كيف ترد على الاعجاز العلمي

[Agno]

أي شخص عاقل يستطيع تمييز التماثلات الحقيقية التي نلمس دلالتها في النصوص وبين الأعداد المتكررة بدون معنى وأنا متأكد أنك استوعبت الأمر لكنك ترفض الإعتراف به

عزيزي justmuslim حتى لا تتعب نفسك بنسخ اكاذيب لا يصدقها حتى الأطفال غير اطفال المسلمين المساكين. عليك ان تتعلم ما معنى معجزة و ما معنى صدفة لطيفة ظريفة تدغدغ بها مشاعر أصدقائك المسلمين.

ما معنى معجزة برأيك ؟ أعتقد انك نسيت ان المعجزة من المفروظ ان تكون شيئ يعجز الانسان عن فعله. و أعتقد ان طفلا في الاعدادي قادر على ان يكتب لك قصة تتكر فيها بعض الكلمات بطريقة ظريفة لطيفة .... أين الاعجاز في ذالك ؟

ان كنت تعلم أي شيئ عن الأعداد و علم الإحصاء و تريد ان تقول في القرآن اعجاز احصائي.
القاعدة بسيطة:

على الاعجاز ان يكون القاعدة و ليست الاستثناء.

مذا يعني هذا ؟ يعني اننا لو اخذنا نص القرآن علينا ان نجد كل كلمة و ضدها بنفس التكرار مثلا...
لا تنسى اننا نتحدث عن كتاب يحتوى على 77 ألف كلمة. وجود كلمات تتكرر بنفس العدد او تتكرر بعدد له معنى مثل الشهور او أيام السنة رغم انها فقط دجل في الحساب... لا يعنى اي شيئ لان اي انسان قادر على كتابة كتاب يحوي مثل هذه الصدف الحسابية عن قصد أو عن غير قصد

انصحك ان تقرأ القليل عن
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...8A%D8%AF%D9%8A


قولك : وبين الأعداد المتكررة بدون معنى
هو خير دليل على ان تخيلاتك حول الاعجاز لا معنى لها .. فكيف لكتاب تصفه بالدقة و العبقرية ان يحوي كلمات تتكرر بلا معنى . و انت نفسك تدعي ان التكرار بحد ذاته فيه معنى .....

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

ما معنى معجزة برأيك ؟ أعتقد انك نسيت ان المعجزة من المفروظ ان تكون شيئ يعجز الانسان عن فعله. و أعتقد ان طفلا في الاعدادي قادر على ان يكتب لك قصة تتكر فيها بعض الكلمات بطريقة ظريفة لطيفة .... أين الاعجاز في ذالك ؟

طالبتك بتأجيل الحديث عن هذه النقطة إلى حين الإنتهاء من جدالنا الحالي بخصوص مصداقية هذه الحسابات...لكن الإفلاس يدفع دوما إلى التشتيت والقفز بين المواضيع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

يقولون ان ذاكرة الكاذب قصيرة .... دعني اكرر كلامك الذي قلته في السابق . فلا ترمني بما وقعت انت فيه... و تتظاهر اني من طالبتك بأن تحسب جميع الأسماء

بالفعل ذاكرة الكذب قصيرة ومغالطة رجل القش لن تجدي نفعا...وأتحداك أن تقتبس القول الذي تزعم أنني ذكرت فيه مطالبتك لي بحساب جميع الأسماء ؟؟؟ تعليقي الذي قمت باقتطاعه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

بالمناسبة هذا أسلوب منتدقي الإعجاز العددي يعتمدون كل من لفظي البقر والعجل لتتساوى الحسبة مع اسم سليمان ثم يستثنون اسم أحمد من الحسبة حتى يتساوى اسم محمد مع خنزير دون الحديث عن المعلومات الكاذبة التي قاموا بعرضها في الجدول

جاء كرد على اتهاهمك للإعجاز بازدواجية المعيار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

حتى ان اغلب الحسابات ليست مجرد صدف حسابية بل لي للمعاني و مرات تحسب الكلمة و مرات تحسب مرتين و مرات لا تحسب حتى تصل الى الهدف الذي تبحث عنه

