لماذا لا يعترف الملحد بوجود الله

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

الناحية الأخلاقية ،في الحقيقة أنا أعترف أن هناك مبادئ عامة وأخلاقية في الأديان تحث على التعاون والإيثار ومساعدة الضعيف واليتيم الخ..لكن في الحقيقة؛ إن منشأ هذا الدافع هو أناني لدى الأغلبية وهذه الأنانية جذورها في الفكرة الدينية الأصلية ،فدافع الخير هو الفوز بالجنة أو بالنعيم الخ..لهذا يسهل تعبئة المتدينين من قبل السياسي أو رجل الأعمال (الرأسمالي) لمصالحه الشخصية ،ستجد أن الكثير من المؤمنين ينعتون الملحدين بالعدمية أو العبثية (وهذا موجود فعلا لدى قسم كبير منهم) لكن على الجانب الآخر هناك عدمية دينية ،عدمية صوفية ايمانية تحديدا ،فالدين يبث السلبية فعليا لدى قسم كبير من أتباعه طالما أن المتدين يؤمن بالقضاء والقدر وطالما أنه يؤدي فروض وطقوس معينة تفرض عليه من قوى غيبية كبرى .لهذا يمكن ببساطة أن نكون أخلاقيين دون أن نكون مؤمنين ..طبعا هناك مؤمنين وملتزمين دينياً عظماء من ناحية أخلاقية لكن القسم الأكبر من الناس المتدينين يأخذون الدين وراثة لذا يرثونه مع العادات الراسخة في مجتمعاتهم وما هو سائد من دافع شخصي للكسب السريع (في عصرنا هذا) فيرثون السلبية والعدمية ،الدين كما أراه هو أداة بالنسبة للحكام والنظم السياسية والاقتصادية والسلطات الدينية المتحالفة معهم
لكني لأ أعمم قد يكون الدين عاملا مهما للخلاص من الاستبداد أو الاستغلال في ظل ظروف أخرى فأنا لا أرى الدين كشر مطلق وللدين جانب نفسي سيكولوجي قد يكون مفيدا للمتدين ..

تحياتي حمدان،
هناك كتاب اسمة الجين الاناني للاستاز ريتشارد دوكينز يوضح لماذا البشر لديهم الايثار.الايثار ليس له علاقة بالدين، هو مهم لنشر الجينات...
ببساطة، هو مثل التأمين في الدول الرأسمالية...
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح

تحياتي دكتور،،، كل الاحترام لوجهة نظرك ولكل وجهات النظر لأي فكر حر ،،،

أما بخصوص هل لنا مشكلة مع الله، ،فمن وجهة نظرك على الأقل انت لديك مشكلة مع نسخة واحدة من "الله" من ضمن آلاف النسخ التي تعبد من البشر ،،وهنا ننتبه ان السؤال الموجه هو عن الله بمفهومه العام وليس اله الإسلام،،،لذلك ردودنا على السؤال المطروح من منطلق مفهوم الإله كعقل اسمى او خالق بدون الارتباط بشريعة ،،وحتى لو طرح السؤال مسلم في قسم الفكر الحر،،فهو لم يسأل عن الاعتراف بإله الاسلام ،،

تحياتي متصفح، الله في كل دين، هو فكرة سياسية، وسواء الاسلام او غيرة، هو لغرض سياسي بحت...
لم نعد بحاجة لتلك الفكرة...
تحياتي

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي حمدان،
هناك كتاب اسمة الجين الاناني للاستاز ريتشارد دوكينز يوضح لماذا البشر لديهم الايثار.الايثار ليس له علاقة بالدين، هو مهم لنشر الجينات...
ببساطة، هو مثل التأمين في الدول الرأسمالية...
تحياتي

أنا لا أتحدث عن منشأ الإيثار ،تحدثت فقط عن تبني الأديان لهذا المبدأ ..
تحياتي..

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



شيء من قبيل ماذا ؟ ولماذا يجب أن يشرح شيئا ؟
يعني سؤال: إذا كان ولادتك من أب وأم لا يشرح لك شيئا عن الطبيعة فهذا معناه أنك لم تولد وأنه ليس لديك أب وأم ؟!

