية الذين كفروا اهل الحجاز بسبب انهم طبقا لخرافاتهم يعبدون القبور، وبالتالي دولة خارجية تساند هؤلاء وينتشر الناس حولهم، وهكذا، يتم القضاء مثلا علي الخلافة الاسلامية...
هذا حدث كثيرا في الاندلس، وتكرر في مصر (الاخوان، يكفرون عبد الناصر، ووو) فهذا يؤدي الي ان يتكون طبقة من الحكام المؤيدين خارجيا، وينتهي وجود اية حكم يهتم بحال الشعوب وتصير في الوضع الحالي...
المشكلة الاسلام من السهل التلاعب به، ديانة مليئة بالخرافات والدجل...
ببساطة، معاوية كفر علي، واقام بالدعاء والشتم عليه ليل نهار في المساجد، والعباسيون، كفرم الامويون، وقام السفاح بقتل الاموين، في حادثة مروعة، حيث عزمهم علي الغزاء وقام بقتلهم...
وهكذا يتكرر نفس النموذج، بدون ملل، وبدون حياد عنه...

[Skeptic]

تحياتي للجميع
حتي اوضح كيف ان الأسلام اعظم كارثة تعصف بشعوبنا، اقرأو كلام الضرغام (هيثم):

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

انا اللي ابي أفهمه منك.... وش علاقة ابن سلمان الكافر الزنديق المرتد بالاسلام؟

ابن سلمان كنت افسقه ولا اكفره حتى وجدت له فيديو قديم قبل سبع سنوات (لم أكن أعلم عنه الا قبل أشهر قليلة) يقر بأنظمة الأمم المتحدة ويقر بسيادتها كقانون للبلاد.... فهذا كفر بواح عليه من الله برهان موجب الخروج عليه....

هو لم يكفر MBS لانة يعدم المعارضين، ويحاصر غزة مثلا، وقام بقتل الصحفي خاشقجي، او غيرة وبعضهم اطفال، هذا لا يهم، لقد قام الخلفاء الراشدين افظع من ذلك، ولكن فقط لانه اعترف بنظم الامم المتحدة....
وهكذا تجد لولا ان MBS يدفع ثمن الحماية لترامب، وبالتالي لا يمكن خلعة، لكان من السهل لروسيا مثلا ان تمول هؤلاء للانقلاب علي الحكم...
الاسلام كارثة بكل المقاييس...

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

مازن،
نعم هذا مهم، ولكن احب ان أضيف.
منذ فترة كنت في محاضرة عن عوامل نهضة انجلترا، الجزيرة الصغيرة خارج اوروبا، واتضح بان اهم العوامل هو معاهدة حدثت بين الملك والامراء في القرن الثاني عشر، عندما تحارب الطرفان بدون نجاح، واضطروا الي صنع معاهدة، تحدد شروط محاكمة الامير، وو المهم، انها اساس القانون الانجليزي وهذا ادي الي الاستقرار، وأنها اصبحت امبراطورية لا تغرب عنها الشمس...
5&pictureid=275[/img]

هو اى بزرميط وخلاص
انا اللى اعرفه ان تاريخ الإمبراطورية بدأ من القرن الخامس عشر وليس الثانى عشر
وحروب ليس لها عدد ضد أهل المستعمرات وضد اوربا على ملكية المستعمرات
ومذابحهم فى كل بقاع العالم هو الذى منحها لقب الإمبراطورية التى لا تغيب عنها الشمس
قوتهم كانت نابعة من تأليفهم قصص أن الهنود الحمر يعيشون على مناجم من الذهب ومن تأليفهم أن الهند كذلك ده حتى قصص ألف ليلة وليلة اوربا هى من جمعتها وتم تجميعها لهذا الغرض أن تلك البلاد تحتوى على لبن وعسل ويجب أن نذهب الى هناك ونقوم بنهبها
وليس المعاهدات والسخافة اللى بتقولها لتبين أن الإسلام وحده هو من يحب العنف
انت مش هتعرفنا بإنسانية الإنجليز النهاردة
عيب أن ملحد يبقى منحاز ضد الإسلام لدرجة أنه ينشر سخافة سفاحين آخرين
ايه الفرق بينك وبينهم الان
انت عامل مثل الخونة اللى فرحوا باحتلال امريكا للعراق وأنها ستتخلص من المستبد وستنشر الديمقراطية
ثم تفاجأوا بجحيم الى أجل غير مسمى

