بَلَىٰ قَٰدِرِينَ عَلَىٰ أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ

[القط الملحد]

هل لك أن تكون معي رجلا في النقاش القادم ، لا مراوغات ، ولا التواءات فارة....

المعذرة ولكن هذا الكلام أنا من علي أن يوجهه لك

بما أنك تريد النقاش الجاد بلا مراوغات، فأنا أطالبك بأمرين:

1- اذهب وابذل الجهد في عرض تفنيد شيفرة الكتاب المقدس بنفس الدرجة التي تريد منا أن نبذل الجهد بها في تفنيد الإعجاز العددي القرآني.

2- لا تعتمد على الاستعراض، بل أثبت لي أن هذه التناسقات ليست مجرد توافقات عشوائية تم انتقاءها من بحر من العلاقات غير المتناسقة، لأنه بدون هذا لا معنى لكلمة معجزة وتصبح الأمور مجرد استعراض.


اذا كنت تريد النقاش "برجولة" على قولتك، فابدأ بهاتين

[عبد الله - كريستيانو Ex]

تحياتي للجميع
تحياتي سيد حنفا
سأجيب رويدا رويدا على النقاط الأساسية من النقاش،
[/QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هنا تبسط الأمور كثيرا، حيث يبدو الأمر وكأن طريقة الحساب للوصول إلى هذا الرقم متفق عليها

1) بينما الواقع كما شرحنا أن لديك شبكة هائلة من الاحتمالات بخصوص الأرقام التي يمكن الوصول إليها فيما يتعلق بموضوع ما (وليكن الشمس)، ثم بعد أن تصل إلى هذه الأرقام تبحث عن أي قيمة تناسبها في الشمس، قد تكون درجة الحرارة، قد تكون الوزن، قد تكون القطر، قد تكون بعدها عن الارض، قد تكون وقد تكون الخ

فأصبح لديك هنا مجموعة قيم عددية تستطيع استخراجها بحيث تتعلق بالشمس، ومجموعة قيم أخرى تتعلق بخصائص الشمس. فما عليك سوى أن تبحث عن تطابق رقمي تنتقيه بين المجموعة الأولى والثانية.

وإن لم تنجح؟ تترك الشمس وتذهب إلى شيء آخر وثالث ورابع تطبق عليه نفس الأساليب، إلى أن تجد تطابقا رقميا بعد كل هذه المحاولات وكل هذه الشبكة الكبيرة من الأرقام. العثور على بعض التوافقات في مثل هذه الشبكة هو أمر حتمي.

.............
لا يوجد شيء مثل هذا في القران
يوجد فقط ايات مطاطة تؤولونها تأويلا بحيث تقنعون أنفسكم أنها ذكرت شيئا من الفيزياء الحديثة
ويوجد شبكة علاقات رقمية هائلة مما يوجد في أي نص مقسّم، تبحثون فيها عن توافقات غير مقصودة ثم تربطونها بوقائع لا يتحدث عنها النص مثل اكتشاف المتر.

هذه كلها ألاعيب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

فأصبح لديك هنا مجموعة قيم عددية تستطيع استخراجها بحيث تتعلق بالشمس، ومجموعة قيم أخرى تتعلق بخصائص الشمس. فما عليك سوى أن تبحث عن تطابق رقمي تنتقيه بين المجموعة الأولى والثانية.
ويوجد شبكة علاقات رقمية هائلة مما يوجد في أي نص مقسّم، تبحثون فيها عن توافقات غير مقصودة ثم تربطونها بوقائع لا يتحدث عنها النص مثل اكتشاف المتر.

هذه كلها ألاعيب.

هذه ويكيبيديا أمامنا

https://ar.wikipedia.org/wiki/الشمس

لعل أهم خاصية للشمس حسب خصائصها ، تلك الموجودة في تصنيفها النجمي على أساس الطبقات الطيفية ،"الفئة G2V "،
التي يشير الرمز " G2 " منها إلى درجة حرارة السطح ، فهل لك أن تنتقي رقما آخر من خصائصها يشير بلمحة دالة إلى طرفي الشمس (أو حواشي شكلها الخارجي)، بلغ غايته في النفس، مبلغ ما بلغ الرقم 5778 في دلالته عليها ، وسَهْل الفطنة إليه أنه يعني سطحها دون شيء أخر ,,,،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ويوجد شبكة علاقات رقمية هائلة مما يوجد في أي نص مقسّم، تبحثون فيها عن توافقات غير مقصودة ثم تربطونها بوقائع لا يتحدث عنها النص مثل اكتشاف المتر.

هذه كلها ألاعيب.

