تساؤولات شاب

[hunter]

انا اعلم اننا كلنا متشابهين ولبشر مجرد اوعية فارغة ولذي يحدد شخصيتهم نوع الذي يسكب بهاذه الوعاء من تجارب وبيئة الخ. لاكن مشكلتي مع الوعي ذاته لماذا وعي انا وانت موجود ونفكر مع انها الاحتمالية الاكبر انه لم يوجد صحيح انه حتى الوعي ليس شيء مبهر ومجرد جهاز يتفاعل مع الواقع وغير ذالك لاكن كونه ينتفي بل موت يجب ان ينتفي بوجود غيره!!! انا حقا لا اعرف كيف لا تجد الامر غريب وانا اعاني منه بعد ابتعادي عن الاديان كونها كانت تفسر الموضوع بوجود روح وقدر يحدد من انت لاكن الان لا اعرف كيف يمكن ان افسر حدوث ذالك على كلن لم تتغير حيرتي وشكرا على مرورك الكريم

[القط الملحد]

وأنا أيضاً أشير إلى الوعي، فوعيي أنا ليس حالة مميزة عن وعي أي شخص آخر من ترليونات الأشخاص المحتملين، فهذا كالسؤال: لماذا أصابني السرطان أنا ولم يصب ملايين الأشخاص الذين لهم نفس نمط حياتي؟ أو لماذا ولدت أنا بإعاقة من بين مليارات البشر، أو لماذا ربحت اليانصيب.. إلخ.

لو فرضنا أنه من بين كل المشاركين في اليانصيب نجح من بينهم صاحب المسابقة نفسه (دون غش) فهنا سنستغرب ونتشكك لأن هذا شخص مميز، فأي صدفة تجعل صاحب المسابقة بالذات يفوز من بين ملايين المتسابقين؟

أما لو فزت أنا مثلاً باليانصيب، فسيكون ذلك غريباً من وجهة نظري فقط، أما عند النظر إلى الصورة الكبرى بحيادية فأنا لا أختلف عن باقي المتسابقين وفوزي كفوز غيري، يعني اللذي فاز هو "مجرد متسابق عادي" وفوز متسابق عادي ليست احتمالية مدهشة.

القضية كلها معتمدة على الزاوية التي تنظر إلى الموضوع منها، هل هي زاويتك الشخصية أم من زاوية حيادية موضوعية.

لك تحياتي.

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

وأنا أيضاً أشير إلى الوعي، فوعيي أنا ليس حالة مميزة عن وعي أي شخص آخر من ترليونات الأشخاص المحتملين، فهذا كالسؤال: لماذا أصابني السرطان أنا ولم يصب ملايين الأشخاص الذين لهم نفس نمط حياتي؟ أو لماذا ولدت أنا بإعاقة من بين مليارات البشر، أو لماذا ربحت اليانصيب.. إلخ.

لو فرضنا أنه من بين كل المشاركين في اليانصيب نجح من بينهم صاحب المسابقة نفسه (دون غش) فهنا سنستغرب ونتشكك لأن هذا شخص مميز، فأي صدفة تجعل صاحب المسابقة بالذات يفوز من بين ملايين المتسابقين؟

أما لو فزت أنا مثلاً باليانصيب، فسيكون ذلك غريباً من وجهة نظري فقط، أما عند النظر إلى الصورة الكبرى بحيادية فأنا لا أختلف عن باقي المتسابقين وفوزي كفوز غيري، يعني اللذي فاز هو "مجرد متسابق عادي" وفوز متسابق عادي ليست احتمالية مدهشة.

القضية كلها معتمدة على الزاوية التي تنظر إلى الموضوع منها، هل هي زاويتك الشخصية أم من زاوية حيادية موضوعية.

لك تحياتي.

اعذرني على المقاطعة لكن أليس اختيارك مثلا انت بالذات في اليانصيب احتمال صغير جداً مقارنة مع مجموع احتمالات فوز شخص غيرك،الا يبدو الأمر أشبه بالاستحالة هنا؟ ناهيك عن باقي الاحتمالات التي أدت لكونك اشتركت في السحب أو وجودك حتى و التي تتعقد
و تكثر حتى تصل لمرحلة صغيرة جدا،هنا يصبح احتمالية شيء كهذا مستحيلة،

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

اعذرني على المقاطعة لكن أليس اختيارك مثلا انت بالذات في اليانصيب احتمال صغير جداً مقارنة مع مجموع احتمالات فوز شخص غيرك،الا يبدو الأمر أشبه بالاستحالة هنا؟ ناهيك عن باقي الاحتمالات التي أدت لكونك اشتركت في السحب أو وجودك حتى و التي تتعقد
و تكثر حتى تصل لمرحلة صغيرة جدا،هنا يصبح احتمالية شيء كهذا مستحيلة،

هذا فقط حين تنظر إليه من زاويتك الشخصية لأنك بالنسبة لنفسك شخص مميز ومحور الكون
أما لو نظرت إلى الأمر بموضوعية، فالذي نجح في اليانصيب هو مجرد "شخص آخر" ككل المشاركين الآخرين