[yosif]

انا مش عارف ايه اللى مضايقك فى الحاكم الاسلامى
انت عندك بديل .انت تقدر تحمى العرب
على رأى برهان القط لازم لما تهدم نظرية يكون عندك البديل
احنا ايام مبارك كان فيه فقر لكن كان يمكن أن تسافر لبلد ما وتعود وتصنع عمل لك فى بلدك وتستقر حياتك
أما الآن فلم تصنع ثورات العلمانيين سوى أنها جعلت العرب لاجئين لكل دول العالم
وتقولوا حاكم مستبد وقوانين مستبدة
انا عشت حياتى طول فترة مبارك معرفش حاجة عن أمن الدولة ولا قانون الطوارئ ولا كل الاشياء اللى قالوها بعد الثورة
شوفت كل الفالحين اللى اترشحوا للرئاسة
لم يكن فيهم أحد يساوى شسع نعل مبارك كما يقولوا فى الشعر
انت بتناقش كلام أثرى ليس له صدى فى الواقع
فيه ناس بتعانى لكل هؤلاء هم من يتنافسوا على الحكم
واتضح الآن أن معاناتهم فيها خير للشعب
وكلام أن الدولة مسئولة انها توفر لك حياة ثرية
خلاص احنا انضحك علينا بما فيه الكفاية
كفاية كذب وخداع أو جهل كما فى حالة الكثيرين
فنلندا اللى انت معجب بيها دى ثروتها قائمة على القمار
مش على حاجة تانية ومثلها فرنسا قائمة على نهب مناجم افريقيا وامريكا بتسيطر على بترول الخليج
الديمقراطية و الحاجات دى مجرد كريمة بتدارى الكوارث اللى تحتها

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

هو اى بزرميط وخلاص
انا اللى اعرفه ان تاريخ الإمبراطورية بدأ من القرن الخامس عشر وليس الثانى عشر
وحروب ليس لها عدد ضد أهل المستعمرات وضد اوربا على ملكية المستعمرات
ومذابحهم فى كل بقاع العالم هو الذى منحها لقب الإمبراطورية التى لا تغيب عنها الشمس
قوتهم كانت نابعة من تأليفهم قصص أن الهنود الحمر يعيشون على مناجم من الذهب ومن تأليفهم أن الهند كذلك ده حتى قصص ألف ليلة وليلة اوربا هى من جمعتها وتم تجميعها لهذا الغرض أن تلك البلاد تحتوى على لبن وعسل ويجب أن نذهب الى هناك ونقوم بنهبها
وليس المعاهدات والسخافة اللى بتقولها لتبين أن الإسلام وحده هو من يحب العنف
انت مش هتعرفنا بإنسانية الإنجليز النهاردة
عيب أن ملحد يبقى منحاز ضد الإسلام لدرجة أنه ينشر سخافة سفاحين آخرين
ايه الفرق بينك وبينهم الان
انت عامل مثل الخونة اللى فرحوا باحتلال امريكا للعراق وأنها ستتخلص من المستبد وستنشر الديمقراطية
ثم تفاجأوا بجحيم الى أجل غير مسمى