سأوضح أكثر كذلك ، هل لك أن تنتقي من شبكة العلاقات الرقمية الهائلة (حسب قولك) رقما آخر يشير إلى علاقة بين المسجد الحرام و بيت المقدس وبإسراء النبي(ص) على البراق من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى تبلغ دلالته في النفس ما بلغ به الرقمان .

...وصلت...

الآن هل فهمت أن لا علاقة لها بالأرقام الهائلة كما كان يدعى على سابقاتها في أولى عشرية القرن الجديد.....

مع كل الإحترام سيد حنفا

اللهم اهدي الملحدين و غيرهم

[القط الملحد]

اهلا وسهلا بك
سأعود لاحقا لمتابعة هذا النقاش مع حضرتك وكذلك النقاشات الأخرى

[عبد الله - كريستيانو Ex]

تحياتي للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

وحدة الميل لها أكثر من قيمة، أي أن هناك أكثر من ميل حسب كل ثقافة
وضح الزميل المسعودي في رده في ذلك الموضوع أنك تركت الميل الذي كان يتعارف عليه العرب ثم ذهبت إلى ميل آخر في ثقافة أخرى، وهذا بحد ذاته انتقاء. وهناك طبعا أكثر من طريقة لحساب "المسافة" بين الكلمتين المطلوبتين في القرآن تنتقي منها ما يناسبك.

أنا لست مختص في قياس المسافات و لا أظن السيد المسعودي كذلك ، الأجدر أن يُسأل البرنامج رقم 1 في العالم « جوجل إيرث « ، لما اختار حسب هذه الثقافة ؟ حينها لم لا نقول له هذا انتقاء ؟ ما المانع !!!!؟ ، ما المانع أن نقول له :
" أنك تركت الميل الذي كان يتعارف عليه العرب (حسب حنفا و زميله)، ثم ذهبت إلى ميل آخر في ثقافة متأخرة واتخذته معيارا، وهذا بحد ذاته انتقاء في قياس المسافات في برنامجك "مستر جوجل" ، قياسا بسؤال الملحد المعهود : لم أحصيت بعدد الآيات و لم تحصي بعدد الحروف أو الكلمات ؟
- والله أعلم أين يجعل أياته - ، ....نظن أن جوجل بحد ذاته مضطر لوضع تلك المسافة كونها الأصح ، والفاهم يفهم...
ما المانع أن نقول له : لم انتقيت ما يناسب القرآن الكريم في تلك الكلمتين ؟
و حين تحولها إلى الكيلومتر ، ثاني يا " جوجل" بما يناسب ما بين البيتين!!!! ، غباؤك و سذاجة المسلمين في عقيدتهم سواء،
لم أعطيتنا المسافة حسب إسراء نبيهم ركوبا البراق من البيت إلى البيت بالضبط ولم تعطيناها حسب طريق معبد ؟؟؟؟ أو مختصرغير معبد ، أو حسب مسار طائرة حتى ؟ ، فإنها حين تميل يتغير المِيل... "ههههه " ، لذلك فسوف عليك نميل : أنت تنتقي يا جوجل !!!...، هذا ما لن يخرج منه الملحد ، الدفاع بالإنتقائية (التي ليست انتقائية) إلى مالا نهاية.. و هو يرى الآيات العظام أمام عينيه ...و لكن أنى للعقل أن يعقل






url=https://mrkzgulfup.com/][/url]







فمن أخبر محمد (ص) ليختار القياس المعتمد و الصحيح لقيمة الميل في القرن السادس عشر ، دون سائر الثقافات التي ذكرتها و غيرها
----------------------------------------------
من هنا ندرك أن رد الزميل المسعودي " المنتقى " حسب الهوى و خطأه العلمي في التقدير ، هو منتق من حضرتكم لحساب العاطفة ( قياسا بمكيالكم على الثقافة الأخرى أنها انتقاء) ،فقد تجاوزتم جوجل إيرث لرأي صاحبكم و العامل المشترك (الإلحاد) و العاطفة للأقرب معتَقَدا على حساب الصواب وذلك بغير شعور ، و السبب مع احترامي لك أحكمت البراغي و ثبتت القطع ( نرجو كمسلمين أن تفك وتوضع في مواضعها الأصلية... ) .

...أفليس اختياركم لميل المسعودي انتقاء و انتقاء لقيم خاطئة أمام العيون كذلك..... ؟
ليبقى حقا الإعجاز العددي في القرآن الكريم لا اعتراض عليه بدليل...

[عبد الله - كريستيانو Ex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

وهناك طبعا أكثر من طريقة لحساب "المسافة" بين الكلمتين المطلوبتين في القرآن تنتقي منها ما يناسبك.