لتوضيح أن العكس هو الصحيح...والذي لا يعبر في أي من حال من الأحوال عن وجهة نظري الشخصية كما زعمت في هذه القول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

هذا ما تفعله تماما

وتبقى مجرد محاولات يائسة وبئيسة للتشتيت ولفت الأنظار عن صلب الموضوع والأمثلة التي لا زلت لحد الساعة عاجز عن مناقشتها والدخول في تفاصيلها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

اوكي انت من تقول انه لا توجد حسابات تعتمد كل من مفرد و جمع الكلمة .... محمد 4 مرات . خنزير 4 مرات. حلها براحتك

جمع ومفرد الكلمة أو مختلف أسماء الشيء أو كلا الخيارين أثبت على معيار واحد ولا تنسى أن تضيف الأمي والمزمل والمدثر في ترقيعك السخيف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

بل و اكثر من ذالك لم تبحث لنفسك بل تركت دجالا يكذب عليك . كلمة يوم في القرآن بلفظ مفرد لم تتكر بنفس عدد أيام السنة فلا تنقل كلاما لم تتأكد به بنفسك . من اخرج لنا ذالك الرقم قام بتجاوز كلمة يوم في الكثير من الأماكن حتى يقول ان يوم مذكورة حسب عدد أيام السنة و لما عدد الأيام يساوي عدد السنة الشمسية و ليست القمرية ؟ لأن الدجال الذي علمك هذه المعلومة لم يستطع الخروج بقاعدة تمكنه من ان يخرج لنا عدد ينطبق على السنة القمرية ثم يقول لنا هذا اعجاز مثلما تفعل تماما

من أخبرك أنني لم أتأكد وأدرس الأمر ؟؟؟ لقد استثنى بالإضافة لخياري المثنى والجمع الكلمات المركبة مثل يومكم ويومهم
https://www.youtube.com/watch?v=q3bP...nel=intellaren
وعندما طبقت نفس القاعدة على حالات أخرى مثل عام
فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا
مع اعتماد نفس الخيارات التي اعتمدت للحصول على كلمة يوم 365 مرة وكلمة شهر 12 مرة تم الحصول على تماثل كلمتي عام وسنة

لا أقوم بعرض أية معلومة حتى التأكد التام من مصداقيتها وتجريبها في أكثر من حالة..ولا انساق وراء الإعجازات الكاذبة
https://www.youtube.com/watch?v=GPnH...8A%D9%88%D9%85
التي يتم فيها خرق قواعد الحساب القرآني كاعتماد عدد الآيات بدل عدد الألفاظ حتى تستقيم الحسبة
قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي (109) سورة الكهف
واعتماد ألفاظ مختلفة
وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ
مع تجاهلها في سياقات أخرى
فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ يَبَسًا لَا تَخَافُ دَرَكًا وَلَا تَخْشَى
فمثل هؤلاء من أفسدوا سمعة الإعجازين العلمي والعددي وأعطوا الفرصة لأمثالك للطعن في ما هو ثابت...فلا غرابة أن تعتمد نفس أسلوبهم
والدليل أن الخيارات المستثنات من كلمة يوم هي كلمات مستقلة تماثل كلمة يومئذ مع يوم القيامة اللذان ذكرا كل واحد منهما 70 مرة في القرآن ويا للصدفة كلمة يومئذ تدل في الغالبية الساحقة من النصوص على يوم القيامة
وَجِيءَ يَوْمَئِذٍ بِجَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ يَتَذَكَّرُ الْإِنْسَانُ وَأَنَّى لَهُ الذِّكْرَى فَيَوْمَئِذٍ لَا يُعَذِّبُ عَذَابَهُ أَحَدٌ
وللمعلومة يمكن الحصول على عدد ايام السنة باستثناء خيارات ليوم باليوم وباليوم لكن هناك من يردد شبهات واعتراضات الغير بدون بحث ولا تقصي

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

قولك : وبين الأعداد المتكررة بدون معنى
هو خير دليل على ان تخيلاتك حول الاعجاز لا معنى لها .. فكيف لكتاب تصفه بالدقة و العبقرية ان يحوي كلمات تتكرر بلا معنى . و انت نفسك تدعي ان التكرار بحد ذاته فيه معنى .....