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هذا فقط حين تنظر إليه من زاويتك الشخصية لأنك بالنسبة لنفسك شخص مميز ومحور الكون
أما لو نظرت إلى الأمر بموضوعية، فالذي نجح في اليانصيب هو مجرد "شخص آخر" ككل المشاركين الآخرين

هذا الامر عادي عند حصوله لشخص آخر لانك معتاد لذلك،لكن هذا لا ينفي أنه مهما كانت النتيجة فاحتمالية حدوثها بناءً على الاحتمالات شيء مستحيل و انت نفسك كنت تقول هذا في مواضيعك،فالحل الأمثل هو القول بوجود ما يفرض تحقق نتيجة معينة و هي الاسباب

[القط الملحد]

الحتمية لا تحل هذا الموضوع لأن الحتمية الفيزيائية معناها فقط أن النتيجة مقررة سلفا بناء على سلسلة أسباب، ولكنها لا تفسر لماذا كانت هذه النتيجة هي المقررة وليس غيرها، أو لماذا جاءت الشروط الأولية هكذا وليس هكذا.

كن هذا لا ينفي أنه مهما كانت النتيجة فاحتمالية حدوثها بناءً على الاحتمالات شيء مستحيل

هذا فقط إذا عاملتها على أنها نتيجة مميزة، وهنا مكمن المغالطة

[Mazen]

تحياتي وشكراً للزميل حنفا لتبسيط الموضوع…

كل ما نراه حولنا هي حلول ظهرت ونجت، ولانها كانت كافية للنجاة نراها حولنا ونظن انها حلول مميزه.

مثال بسيط، كاتب القران يقول: "الم نجعل له عينين"… هذا عبط وغباء ديني. ماذا لو كان لي اربعة عيون، اثنان في المقدمة واثنان في المؤخرة؟ اليس هذا الحل مقبول وربما افضل؟ السيارات الحديثة تضع كاميرات حول السيارة حتى ترى من جمبع الزوايا… ماذا لو اننا نستطيع ان نرى الاشعة ما تحت الحمراء او فوق البنفسجي؟ بدل ان يكون نظرنا محدود لجزء بسيط من الضوء؟

هناك ملايين الامثلة عن حلول كانت كافية للنجاة والاستمرار. ولكن اهل الخرافات الدينية يدعون "احسن تقويم" وغيره من وسائل الاحتيال على الواقع وادعائه لانفسهم ولالههم الوهمي…

[هوقاس]

الحتمية لا تحل هذا الموضوع لأن الحتمية الفيزيائية معناها فقط أن النتيجة مقررة سلفا بناء على سلسلة أسباب، ولكنها لا تفسر لماذا كانت هذه النتيجة هي المقررة وليس غيرها، أو لماذا جاءت الشروط الأولية هكذا وليس هكذا.

بل تقرر بناءً على الأسباب السابقة لهذه النتيجة

هذا فقط إذا عاملتها على أنها نتيجة مميزة، وهنا مكمن المغالطة

فوز اي شخص اليانصيب احتماليته قليلة سواء كان شخص عادي ام لا لكن الفرق هو أنه عندما يفوز هذا الشخص هو جزء من مجموعة اكبر لهذا لا تتعجب عندما نفوز نحن مثلا لكن هذا لا يلغي الاحتفالية الهائلة لان يكون هذا الشخص بالذات هو الفائزة و التي إذا اضفنا لها عوامل أخرى تقارب الاستحالة

[القط الملحد]

بل تقرر بناءً على الأسباب السابقة لهذه النتيجة

تماما ولكن هذا يعيدنا إلى البداية لماذا كانت هكذا وليس ذاك ولماذا هذه البداية مبنية بحيث تؤدي إلى تلك هذه النتيجة وليس تلك

فوز اي شخص اليانصيب احتماليته قليلة سواء كان شخص عادي ام لا لكن الفرق هو أنه عندما يفوز هذا الشخص هو جزء من مجموعة اكبر لهذا لا تتعجب عندما نفوز نحن مثلا لكن هذا لا يلغي الاحتفالية الهائلة لان يكون هذا الشخص بالذات هو الفائزة و التي إذا اضفنا لها عوامل أخرى تقارب الاستحالة

من منظور حيادي فحتى لو فزت أنت فإنك مجرد جزء من مجموعة أكبر وليس في فوزك بالذات أي شيء مميز
لكن من منظورك الشخصي سيتكون لديك وهم أن فوزك أنت هو حالة مميزة تحتاج تفسيرا خاصا

[هوقاس]

تماما ولكن هذا يعيدنا إلى البداية لماذا كانت هكذا وليس ذاك ولماذا هذه البداية مبنية بحيث تؤدي إلى تلك هذه النتيجة وليس تلك

هنالك تداخل للاسباب،مثلا لو رميت حجر النرد ستكون السبب الرئيسي لظهور الرقم،لكن هنالك اسباب أخرى أدت النتيجة المعنية بالذات

من منظور حيادي فحتى لو فزت أنت فإنك مجرد جزء من مجموعة أكبر وليس في فوزك بالذات أي شيء مميز
لكن من منظورك الشخصي سيتكون لديك وهم أن فوزك أنت هو حالة مميزة تحتاج تفسيرا خاصا

بل هو في كل الحالات مميز مهما كان لان هنالك مجموعة اكبر بكثير لم تفز