دعوى قضائية

[المسعودي]

ما اردت قوله ،هو إعتراض منى تجاه ما رايته فى مشاركاتك الاولى ، و هو عندما فسرت التوراة ،منطلقاً من تصورات قرانية مُقحمة على التوراة، فى حين يجب تفسير التوراة بالتوراة نفسها... كذلك فعلت مع الانجيل... عموما ها قد فهمت مرادى..

تحياتي النجار
1.
لقد قرأت الكثير من الأعمال المتعلقة بنقد "الكتاب المقدس" - سواء العهد القديم أم العهد الجديد من قبل الكتاب الأوربيين. لكنني لم أقرأ ولا عملاً واحد لكاتب ينتقد "الكتاب المقدس" من وجهة نظر جدته (أي: جدة المؤلف"! وإنما استخدام منهج النقد الداخلي - سواء كان الناقد على حق أو صواب.
إذ لا يمكن أن يستند نقد الأديان إلى منطقات دين معين. فهذا هراء عقلي لا حدود له. وهو لا يختلف عن نقد دين ما من وجهة جدتي!
2.
وهذا ما يحدث في "الفرضية المزيفة" في النقد الإسلامي "للكتاب المقدس".
إن المسلمين ومن غير استثناء (أو لم أقرأ استثناء من عشرات الكتب التي اطلعت عليها) ينقدون الكتاب المقدس من منطلق رفضه منذ البداية - فهو محرف. و"الدليل" على ذلك هو كتاب محمد!
هذا انحطاط ثقافي وقيمي في عملية التفكير.
وذات الشيء عندما يتعلق الأمر بالأخلاق!
3.
إنهم يتناسون أولى دروس النقد الفكري:
تحليل موضوع النقد ذاته والبحث عن تناقضاته، أو مشكلاته، أو مجانبته للحقيقة، أو مخالفته للوقائع التاريخية، وليس قالت جدتي - حتى لو كانت أذكى الجدات على الأرض!
4.
الآن - أقصد السنوات الأخير، يتزايد في العراق عدد "المهديين المنتظرين" والأئمة الحاضرين.
فما هو رد المؤسسات الشيعية العراقية والإيرانية (وقد ظهر مؤلفات هجومية حول الموضوع)؟
إنها مؤامرة إسرائلية يهودية صهيونية!
لم يقم ولا كاتب واحد بتحليل الظاهرة بصورة موضوعية حتى يخرج بنتائج حقيقية تستحق الاحترام.
لأن الحقيقة المُرَّة هي:
الأزمة الداخلية في المجتمع الإسلامي من جهة وفي الفكر الشيعي من جهة أخرى.
ولكن هذا لا يدخل في مصالح المؤسسة الدينية.
ولهذا فإنهم يعتمدون على آراء جداتهم الذكيات وهي أن السبب: إسرائيل.
4.
المسلم عاجز بنيوياً من مناقشة الأديان الأخرى استناداً إلى المعايير العلمية الحقيقية. لأنه لابد وأن يخرج بخلاصات مناقضة لما تقوله كتبه!

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي

تحياتي النجار
1.
لقد قرأت الكثير من الأعمال المتعلقة بنقد "الكتاب المقدس" - سواء العهد القديم أم العهد الجديد من قبل الكتاب الأوربيين. لكنني لم أقرأ ولا عملاً واحد لكاتب ينتقد "الكتاب المقدس" من وجهة نظر جدته (أي: جدة المؤلف"! وإنما استخدام منهج النقد الداخلي - سواء كان الناقد على حق أو صواب.
إذ لا يمكن أن يستند نقد الأديان إلى منطقات دين معين. فهذا هراء عقلي لا حدود له. وهو لا يختلف عن نقد دين ما من وجهة جدتي!