تحياتي،

الاديان تدعي انها تقدم الكون والوجود كدليل على الله. ولكن اذا طرحت اسئلة على الله او بالاحرى على الناطقين باسمه للتحقق من ذلك الادعاء تصطدم بحكمة لا يعلمها الا الله،

انت ضربت مثل الغسالة… اذا تقدم شخصان يتخاصمان وكل شخص منهما يدعي انه صنع الغسالة ويقدمان الغسالة كدليل فتبدأ بطرح الاسئلة عن كيفية عملها وكيفية تشغيلها ولماذا تم وضع لوائح الكترونية هنا وايس هناك الخ… هذا يسمى investigation. واي شخص يدعي ملكية فكرية لاي شيء فعليه ان يجيب والا فلا تقدم هذا الشيء نفسه كدليل. ولذلك الاديان تتهرب عندما تحشرها في الزاوية الى تقديم الاوراق الثبوتية: قرآن، كتب، معجزات الخ… اي ادلة "اخبارية".

مثلاً، القران قدم الارض والقمر والشمس كآيات (ادلة)، ولكن اذا سألت لماذا ليس هناك علاقة جميلة بين دوران الارض حول نفسها، 24 ساعة تعريفاً
وحتى هذا يختلف قليلاً، ودوران الارض حول الشمس 365.2421 وبعض الكسور المتسلسلة وهذا ايضاً يختلف بين سنة واخرى، وكذلك الشهر القمري كسور مقابل عدد الايام، لا علاقة جمالية بينهم. اذا سألتك لماذا هذه العشوائية في الاية التي قدمتها فسترد "حكمة الله". واذا سألتك لماذا لي عينتين فقط بدل ثلاثة او اربعة… فسترد: "حكمة الله". وحتى اذا سألنا محمد نفسه، ما هي اسباب الحمى (كان يدلعها بام ملدم)، فسيرد اختبار من الله وتبين لاحقاً ان مضادات الحيوية تفشل اخبار الله المزعوم هذا… وعندما سأله ابو هريرة، اين تذهب الشمس، فكان رد محمد انها تذهب لتسجد عند عرش الرحمن فيأمرها ان تعود… الى غيره من العبط الخ… والامثلة كثيرة.

هنا بيت القصيد: الاديان تكذب عندما تدعي انها تقدم الكون والكائنات كدليل. لانها ستفشل في اي محكمة تحاول ان تتحقق من هذا الادعاء. كل ما تملكه الاديان هو "ادلة اخبارية"، او "شهادات ملكية" مزيفة. لذلك لا يمكن فصل قضية وجود الله عن الاديان.

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

هنا بيت القصيد: الاديان تكذب عندما تدعي انها تقدم الكون والكائنات كدليل. لانها ستفشل في اي محكمة تحاول ان تتحقق من هذا الادعاء. كل ما تملكه الاديان هو "ادلة اخبارية"، او "شهادات ملكية" مزيفة. لذلك لا يمكن فصل قضية وجود الله عن الاديان.

تحياتي

أخ مازن .. تحياتي
مثلا .. عندما تشتري جهاز إلكتروني نوعه سامسونج جديد من إحدى المحلات

ووجدت في داخل الكرتونة كتيب صغير (كتالوج التشغيل) مكتوب عليه سامسونج
هناك شخص ما أرسل هذا الكتالوج مع الجهاز يدعي بأنه الصانع ويشرح مواصفات وطريقة التشغيل وأيضا الدوائر داخل الجهاز حتة حتة

السؤال :
١- كيف يمكنك التأكد من أن هذا الجهاز مصنوع بفعل صانع ماهر أم أنه وجد في الكرتونة والمحل بالصدفة؟! ، ولو تبين لك أنه ليس صدفه
٢- كيف يمكنك التأكد من أن هذا الكتالوج اللي وجدته مع الجهاز الإلكتروني هو مرسل من عند الصانع الحقيقي سامسونج نفسه وليس مرسل من عند شخص آخر مزيف انتحل شخصية سامسونج؟!!

في انتظار الاجابة .. تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أخ مازن .. تحياتي
مثلا .. عندما تشتري جهاز إلكتروني نوعه سامسونج جديد من إحدى المحلات

ووجدت في داخل الكرتونة كتيب صغير (كتالوج التشغيل) مكتوب عليه سامسونج
هناك شخص ما أرسل هذا الكتالوج مع الجهاز يدعي بأنه الصانع ويشرح مواصفات وطريقة التشغيل وأيضا الدوائر داخل الجهاز حتة حتة

السؤال :
1- كيف يمكنك التأكد من أن هذا الجهاز مصنوع بفعل صانع ماهر أم أنه وجد في الكرتونة والمحل بالصدفة؟! ، ولو تبين لك أنه ليس صدفه
2- كيف يمكنك التأكد من أن هذا الكتالوج اللي وجدته مع الجهاز الإلكتروني هو مرسل من عند الصانع الحقيقي سامسونج نفسه وليس مرسل من عند شخص آخر مزيف انتحل شخصية سامسونج؟!!

