شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-24-2023, 11:20 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لم أجد طريقة أخرى للشرح، دعنا نركز على الفكرة دون التمسك بالمصطلحات

لا عزيزي، ليس هكذا
لكن هناك مجانسة بين الحديد والهيدروجين أن كليهما مادة لهما نفس الخصائص العامة للمادة
على سبيل المثال، خصائص الحديد وخصائص الهيدروجين كلاهما مفسران بسلوك البروتونات والالكترونات والنيوترونات. يعني الأصل واحد، خواص جسيمات تتفاعل مع بعضها لإنتاج خصائص عناصر جديدة
هناك أصل مشترك

لكن هل تستطيع إيجاد أصل مشترك بين شيئين متباينين أشد التباين مثل "مادة صماء" و"إحساس وشعور" ؟

تحياتي لك
ما رأيك مثلاً، ان هناك معادن تنقل الكهرباء كالنحاس والحديد والالمنيوم وغيره وهناك مواد عازلة. وذلك بسبب ترتيب الالكترونات حول النواة. الخلايا العصبية تنقل الاحاسيس والشعور من والى الدماغ بينما الخلايا الاخرى لا تفعل. هل هناك خلايا صماء وخلايا وعي؟
الوعي هو تفاعلات كيميائية يتم نقلها وتحليلها بسبب الترتيب البيولوجي.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 02:34 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لقد قلت لك
إذا كان بالتراكم فهو مستحيل، لأن صفر+صفر+صفر+ مليون صفر آخر = صفر

اذا كان التراكم هو آلية انبثاق الوعي من المادة، فهذا يقضي حتما أن المادة لديها وعي بنسبة أكبر من الصفر
التراكم ليس معناة صفر + صفر...
ببساطة، ممكن تتكون صيغة غير صفرية من الوعي، مثلا استشعار، الباكتريا مثلا تشعر بما حولها، تشعر بوجود غزاء، النبات يشعر بوجود ضوء الشمس وجود غزاء...
هذا ممكن يتطور، ويتراكم معة اشياء اخري...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 09:31 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
ما رأيك مثلاً، ان هناك معادن تنقل الكهرباء كالنحاس والحديد والالمنيوم وغيره وهناك مواد عازلة. وذلك بسبب ترتيب الالكترونات حول النواة.

الخلايا العصبية تنقل الاحاسيس والشعور من والى الدماغ بينما الخلايا الاخرى لا تفعل. هل هناك خلايا صماء وخلايا وعي؟
الوعي هو تفاعلات كيميائية يتم نقلها وتحليلها بسبب الترتيب البيولوجي.

تحياتي
كل الذرات في داخلها شحنات كهربائية، ولولا هذا لما كان مجرد ترتيب الإلكترونات كافيا لتوليد خاصية نقل الكهرباء.

تخيل معي لو كان هنا "ذرة" مؤلفة من جسيمات ليس لها شحنة موجة أو سالبة، هنا مهما أعدنا الترتيب فلن نحصل على خاصية نقل التيار ولو بعد ألف مليون سنة.

بالمثل لو لم تكن هذه الكيفيات المحسوسة عنصراً أساسياً في الكون (وليس مجرد ناتج ثانوي) لما تولدت عن التفاعلات الكيميائية.


تحياتي مرة أخرى



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 09:33 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
التراكم ليس معناة صفر + صفر...
ببساطة، ممكن تتكون صيغة غير صفرية من الوعي، مثلا استشعار، الباكتريا مثلا تشعر بما حولها، تشعر بوجود غزاء، النبات يشعر بوجود ضوء الشمس وجود غزاء...
هذا ممكن يتطور، ويتراكم معة اشياء اخري...
تحياتي
ولكن نحن نتحدث عن المادة غير الحية وتشكل الوعي منها
جماد + جماد + جماد = صفر



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 09:43 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
ولكن نحن نتحدث عن المادة غير الحية وتشكل الوعي منها
جماد + جماد + جماد = صفر
لكن المادة تستشعر بوجود مادة قريبة منها...
الحياة تجعلها تتفاعل مع ذلك...
دعني اوضح: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)


شاهد الشكل الاول، هو تفاعل من الدرجة الاولي، لن تجد بها اية نموذج او تفاعل...
الشكل الثاني به تفاعل من الدرجة الثانية، تجد هناك تجمع...
ببساطة، المادة نتيجة لتفاعلها مع بعض، ممكن ان تكون نماذج وتلك النماذج ممكن ان تتكرر، الحياة تجعل تلك النماذج ذات فائدة، او تستفيد من ذلك نتيجة للانتخاب الطبيعي، حيث من يستفيد من النموذج يكرر نفسة، لذلك الوعي ممكن ان يتراكم.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 09:54 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
لكن المادة تستشعر بوجود مادة قريبة منها...
المادة الجامدة تفعل هذا؟ تقصد مثل المغنطيس؟

على كل حال هذا ليس ما اتحدث عنه، مسألة الاستشعار سهلة التفسير
ولكن الانتقال من الاستشعار إلى الإحساس الحقيقي، وجود "ذات" تحس بالفعل وتختبر العالم من منظورها، وليس مجرد كيان قادر على الاستشعار الآلي مثل النبات والبكتيريا.

هذا الانتقال هو اللغز



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 10:16 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
المادة الجامدة تفعل هذا؟ تقصد مثل المغنطيس؟

على كل حال هذا ليس ما اتحدث عنه، مسألة الاستشعار سهلة التفسير
ولكن الانتقال من الاستشعار إلى الإحساس الحقيقي، وجود "ذات" تحس بالفعل وتختبر العالم من منظورها، وليس مجرد كيان قادر على الاستشعار الآلي مثل النبات والبكتيريا.