نفس المغالطة تكرر...القرآن كتاب دين وهداية وليس كتاب علوم وحساب حتى تلزمه بالدقة العددية في جميع الكلمات وباحتواء جميع المعادلات الرياضية والفزيائية ومختلف العلوم الطبيعية هو فقط يعطي إشارات تثتبت مصدره الإلهي ونحن نعرض ما وجدناه والذي لن يجادل فيه من لديه ذرة عقل

[Agno]

طالبتك بتأجيل الحديث عن هذه النقطة إلى حين الإنتهاء من جدالنا الحالي بخصوص مصداقية هذه الحسابات...لكن الإفلاس يدفع دوما إلى التشتيت والقفز بين المواضيع

و لما اضيع وقتي في ترهات اثبت لك انها مجرد انحياز تأكيدي مرات عديدة ....

هل هي معجزة ؟ طبعا لا . هل يمكن لبشر ان يكتب كتاب يكرر فيه الكلمات بنفس العدد. أكيد. اين المعجزة ؟ لا أدري .. الهروب لن يفيدك

هل اتفقنا مسبقا ان الكتاب الصحيح هو الكتاب الذي يحوي على احصائيات عددية ؟ طبعا لا. ان اردت ان تثبت لنا ان دينك هو الدين الصحيح. تحتاج اكثر من جداول و تكرار كلمات لا معنى لها سوى في عقول من يامن بها

ركز معي يا عزيزي المسلم. ان تجب حساب له معنى في كتاب فيه 77 ألف كلمة لا يتعدى كونه صدفة جميلة طريفة تدغدغ بها مشاعرك. يمكنك ايجاد مثلها في أي كتاب بنفس الحجم

جمع ومفرد الكلمة أو مختلف أسماء الشيء أو كلا الخيارين أثبت على معيار واحد ولا تنسى أن تضيف الأمي والمزمل والمدثر في ترقيعك السخيف

انا طبق حساباتك التافهمة ... قلت يجب ان نحسب المفردة و ليس المعنى. و قلت اننا يجب ان نحسب الكلمة المفردة و ليس الجمع. اوكي

تفضل حلها بفهمك
هذه الآيات امامك .. و لف و در و أبكي كما تشاء.... ازعاجك العددي لي يثبت شيئ سوى ان المسلمين لا يملكون شيئ ليقدموه للعالم سوى الدجل

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

هل هي معجزة ؟ طبعا لا . هل يمكن لبشر ان يكتب كتاب يكرر فيه الكلمات بنفس العدد. أكيد. اين المعجزة ؟ لا أدري .. الهروب لن يفيدك
هل اتفقنا مسبقا ان الكتاب الصحيح هو الكتاب الذي يحوي على احصائيات عددية ؟ طبعا لا

طيب إن كان الأمر كذلك لماذا تكلف نفسك كل هذا العناء لنفي أوضح الوضحات إن كان الأمر لا يفرق في مسألة ألوهية القرآن ما الذي سيضرك إن اعترفت بإرادة كاتب القرآن بوضوع هذه الحسابات إن كان الأمر بمثل هذه البساطة وبمقدور أي بشر فدعني أذكرك بأول تعليق لك في الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

الحسابات ليست مجرد صدف حسابية بل لي للمعاني و مرات تحسب الكلمة و مرات تحسب مرتين و مرات لا تحسب حتى تصل الى الهدف الذي تبحث عنه .. هذا ليس علم . هذا يسمى ضحك على العقول

فلما لا تلتزم بالنقطة التي بدأتها إلى حين الإنتهاء منها قبل الإنتقال لما بعدها ؟ في جميع المناظرات يتم إلزام الطرفين بمناقشة كل نقطة على حدة حتى يتم التركيز عليها من جميع الجوانب وكي لا تعطى للمتهربين الحقيقين أمثالك فرصة للتشيت والقفز بين المواضيع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