تحياتى نبينا
المشكلة الاساسية فى الحالة الاسلامية ،هو أنهم ينتقدون الكتاب المقدس ويستشهدون به فى أن واحد ،يقولون بأنه مُحرف لا يوثق به ،لكن سنتستشهد به فى الامور التى نراها تتوافق مع القران ،لان ما يتوافق مع القران هو الصحيح وهو اصل التوراة الصحيحة ...
اى انها مسألة انتقائية ،لكن بمعيار غير مقبول عندنا... "ما هكذا تورد الإبل"

لآن - أقصد السنوات الأخير، يتزايد في العراق عدد "المهديين المنتظرين" والأئمة الحاضرين.
فما هو رد المؤسسات الشيعية العراقية والإيرانية (وقد ظهر مؤلفات هجومية حول الموضوع)؟
إنها مؤامرة إسرائلية يهودية صهيونية!
لم يقم ولا كاتب واحد بتحليل الظاهرة بصورة موضوعية حتى يخرج بنتائج حقيقية تستحق الاحترام.

إنها فعلاً مؤامرة إسرائيلية يهودية! فاليهود هم من ابتدعوا الفكرة ، فكرة المسيا المنتظر ،وصدروها الى العالم الاسلامى و فى التقاليد الاسلامية تحولت الى نسخة اسلامية شبيهة، تؤمن بان المهدى المنتظر من أهل بيت النبي (كما ان المسيا من اهل بيت داود فى النسخة اليهودية)، تملأ الأرض قبل خلافته ظلما وجورا، فيملؤها بعد خلافته قسطا وعدلا،يسقيه الله الغيث، وتخرج الأرض نباتها، وتكثر الماشية، وتعظم الأمة، وتنعم في عهده نعمة لم تنعمها قط وذلك في آخر الزمان.
الوضع فى العالم العربى الاسلامى الان ،تربة خصبة لظهور تلك الحركات المهدوية المسيانية ، كما كان الوضع فى العالم اليهودى فى اواخر فترة الهيكل الثانى ،والذى كان صعبا وكان تربة خصبه لظهور تلك الحركات المسيانية (بما فيها حركة يسوع)، والتى باءت جميعها بالفشل ،وقُتِل معظم قادتها.. ومصير تلك الحركات المهدوية سيكون الفشل ايضا (كما فشلت جميع الحركات المهدوية الاسلامية سابقا)
طالما ظن هؤلاء السُذَج أن اصلاح و تحضير العالم العربى او الاسلامى وانتشاله من قاع بحر الظلمات ،سيكون حلا عسكريا ،او زيادة جرعة التدين.

لكن الزميل رمضان مطاوع ،وعدنى بالانفتاح ،و اراه فعلاً عنده استعداد ولو مبدئي على اعادة التامل فى تصورات المخالفون ... والعمل بقاعدة “رأيي صواب يحتمل الخطأ.. ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب!” وهى قاعدة عملت بها كثيراً ،و أخر عملى بها هو التنقيحات التى اقوم بها فى موضوع نبؤات يسوع ،لبعض النقاط (وان كانت نادرة وهامشية)التى أخطأت فيها قديماً ،الان اصححها.

[النجار]

تم تنقيح مشاركتى السابقة لاضافة المزيد من النصوص

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

تم تنقيح مشاركتى السابقة لاضافة المزيد من النصوص

أهلا بك أخي الفاضل .. محامي الدفاع عن اليهودية
أحييك و أشكرك على سعت صدرك بالتفضل بالمرافعة المحترمة على إدعاءاتي في القضية ..
نستنتج من كل ما سبق
العهد الجديد في نظر الأديان الإبراهيمية :

1. اليــــهود : يرون أن العهد الجديد معناه : قلــوب جديدة ( أي تغيير قلوب اليهود : من قلوب حجر صلبة إلى قلوب لحم ليّنة! )
2. النصارى : يرون أن العهد الجديد معناه : خلاص جديد ( أي تغيير خلاص البشر : من خلاص بالذبائح إلى خلاص بفداء المسيح! )
3. العــــرب : يرون أن العهد الجديد معناه : شريعة جديدة ( أي تغيير شريعة التوحيد : من شريعة التوراة إلى شريعة القرآن )

وبالتالي كل من اليهود و النصارى و العرب كل واحد منهم ب يدافع عن فكرته!
وكل واحد منهم لديه من الأدلة والفهم الخاص للنصوص التوراتية ما يؤيد فكرته!
وكل واحد منهم يمكنه تطويع النصوص التوراتية ولي عنقها بما يتفق وفكرته!

قضية شائكة و مشكلة عويصة !! ..

لكن لي عودة للرد على مرافعة حضرتك .. تحياتي لك وللجميع

[رمضان مطاوع]

أخ النجار : تحياتي لك ..
في انتظار ردك على مداخلتي رقم 60 لو سمحت
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=60
لما فيها من نقاط مهمة بخصوص نسل إسماعيل : هل يشملهم الوعد بإرث الأرض وتنوال العهد من عدمه
في انتظار ردك عليها أولا وسأرد على مشاركتك الأخيرة إنشاء الله

تحياتي

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أخ النجار : تحياتي لك ..
في انتظار ردك على مداخلتي رقم 60 لو سمحت
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=60
لما فيها من نقاط مهمة بخصوص نسل إسماعيل : هل يشملهم الوعد بإرث الأرض وتنوال العهد من عدمه
تحياتي

لا جديد فيها ،لذلك تجاهلتها....

فأنا اعطيت الدليل وراء الدليل على أن مقاصد الكاتب بنسل إبراهيم الذى سيرث ارض كنعان ،هو نسل إسحاق تحديداَ..
إذا كان كلامى لاقيمة له ،كما تقول فى المشاركة ..حسناً لندع الحكم للقارئ.

وسأرد على مشاركتك الأخيرة إنشاء الله

بما انها تتعلق بسفر ارميا ونصاً ميسيانيا ،الافضل لك إنتظار مشاركة اكاديمية مفصلة ساعرضها ،فى موضوعى عن نبؤات المسيح .. ستكون بنفس المستوى العلمى الموضوعى كسابقتها من مشاركات عن تلك النوعية من النصوص.. هكذا تكون القراءه الموضوعية لتلك النوعية من النصوص https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10036&page=3

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

لا جديد فيها ،لذلك تجاهلتها....

فأنا اعطيت الدليل وراء الدليل على أن مقاصد الكاتب بنسل إبراهيم الذى سيرث ارض كنعان ،هو نسل إسحاق تحديداَ..
إذا كان كلامى لاقيمة له ،كما تقول فى المشاركة ..حسناً لندع الحكم للقارئ.

هي ليست مقاصد الكاتب ولكن هي مقاصد المفسرين السلف! من اليهود والنصاى , هؤلاء المفسرين المجاهدين! بيطوعوا النصوص ويوظفوها بما تتفق وأهواءهم! , لكن وعود الله لإبراهيم ونسله بميراث الملكوت الروحي اللي أسسه في الأرض المقدسة قد تحقق في إبراهيم أولا ثم في نسله من بعده بداية بنسل إسحاق ثم نسل إسماعيل , هذه هي الحقيقة وهذا هو الواقع شاء من شاء وأبى من أبى

وعلى أية حال أشكرك لتعاونك وأسلوبك المحترم في الحوار ..

تحياتي لك وللجميع

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

هي ليست مقاصد الكاتب ولكن هي مقاصد المفسرين السلف! من اليهود والنصاى

لا داعى للاتهام بالتحيز لليهود والنصارى ، لانه هكذا فسرها جميع العلماء الاكاديميون ، وهكذا سيفهمها أى قارئ للنصوص فى سياقها الكامل ،بدون قراءة مُجتزأه بها أحكام مسبقة وتفكير بالتمنى(كما يفعل المسلمون) ...

وعلى أية حال أشكرك لتعاونك وأسلوبك المحترم في الحوار

بسبب مراعاتك اداب الحوار ، أكتب حاليا مشاركة شاملة حاسمة عن نص سفر ارميا (فى موضوع نبؤات يسوع ).. لعلها تفيدك أنت والمهتمون بمثل تلك النوعية من المواضيع..