هذا لم يكن يحدث بدون استقرار داخلي، وهذا بدأ بعد تلك المعاهدة
معاهدة جلانفيل:https://earlyenglishlaws.ac.uk/laws/texts/glanvill/
الفكرة ان الملك والامراء كانوا في حرب شعواء ولم يستطع طرف التغلب علي الآخر،وتم صنع تلك المعاهدة التي تكفل محاكمة عادلة للأمير، وبعد ذلك كانت اساس الماجنا كارتا والقانون الأنجليزي الحديث وهذا كان طفرة جعلت انجلترا، الدولة الجزيرة النائية لها امبراطورية لا تغيب عنها الشمس، وتغلبت علي باقي اوروبا.
اهم نقاط تلك المعاهدة، هو تقييم الادلة، فقد كان من المعتاد، استخدام المغالطات المنطقية من اجل الحكم علي الخصم، فهنا تقييم الدليل كان مهم جدا وهذا ادي الي استقرار ، في نفس الوقت أوروبا انقسمت والعالم الإسلامي انقسم...
في سوريا مثلا الشرع طائفي وقام بحلق شوارب الدروز ، ما حدث، خسر السويداء بالرغم من إعلانه أنه يشارك اسرائيل في عدائها لإيران وحزب الله ورفع مؤيديه علم اسرائيل، ولكن طائفيته ساهمت في تقسيم البلد، لأن انعدام المساواه يؤدي إلي الانقسام...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

انا مش عارف ايه اللى مضايقك فى الحاكم الاسلامى
انت عندك بديل .انت تقدر تحمى العرب
على رأى برهان القط لازم لما تهدم نظرية يكون عندك البديل
احنا ايام مبارك كان فيه فقر لكن كان يمكن أن تسافر لبلد ما وتعود وتصنع عمل لك فى بلدك وتستقر حياتك
أما الآن فلم تصنع ثورات العلمانيين سوى أنها جعلت العرب لاجئين لكل دول العالم
وتقولوا حاكم مستبد وقوانين مستبدة
انا عشت حياتى طول فترة مبارك معرفش حاجة عن أمن الدولة ولا قانون الطوارئ ولا كل الاشياء اللى قالوها بعد الثورة
شوفت كل الفالحين اللى اترشحوا للرئاسة
لم يكن فيهم أحد يساوى شسع نعل مبارك كما يقولوا فى الشعر
انت بتناقش كلام أثرى ليس له صدى فى الواقع
فيه ناس بتعانى لكل هؤلاء هم من يتنافسوا على الحكم
واتضح الآن أن معاناتهم فيها خير للشعب
وكلام أن الدولة مسئولة انها توفر لك حياة ثرية
خلاص احنا انضحك علينا بما فيه الكفاية
كفاية كذب وخداع أو جهل كما فى حالة الكثيرين
فنلندا اللى انت معجب بيها دى ثروتها قائمة على القمار
مش على حاجة تانية ومثلها فرنسا قائمة على نهب مناجم افريقيا وامريكا بتسيطر على بترول الخليج
الديمقراطية و الحاجات دى مجرد كريمة بتدارى الكوارث اللى تحتها

افهم المهم المساواة والحقوق.
العالم الإسلامي كل ٤٠ الي ٥٠ عام تحدث به ثورات لتراكم الظلم، لم يؤسس بعد قانون يعطي حقوق، أو مساواة...
الحاكم الإسلامي مثل الشرع أو السيسي، مهم له احتكار الدولة ومواردها، وهذا يؤدي إلي مزيد من الانقسام...
هو يتهم الدروز بالعمالة لإسرائيل وهو أكبر عميل لهم، ولكن هو يرغب في احتكار ذلك، من مصلحة إسرائيل أن تقسم سوريا لجبهات من العملاء...
الحاكم الإسلامي يتعاون مع القوي الخارجية ليستمر في الحكم، كما في حالة سوريا، في مصر سوف تظهر جهات تتقارب مع إسرائيل وتقسم مصر، بدلا من السيسي يحتكر ذلك حاليا...
الحل هو بناء دولة علمانية بتساوي الجميع بها...