جوابي كما سبق في نفس الصفحة


هذه ويكيبيديا أمامنا

https://ar.wikipedia.org/wiki/الشمس

لعل أهم خاصية للشمس حسب خصائصها ، تلك الموجودة في تصنيفها النجمي على أساس الطبقات الطيفية ،"الفئة G2V "،
التي يشير الرمز " G2 " منها إلى درجة حرارة السطح ، فهل لك أن تنتقي رقما آخر من خصائصها يشير بلمحة دالة إلى طرفي الشمس (أو حواشي شكلها الخارجي)، بلغ غايته في النفس، مبلغ ما بلغ الرقم 5778 في دلالته عليها ، وسَهْل الفطنة إليه أنه يعني سطحها دون شيء أخر ,,,،

سأوضح أكثر كذلك ، هل لك أن تنتقي من شبكة العلاقات الرقمية الهائلة ، رقما آخر يشير إلى علاقة بين المسجد الحرام و بيت المقدس وبإسراء النبي(ص) على البراق من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى تبلغ دلالته في النفس ما بلغ به الرقمان .

[قاسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله - كريستيانو Ex

جوابي كما سبق في نفس الصفحة
هذه ويكيبيديا أمامنا
https://ar.wikipedia.org/wiki/الشمس
لعل أهم خاصية للشمس حسب خصائصها ، تلك الموجودة في تصنيفها النجمي على أساس الطبقات الطيفية ،"الفئة G2V "،
التي يشير الرمز " G2 " منها إلى درجة حرارة السطح ، فهل لك أن تنتقي رقما آخر من خصائصها يشير بلمحة دالة إلى طرفي الشمس (أو حواشي شكلها الخارجي)، بلغ غايته في النفس، مبلغ ما بلغ الرقم 5778 في دلالته عليها ، وسَهْل الفطنة إليه أنه يعني سطحها دون شيء أخر ,,,،
سأوضح أكثر كذلك ، هل لك أن تنتقي من شبكة العلاقات الرقمية الهائلة ، رقما آخر يشير إلى علاقة بين المسجد الحرام و بيت المقدس وبإسراء النبي(ص) على البراق من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى تبلغ دلالته في النفس ما بلغ به الرقمان .

مرحبا عبد الله - كريستيانو,
ماهو تعليقك عن مصادفة تشابه ارقام موقع احد احداثيات (وهو Latitude) الهرم الاكبر (29.9792458°N) وسرعة الضوء ( 299,792,458 m/s) هل هو مصادفة ام كان الفراعنة يعلمون ذلك؟

ملاحظة: الارقام اعلاه لا تتطابق من ناحية الوحدات او الفاصلة العشرية واتمنى ان لا تكون هذه حجة المحاججة لتبرير هذا التشابه

[القط الملحد]

سيد كرستيانو تحياتي مرة أخرى

تحياتي للجميع
تحياتي سيد حنفا
سأجيب رويدا رويدا على النقاط الأساسية من النقاش،
هذه ويكيبيديا أمامنا

https://ar.wikipedia.org/wiki/الشمس

لعل أهم خاصية للشمس حسب خصائصها ، تلك الموجودة في تصنيفها النجمي على أساس الطبقات الطيفية ،"الفئة G2V "،

التي يشير الرمز " G2 " منها إلى درجة حرارة السطح ، فهل لك أن تنتقي رقما آخر من خصائصها يشير بلمحة دالة إلى طرفي الشمس (أو حواشي شكلها الخارجي)، بلغ غايته في النفس، مبلغ ما بلغ الرقم 5778 في دلالته عليها ، وسَهْل الفطنة إليه أنه يعني سطحها دون شيء أخر ,,,،

في البداية لم تقل ويكيبديا أن هذا الرقم أهم خصائصها، ولم تقل مثلا أن القطر أو المسافة أو الكتلة أو الوزن أقل دلالة

لكن هذا لا يعنيني الآن واضح أن لديك سوء فهم كبير فيما يتعلق بكيفية اقتناص التناسقات، وتتصور أنه يمكن إعطاء قيمة محددة سلفا ثم البحث عنها في "شبكة العلاقات الرقمية".

الأمور لا تعمل هكذا، فأنتم لم تحددوا القيمة المطلوبة سلفا عندما بحثتم، بل لا بد أن بحثكم شمل عدة قيم متعلقة بالشمس (حرارة، كتلة، قطر، مسافة، سرعة.. إلخ) فإذا وجدتم منها ما يوافق أخذتموه، وإذا لم تجدوا منها فإنكم تنتقلون إلى موضوع آخر غير الشمس (قمر، سماء، أرض، إلخ) وتجرون عليه نفس عملية البحث، وبعد استنفاد كثير من الاحتمالات لا بد أن تجدوا شيئا ما. لكن لو حددنا لكم رقما معينا سلفا فعلى الأغلب ستفشلون في إيجاده.

مثلا جرب أن تعثر لي على هذه القيم:

متوسط القطر 1.392684×106 كم
نصف القطر الإستوائي 6.96342×105 كم
الكتلة 1.9891×1030 كغ

أنا لست مختص في قياس المسافات و لا أظن السيد المسعودي كذلك ، الأجدر أن يُسأل البرنامج رقم 1 في العالم « جوجل إيرث « ، لما اختار حسب هذه الثقافة ؟ حينها لم لا نقول له هذا انتقاء ؟ ما المانع !!!!؟ ، ما المانع أن نقول له :
" أنك تركت الميل الذي كان يتعارف عليه العرب (حسب حنفا و زميله)، ثم ذهبت إلى ميل آخر في ثقافة متأخرة واتخذته معيارا، وهذا بحد ذاته انتقاء في قياس المسافات في برنامجك "مستر جوجل" ، قياسا بسؤال الملحد المعهود : لم أحصيت بعدد الآيات و لم تحصي بعدد الحروف أو الكلمات ؟
- والله أعلم أين يجعل أياته - ، ....نظن أن جوجل بحد ذاته مضطر لوضع تلك المسافة كونها الأصح ، والفاهم يفهم...
ما المانع أن نقول له : لم انتقيت ما يناسب القرآن الكريم في تلك الكلمتين ؟
و حين تحولها إلى الكيلومتر ، ثاني يا " جوجل" بما يناسب ما بين البيتين!!!! ، غباؤك و سذاجة المسلمين في عقيدتهم سواء،
لم أعطيتنا المسافة حسب إسراء نبيهم ركوبا البراق من البيت إلى البيت بالضبط ولم تعطيناها حسب طريق معبد ؟؟؟؟ أو مختصرغير معبد ، أو حسب مسار طائرة حتى ؟ ، فإنها حين تميل يتغير المِيل... "ههههه " ، لذلك فسوف عليك نميل : أنت تنتقي يا جوجل !!!...، هذا ما لن يخرج منه الملحد ، الدفاع بالإنتقائية (التي ليست انتقائية) إلى مالا نهاية.. و هو يرى الآيات العظام أمام عينيه ...و لكن أنى للعقل أن يعقل

يعني غوغل هو مرجعيتك في تفسير ألفاظ القرآن؟

تركت المعنى الذي يتعارف عليه العرب، وضربت بقواعد التفسير عرض الحائط، ثم ذهبت إلى المعنى الذي يتعامل معه غوغل في القرن 21؟

هل أنت جاد؟


بالنسبة للكيلومتر، أريد فقط أن أعرض للقارئ طريقتك في استخراج الرقم كي يرى بعينه مقدار البهلوانية في الازعاج العددي:

- مجموع أرقام الآيات التي تحصلنا عليها إلى ما قبل آية الإسراء هو 1234.




- وعدد الحروف من بداية آية الإسراء إلى نهاية كلمة "المسجد الحرام " المعني بالمسافة هو 35 حرفا .

- و أن آية الإسراء تتكون من 93 حرفا.

فتمركز "المسجد الحرام" من الآية (17:1) هو : 35/93 = 0.37

فتكون آخر كلمة ل " المسجد الحرام " ، يأتي بعدها مباشرة "إلى المسجد الأقصا"
1234 + 0.37 = 1234.37
أليس هذا الرقم هو نفسه المسافة بالكيلومتر بين المسجدين على الطائر

انظر كيف تغير من منهج إلى منهج آخر حسب الحاجة لتصل إلى الرقم الذي تريد بأي ثمن
وسأتعلم فيما بعد استخدام غوغل ايرث للتأكد من صحة هذه الأرقام وعدم وجود إمكانية للتلاعب، لكن حتى مع التسليم بصحتها فما زال لديك تلاعب في طريقة استخراج الرقم مما ينفي أي إعجاز.


ملاحظة: أشرت إليك في ردود سابقة في هذا الموضوع وغيره، إلى الإزعاجات العددية عند الهندوس والمسيحيين، والتي لا أظنهم استخرجوها إلا بمثل طريقتكم الالتفافية الانتقائية. وأرجو أن تتناول دعاويهم وتفندها حتى نصدق أن القرآن تميز بما يسمى الإعجاز العددي

تحية طيبة