في انتظار الاجابة .. تحياتي

تحياتي لك زميل رمضان مطاوع،

1- الجهاز الالكتروني ليس امر طبيعي والاهم ان التعقيد به ليس مركب وانما مصمم. نقطة مهمة جداً هنا. الكون معقد والكائنات الحية كذلك معقدة، ولكن هذا التعقيد مركب من امور ابسط والعمليات الطبيعية قادرة على انتاجه مع مرور الوقت.
مثلاً، الكون في معظمه مؤلف من مادة الهيدروجن h. ذرة الهيدروجن ذرة بسيطة جداً بروتون واحدة والكترون واحدة. عندما تتجمع ذرات الهيدروجن بفعل الجاذبية، تتكون الشموس ويبدأ الاندماج النووي بين هذه الذرات وتبدأ الشموس بتوليد الحرارة وبتشكيل عنصر اكثر تعقيدأ وهو الهيليوم واحياناً مواد اكثر تعقيداً بقليل الليثيوم والبيريليون والبورون.. وعندما تكتمل الشمس حياتها وتستهلك الهيدورجن تنفجر وتدمج العناصر لتؤلف عناصر اكثر تعقيداً، وكلما كانت العناصر ثقيلة اي بروتونات واليكترونات كثيرة في الذرة كلما كان ذلك العنصر من العناصر النادرة. التعقيد هنا مركب. من البسيط الى المعقد نسبياً بسبب عملية طبيعية. لا حاجة لصانع لانتاج مادة الذهب والحديد واليورانييوم.

الحياة كذلك.، تعقيد مركب (ليس صدفة). فرق كبير جداً بين تعقيد ناتج عن عملية وبين الصدفة كما يلصقها رجل الدين بالملحدين.



2- اما بالنسبة للصانع صادق ام لا، فبامكاني التأكد من ذلك بزيارة المصنع والمعلومات الكثيرة المتوفرة التي تدعم الادعاء.

تحياتي لك

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي لك زميل رمضان مطاوع،

1- الجهاز الالكتروني ليس امر طبيعي والاهم ان التعقيد به ليس مركب وانما مصمم. نقطة مهمة جداً هنا. الكون معقد والكائنات الحية كذلك معقدة، ولكن هذا التعقيد مركب من امور ابسط والعمليات الطبيعية قادرة على انتاجه مع مرور الوقت.
مثلاً، الكون في معظمه مؤلف من مادة الهيدروجن h. ذرة الهيدروجن ذرة بسيطة جداً بروتون واحدة والكترون واحدة. عندما تتجمع ذرات الهيدروجن بفعل الجاذبية، تتكون الشموس ويبدأ الاندماج النووي بين هذه الذرات وتبدأ الشموس بتوليد الحرارة وبتشكيل عنصر اكثر تعقيدأ وهو الهيليوم واحياناً مواد اكثر تعقيداً بقليل الليثيوم والبيريليون والبورون.. وعندما تكتمل الشمس حياتها وتستهلك الهيدورجن تنفجر وتدمج العناصر لتؤلف عناصر اكثر تعقيداً، وكلما كانت العناصر ثقيلة اي بروتونات واليكترونات كثيرة في الذرة كلما كان ذلك العنصر من العناصر النادرة. التعقيد هنا مركب. من البسيط الى المعقد نسبياً بسبب عملية طبيعية. لا حاجة لصانع لانتاج مادة الذهب والحديد واليورانييوم.

الحياة كذلك.، تعقيد مركب (ليس صدفة). فرق كبير جداً بين تعقيد ناتج عن عملية وبين الصدفة كما يلصقها رجل الدين بالملحدين.



2- اما بالنسبة للصانع صادق ام لا، فبامكاني التأكد من ذلك بزيارة المصنع والمعلومات الكثيرة المتوفرة التي تدعم الادعاء.

تحياتي لك

وحقيقةً، كم اتمنى من المؤمنين والمسلمين خصوصاً، طرح نقاش علمي عن وجود الله بدل الكلام الفلسفي. للاسف، الطرح الاسلامي عن وجود الله محصور في الادلة الفلسفية العقلية من العصر الذهبي للفلسفة الاسلامية. لا يوجد تطور للحوار الديني ليواكب التطور العلمي الذي نعيشه. في الغرب النقاش بين الملحدين والمؤمنين اخذ منحى علمي كمثال: التعقيد الغير قابل للاختزال، تعقيد العين والهوموغلوبين وغيره كثير من الادلة العلمية وبالتفاصيل الدقيقة.