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

العالم الإسلامي كل ٤٠ الي ٥٠ عام تحدث به ثورات لتراكم الظلم، albumid=77&pictureid=560[/img]

بتقول الحل فى بناء دولة علمانية
ايه موقع الجملة دى من الإعراب
تفرق ايه عن جملة وقل استغفروا يرسل السماء عليكم مدرارا ويرزقكم بأموال وبنين ويجعل لكم جنات ويجعل لكم انهارا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

بتقول الحل فى بناء دولة علمانية
ايه موقع الجملة دى من الإعراب
تفرق ايه عن جملة وقل استغفروا يرسل السماء عليكم مدرارا ويرزقكم بأموال وبنين ويجعل لكم جنات ويجعل لكم انهارا

انا قدمت:

1. الحاكم الاسلامي، يحتكر التأمر مع القوي الاجنبية، ويقوم باحتكار الموارد واهدار الحقوق بناء علي مساندة القوي الخارجية له
2. في حالة اسرائيل، هي مستعمر خارجي، له اطماع اقليمية وسوف تحاول ايجاد آخرين يتعاملون معها، وتقسيم البلاد، عدد كبير من المحتكرين لأماكن متفرقة مقسمة اما طائفيا، او عرقيا، او دينيا، او جغرافيا
3. لذلك غياب الحقوق والمساواة، سوف يؤدي الي وجود آخرين ينافسون الحاكم في التعامل مع اسرائيل، مثل الهاجري في سوريا مع الشرع
4. الدين هو ما يسمح لهؤلاء بالسيطرة والاحتكار، وسوف تشجع اسرائيل هاجري في مصر، ربما قبطي مثلا او نوبي، او سيناوي، او... ينافس السيسي في الولاء لها، ويقلل من نفوذة...
5. لذلك الدين الذي يشجع الاحتكار يجب التقليل من اهميته
6. العلمانية تفصل بين الدين والمعاملات، وبالتالي سوف يقل احتكار الحاكم الاسلامي للتعامل مع القوي الاجنبية وسوف تظهر قوي قومية، تطالب بالحقوق
7. قدمت امثلة علي ان الحقوق كانت اهم عوامل تقدم انجلترا، وفي الحقيقة جميع الدول العلمانية تقدمت بسرعة هائلة، الدول الدينية مازالت تعاني الوضع السيئ...

لذلك الحل هو نظام حكم يسمح بالاختلاف وهذا الدين لا يسمح به،، وهذا سوف يشجع هاجري جديد...
منع هاجري جديد هو نظام يحترم الحقوق ويساوي بين الجميع...

[yosif]

انا شرحت لك فلا تقول لى انجلترا
انا لا اعرف كيف اصنع صور كنت عملت لك صورة لشخص يسرقك ثم يقول لك انها الديمقراطية
انت وصفك شخص أتى من الخارج يريد أن يطبق علينا شئ ما لا احد يفهم ماهيته وهو أقرب للخيانة منه إلى الوطنية لان هذا مانراه فى الربيع العربى واحتلال العراق
هذا غير أن أغلب الشعب فرق دينية متدينة ومتطرفة
ولها احلام فى الحكم وتعتقد أنه حق الهى
فكيف ستتعامل معهم محمد مرسى مثلا أتى بنظام ديمقراطى سليم لكنه بعد ذلك تعامل على أنه فرعون اسلامى وهو يرى أن الديمقراطية هى طريقة جديدة فى انتخاب الفرعون لكن الفرعون يظل فرعون
انا اعرف ان هذا خطأ لكن أنا أقول لك هذا ما يعتقده أغلب الناس فالعسكر ليسوا بأبعد من هذا التصور
لكنهم الاكثر حكمة بينهم
فمتقولش أن العلمانية تفصل بين الدين والدولة
وهو مين اللى هيعمل كده وأغلب الشعب متطرف فى اعتقاده