هذا الانتقال هو اللغز
ممكن تبدأ باستشعار مثل المغناطيس ولكن بعد ذلك أذا كان به فائدة، ممكن تتراكم قدرتها علي البحث عن المصدر، وهكذا...
الشعور ممكن يتكون من تراكم هذا الاستشعار، المشكلة انك تنظر للوضع الحالي في البشر، لا يمكنك ان تتأمل كيف بدأ...
البداية دائما هي الحاجة، الكائن يحتاج لاستشعار، وجود كائن آخر قريب منه.
او غزاء قريب منه او غير ذلك...
هذا سوف يطور الحواس، من لمس وسمع ورؤية.
بعد ذلك يتطلب تطور قدرات علي التعامل مع تلك الحواس، وبعد ذلك تطور القدرة علي التنبأ من خلالها...
مثلا الزواحف كانت فقط تبحث عن الغزاء، والرفيق للتزاوج...
بعد ذلك الثدييات بدأت تشعر بالخوف ولها ذاكرة محدودة، الزواحف لا شعور لها بالخوف، هذا يتطلب الليمبيك سيستم، وهذا في الثدييات فقط...
الرئيسيات طورت ذلك وبدأ لها قدرة علي التنبأ بالمستقبل وهذا هو الوعي لدي البشر..
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 10:21 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

فيديوا يوضح تطور العين: تطور العين..
https://youtu.be/Nwew5gHoh3E


ببساطة، نحن نري ان المادة الصماء تستيطع ان تضع نماذج نتيجة لتفاعلها مع بعض...

بلورة الثلج هي نتيجة لتفاعل جزيئات الماء مع بعضها وبعض قوانين من الvalance bond
كيف شعرت جزيئات الثلج بنفسها حتي تكون ذلك الشكل؟
تخيل كائن حي، كلما ذادت قدراته علي ادراك اين الطعام، واين الاعداء، كلما كان اكثر نجاحا وتمريريا لجيناته...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 11:42 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
ممكن تبدأ باستشعار مثل المغناطيس ولكن بعد ذلك أذا كان به فائدة، ممكن تتراكم قدرتها علي البحث عن المصدر، وهكذا...
الشعور ممكن يتكون من تراكم هذا الاستشعار، المشكلة انك تنظر للوضع الحالي في البشر، لا يمكنك ان تتأمل كيف بدأ...
البداية دائما هي الحاجة، الكائن يحتاج لاستشعار، وجود كائن آخر قريب منه.
او غزاء قريب منه او غير ذلك...
هذا سوف يطور الحواس، من لمس وسمع ورؤية.
بعد ذلك يتطلب تطور قدرات علي التعامل مع تلك الحواس، وبعد ذلك تطور القدرة علي التنبأ من خلالها...
مثلا الزواحف كانت فقط تبحث عن الغزاء، والرفيق للتزاوج...
بعد ذلك الثدييات بدأت تشعر بالخوف ولها ذاكرة محدودة، الزواحف لا شعور لها بالخوف، هذا يتطلب الليمبيك سيستم، وهذا في الثدييات فقط...
الرئيسيات طورت ذلك وبدأ لها قدرة علي التنبأ بالمستقبل وهذا هو الوعي لدي البشر..
تحياتي
كيف يمكن الانتقال من الشعور إلى الإحساس الحقيقي؟

مثلا يمكن أن نخلق روبوت لديه سمع وبصر وحواس آلية مختلفة، لكن أن يكون "شخص" حقيقي قائم بيننا يشعر ويحس مثلنا بالمعنى الحقيقي وليس بمعنى الاستشعار الآلي، فهذه مسألة أخرى تماما

ولهذا لا بد من افتراض شيء أعمق من ذلك، شيء شبيه بما كان القدماء يسمونه الروح أو النفس



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2023, 12:25 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
كيف يمكن الانتقال من الشعور إلى الإحساس الحقيقي؟

مثلا يمكن أن نخلق روبوت لديه سمع وبصر وحواس آلية مختلفة، لكن أن يكون "شخص" حقيقي قائم بيننا يشعر ويحس مثلنا بالمعنى الحقيقي وليس بمعنى الاستشعار الآلي، فهذه مسألة أخرى تماما

ولهذا لا بد من افتراض شيء أعمق من ذلك، شيء شبيه بما كان القدماء يسمونه الروح أو النفس
هذا حدث بالضبط مع الثدييات..
قبل ذلك كان مجرد استشعار، الثدييات والليمبك سيستم هو بداية الاحاسيس
القدماء كانوا يعتقدون بان كل شيئ له روح، هناك ملاك للمطر، وملاك للرعد، وكانوا يتفنون في عمل التعاويز لكل شيئ كمحاولة منهم للتحكم في الظواهر...
الروح لا تفسر شيئ هي عبارة عن تكريس للجهل...
ذلك الشعور تطور من الزواحف الي الثدييات، فمجرد استشعار وجود شخص آخر وغيرة، تطور الي خوف وحب ومشاعر...
هذا كان له عوامل من الحياة في قطعان، مثل الكلاب والقطط وله مميزات كثيرة...
ببساطة تلك المشاعر تطورت من مجرد استشعار بدائي الي مشاعر كاملة...

دعني اوضح لك بانك عبارة عن كمياء..
شعور الحب، هو له انزيم يسمي الOxytocin can help us bond with loved ones and can be released through touch, music and exercise.
فالثدييات طورت ذلك الانزيم...
البشر فقط اكثر تعقيدا من الزواحف ومن القطط...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع