الملحدين يثبتون سلب وجود الله ام فقط يسلبو وجوده

[القط الملحد]

هكذا غيرت الموضوع وتجاهلت الاسئلة السابقة،،

لكن عموما لم يضف هذا التعديل شيئا ولم يحل المشكلة الاساسية، فما زالت كلمة "وجود" مستعملة في البرهان بمعنيين مختلفين وهذه مغالطة معروفة، كأن أقول لك مثلا أن في سورة يوسف ذكر للسيارة، و يوسف عاش قبل الميلاد، اذا سورة يوسف تزعم أن السيارة Car موجودة قبل الميلاد.

حين تتصور في ذهنك الموجود الأعظم فأنت تتصوره على أن وجوده متحقق في الواقع الخارجي، وعليه فالاشياء القائمة في الواقع الخارجي ليست أعظم منه لأنه لو وجد لكان قائما في الخارج مثلها لكنه ما زال فكرة ولم نتفق هل وجد ام لا، انما المشكلة هنا أنك تقارن بين الفكرة وبين الموجودات العينية، والأصح أن تقارن الأفكار بالأفكار.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل اليماني

الكيان الإلهي هو واجب الوجود فما معني أن يكون واجب الوجود ليس كيانا الهيا!!

لو سلمنا لك بهذا لما احتجت معنا الى هذا الموضوع أصلا. ما زالت المشكلة أنك تبني على مقدمات لم نسلم لك بها، ولو سلمنا لك بها لما احتجت لمتابعة النقاش.

لم اغير الموضوع و لم اتجاهل شيئا
انت ترد دون أن تقرأ بتمعن
ما هما المعنيان المختلفان؟
قد أثبتنا أنه موجود بالخارج إذ لو لم يكن له وجود في الخارج لزم أن يكون ما في الخارج اكبر منه و ذلك خلاف الفرض)

[القط الملحد]

وقد قلت لك أن هذا غير صحيح لأن ما بالخارج ليس أكبر منه وذلك لأنك أعطيته الصفة "موجود في الخارج" في تعريفك له ولكن بقيت خطوة أخرى وهي اثبات أن هذه الصفة متحققة وليست مجرد وصف نظري. هذه الحجة تثبت فقط أن التعريف النظري للموجود الاعظم يجب أن يشمل الخاصية "موجود في الخارج" ولا تثبت أن هناك شيء في الواقع ينطبق عليه هذا التعريف النظري. هذا هو الفرق بين الوجود الذهني والحقيقي.

لو لم يكن موجودا في الخارج لكان ما بالخارج اكبر منه
اذن هو موجود بالخارج
انت غير قادر علي هضم المطالب الفلسفية

[القط الملحد]

يمكن أن أعكس عليك هذه الحجة وأقول أنك لا تستطيع أصلا تخيل الموجود الأعظم ما لم تثبت وجوده بطريقة أخرى لأنك مهما تخيلته فسيكون مجرد فكرة وبالتالي الموجودات الواقعية كلها أعظم منه بالتالي أنت لم تتخيل بذلك الموجود الأعظم مهما حاولت، وهكذا يتم نقض المقدمة الأولى.

أرأيت أين المشكلة مع مثل هذه الحجج؟ يمكن توجيهها بأي واحدة من الجهتين المتعاكستين لأنها تعتمد على تغليب القناعات المسبقة.

بل استطيع تصور ما لا أعظم منه
و قد أثبتنا وجوده ولن اكرر

[القط الملحد]

كالعادة، وكأنك لم تقرأ شيئا من اعتراضاتي.

انت لا تقرا بتمعن
مثلا اتهمت السومري بانه طرح مقدمة بلا استدلال
مع انه ذكر الاستدلال

ولا يحق لكم ان تقولوا بعدم وجود تلك الخصيصة ولا يحق لكم اصلا بسلب وجود الاله
اتعلمون لماذا
لانكم لو قلتم ذلك على نحو الادلة والاستدلاال فهو انقلب اثباتا والاثبات يلازم الواقع الخارجي فوقعتم باثبات وجوده لا سلبه
واما ان قلتم بسلب وجوده من دون ادلة والبراهين فهو الملائم لروح السلب لكنكم ستخسرون الادلة والجانب الاقناعي

[القط الملحد]

هذا الكلام كله مؤسس على هذه المقدمة ولا يصح بلا التسليم بها:

ولوجود خصيصة في الاله انه هو عين الوجود وكل الوجود وهو نفسه الوجود

وهذه المقدمة هي ما نناقشه منذ الصباح