و لما اضيع وقتي في ترهات اثبت لك انها مجرد انحياز تأكيدي مرات عديدة

الإثبات يكون بالخوض في الأمثلة المطروحة للنقاش وليس بالمغالطة ومحاولة تعميم الإستثناء...عند دراسة أي كتاب فإننا نحاول فهم وجهة نظر صاحبه لا أن نلزمه بوجهة نظرنا الشخصية إن قرر صاحب الكتاب وضع حسبات بدون معنى وأخرى ذات معنى فهذا اختياره دورنا يقتصر على تحديد طبيعة هذه الحسابات هي نتاج الصدفة أم لا ؟ الإتيان بأمثلة بدون معنى لا ينفي بالضرورة وجود حسابات مرادة من صاحب الكتاب
عندما أسألك عن مثل هذه الحالات

فيجب أن تكون الإجابة واضحة وأن تقول بأن تكرار الإسمين الوحيدين في القرآن اللذان تم تشبيههما
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ
بنفس العدد مجرد صدفة وأن تكرار نفس اسم عيسى الذي ورد في جملة التشبيه وليس المسيح أو ابن مريم صدفة أخرى
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ
وأن ورود جملة التشبيه التي تتكون سبعة كلمات

والمنتمية لسورة يتكون اسمها من سبعة حروف

في الترتيب السابع لكلا الإسمين

اللذان يتكون مجموعهما من سبعة كلمات

صدف إضافية !!! لإعطاء صورة واضحة عن مدى موضوعية منتقدي الإسلام

[Agno]

سبحان الله على هذا الاعجاز الذي لم يستطع احد قبل و بعده ان يأتي به.....
مسكين محمد

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

سبحان الله على هذا الاعجاز الذي لم يستطع احد قبل و بعده ان يأتي به.....
مسكين محمد

ونعم الرد المفحم المغني عن أي تعليق والمصيبة أنك تتوهم أنك أحسنت صنعا بموقفك هذا المزكي للصورة النمطية للإسلام عن الإنسان الكافر
كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيدًا...وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا...أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ...وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ

[justmuslim]

بخصوص استخفافك بأهمية الإعجاز العددي فيكفي اثباته لأحد أبرز نبوءات القرآن
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
نعم باستطاعة أي شخص تأليف كتاب ووضع الحسابات التي يشاء رغم استحالة التوفيق بين كل الحسابات الواردة في لقرآن التي لم أعرض منها سوى القليل...لكن من يستطيع ضمان عدم تحريف هذا الكتاب وفقدان هذه الحسابات التي جعلها شاهدة على حفظ الكتاب بعد قرون طويلة ؟ لهذا السبب لا يستطيع منتقدي الإسلام الإعتراف بمثل هذه الحسابات لأنهم سيعترفون ضمنيا بألوهية القرآن

[justmuslim]

لقد تعمدت التركيز على مسألة الإعجاز العددي التي لا مجال فيها للتحريف لتوضيح أنها مسألة رفض للحقيقة وليست مسألة عدم اقتناع وأنه مهما قدمت للإنسان الكافر من دلائل فلن يقلبها
وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا
وسيظل يخدع نفسه بكذبة عدم وجود أدلة على ألوهية القرآن لإقناع نفسه بما يريد ووصف كل نبوءة بالتحريف
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ....وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

لقد تعمدت التركيز على مسألة الإعجاز العددي التي لا مجال فيها للتحريف لتوضيح أنها مسألة رفض للحقيقة وليست مسألة عدم اقتناع وأنه مهما قدمت للإنسان الكافر من دلائل فلن يقلبها
وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا
وسيظل يخدع نفسه بكذبة عدم وجود أدلة على ألوهية القرآن لإقناع نفسه بما يريد ووصف كل نبوءة بالتحريف
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ....وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا

نعم الحقيقة مرة يا صديقي ... هنيئا لك