الاستاذ ريتشارد دوكينز في كتبه مثلاً: صانع الساعات الاعمى والجين الاناني وغيرهم، ناقش ورد على مسألة وجود الله من منطلق علمي على علماء دين غربيين استخدموا العلوم لمحاولة اثبات وجود الله.

هذا النقاش العلمي اكثر فائدة وحقيقة اكثر متعة… ربما النقاش الاسلامي لم يواكب العلوم، لانه قلما تجد انسان مسلم متخصص في المجال العلمي ومتحمس لقصص ادم والتفاحة وغيره من التفسير الديني….

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

للمزيد:
1. مبرهنات عدم الاكتمال لغودل godel's incompleteness theorems
2. نظرية غودل وقفزات المتدينيين البهلوانية
لذلك براهينكم فاسدة...

١. أجاب فقهاء الشيعة (الذين تجذبهم قصص التفاحة وادم، ولا يواكبون التقدم العلمي) على مغالطة الإغريقي الذي استفاد منها غودل في نظريته. وإن أحببت أجبت.
٢. نظرية (المؤمن بوجود الله) غودل قائمة على البرهان العقلي الفلسفي (وإن أخطأ في مقدماته) فكيف تكون البراهين العقلية فاسدة!

نحن لدينا نظريات علمية تفسر بدأ الحياة، والتطور وغير ذلك، لا نحتاج لفروض غير واقعية..

١. نتيجة الدليل العقلي لا تسمى (فروض غير واقعية) بل هو تفكير يحتاج إلى تطبيق وليس مجرد التغني به.
٢. ليس في الكون أي نظرية علمية تفسر كيفية بدء الحياة (المادة الأولى). النظريات تنطلق من فرضية وجود مادة أولى غير معروف كيف تشكلت. فبعد أن تصلوا لاكتشاف ذلك وتثبتوه يمكنكم حينها أن تقولوا: (نحن لدينا نظريات علمية تفسر بدء الحياة) أما الفرضيات غير المبرهنة فهي تقع تحت دائرة الإمكان وليس الوجوب. فكيف إذا كانت ناقصة أيضا!

ملاحظة على تعليقاتك الآخرى:
إذا أردت الإجابة فعليك أن تحترم محاورك، وتلتزم بآداب الحوار، بعيدا عن استخدام العبارات التي توحي بأنك فهيم زمانك وأن الأمر منتهي وأن محاورك غارق في الجهل.

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

الجهاز الالكتروني ليس امر طبيعي والاهم ان التعقيد به ليس مركب وانما مصمم. نقطة مهمة جداً هنا. الكون معقد والكائنات الحية كذلك معقدة، ولكن هذا التعقيد مركب من امور ابسط والعمليات الطبيعية قادرة على انتاجه مع مرور الوقت.
مثلاً، الكون في معظمه مؤلف من مادة الهيدروجن h. ذرة الهيدروجن ذرة بسيطة جداً بروتون واحدة والكترون واحدة. عندما تتجمع ذرات الهيدروجن بفعل الجاذبية، تتكون الشموس ويبدأ الاندماج النووي بين هذه الذرات وتبدأ الشموس بتوليد الحرارة وبتشكيل عنصر اكثر تعقيدأ وهو الهيليوم واحياناً مواد اكثر تعقيداً بقليل الليثيوم والبيريليون والبورون.. وعندما تكتمل الشمس حياتها وتستهلك الهيدورجن تنفجر وتدمج العناصر لتؤلف عناصر اكثر تعقيداً، وكلما كانت العناصر ثقيلة اي بروتونات واليكترونات كثيرة في الذرة كلما كان ذلك العنصر من العناصر النادرة. التعقيد هنا مركب. من البسيط الى المعقد نسبياً بسبب عملية طبيعية. لا حاجة لصانع لانتاج مادة الذهب والحديد واليورانييوم.

جزاك الله خيرا يا أخي على هذا الشرح المسهب، لكن كل ما تفضلت به ينطلق من افتراض وجود ذرة الهدروجين والالكترون الذي فيه. ولا تبين كيف نشأت هذه الذرة أو الالكترون الذي فيها.

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

٢. ليس في الكون أي نظرية علمية تفسر كيفية بدء الحياة (المادة الأولى). النظريات تنطلق من فرضية وجود مادة أولى غير معروف كيف تشكلت. فبعد أن تصلوا لاكتشاف ذلك وتثبتوه يمكنكم حينها أن تقولوا: (نحن لدينا نظريات علمية تفسر بدء الحياة) أما الفرضيات غير المبرهنة فهي تقع تحت دائرة الإمكان وليس الوجوب. فكيف إذا كانت ناقصة أيضا!

https://youtu.be/q2RU8s103S8