دعوى "إنما يعمله بشر"

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

إذا لم تحترف نفسك في الحوار وتكف عن اتهامي بالباطل سأتجاهل أي تعليق لك
وما كتبته هو في صميم الرد #########

لم يسيء لك أحد ..جاوب و كف عن تفريع الموضوع

عندك رد على الأسباب التي يطرحها رافض التحدي القرآني أم لا ؟

و حقك علي يا سيدي .. ولا تزعل .. ماذا تريد أن تقول

لا اختلاف بين معجزة موسى و القرآن ؟

كيف سيفيدك هذا في الرد على الأسباب التي يطرحها رافض التحدي القرآني ؟

[Jurist]

قد سبق الرد على الأعذار التي يعتذرون بها لكن يبدو أنك لا تقرأ
قولهم بمثابة نحن أعجز من أن ندخل السباق!
فالله لا يدعوهم إلى مباراة
لكنه يرشد إلى طريقة التحقق من صدق نبيه
إما أن تتعلم اللغة وتتقنها أو تستدل باتفاق أهل الاختصاص
ثم إن دلائل صدق النبي لا تقتصر على إعجاز القرآن
بل جوهر الرسالة التي جاء بها نفسها دليل على أن ما جاء به هو الحق لمن يطلب الحق وليس الذي يبحث عن أعذار للتكذيب به

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

إما أن تتعلم اللغة وتتقنها

من المستحيل أن تتعلم لغة و تبدع فيها كالذي يتكلمها بالسبيقة .. فضلا عن أن عربية قريش في القرن السابع لا يتحدث بها أحد

و لو أنكرت تفضل أثبت أنني على خطأ و تعلم السنسكريتية القديمة و هات لي كتاب مثل الفيدا

ردك كان I am not interested و أنا مؤمن بما عندي و يوم القيامة سيعرف المكابر عاقبة أمره .. وهذا ليس برد على كلامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أو تستدل باتفاق أهل الاختصاص

راجع الرد رقم 15 و 17 و الرد 21

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ثم إن دلائل صدق النبي لا تقتصر على إعجاز القرآن
بل جوهر الرسالة التي جاء بها نفسها دليل على أن ما جاء به هو الحق لمن يطلب الحق وليس الذي يبحث عن أعذار للتكذيب به

ليس موضوعنا ..

موضوعنا هو ما سميته أنت الاعجاز البلاغي

[مسلم موحد]

بالمناسبة .. كلام ثيودور درانج واضح جدا أنه لا ديني ينكر المعجزات .. فكيف تريد استخدامه ؟!!

موسى لم يكن لديه علوم طبيعية تفوق مالدى أهل عصره وشق البحرب بها ..شقه بأمره إلهي خارق

لأن الماء لا ينشق في الطبيعة ليمر الناس من خلال البحر

[Jurist]

وما الدليل أنه مستحيل؟ شخص ما يكتب في منتدى ما تحت اسم مستعار.
اتفاق اهل اللغة يشمل غير المسلمين من أهل اللغة فانت تبني افتراضك على ان اهل اللغة مسلمون كلهم و هذا غير صحيح و للزميل رمضان موضوع عن هذه الجزئية
اما ردي عن تعلم السنسكريتية لن اعيده مره اخرى لانه واضح
وبخصوص قولك موسى لم يكن لديه علوم فأرد عليك و ما الذي أدرى فرعون؟ بل إن فرعون قال إنه لكبيركم الذي علمكم السحر لما جعل العصا ثعبانا!
أليست المعجزات أصلا للمكذبين من أمثال ثيودور هذا؟ أم للمؤمنين بأنها من عند الله!

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وما الدليل أنه مستحيل؟

قلت لك ... do it و اثبت أنه أمر ممكن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

اتفاق اهل اللغة يشمل غير المسلمين من أهل اللغة فانت تبني افتراضك على ان اهل اللغة مسلمون كلهم و هذا غير صحيح و للزميل رمضان موضوع عن هذه الجزئية

سيف و تحدي .. لا يمكن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

اما ردي عن تعلم السنسكريتية لن اعيده مره اخرى لانه واضح

لم ترد أصلا .. كتبت أنك غير مهتم و واثق بما عندك .. و هذا ليس برد .. تريد أن تعتبره رد أنت حر ولكن الحكم للقراء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وبخصوص قولك موسى لم يكن لديه علوم فأرد عليك و ما الذي أدرى فرعون؟ بل إن فرعون قال إنه لكبيركم الذي علمكم السحر لما جعل العصا ثعبانا!

عندما يتكلم الطرف اللاديني عن معجزات موسى مثلا لا يعني هذا أنه مؤمن بها بل هو يحتج عليك بما ورد عندك و بما يؤمن به

نقاشنا ليس ماذا كان يعتقد فرعون .. الكلام كان عن أن شق البحر أمر خارق أكثر من الاتيان بكتاب فصيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أليست المعجزات أصلا للمكذبين من أمثال ثيودور هذا؟ أم للمؤمنين بأنها من عند الله!

لم أسأل عن هذا كان سؤال كيف سيفيدك كلام ثيودور هذا في هذا النقاش ؟!




نعود و نقول بعد أن تشتت الموضوع جزئيا كعادة الزميل جوريست

البلاغة و الفصاحة مهارة بشرية يتفاوت فيها البشر و من الطبيعي أن يعلوا بعضهم على بعض فيها


الناس تكتب و تغلب بعضها البعض في الكتابة

الناس ترسم و تغلب بعضها البعض في الرسم

الناس تؤلف الموسيقى و تغلب بعضها البعض في هذا

الناس تجري و تغلب بعضها البعض في الجري و تسجيل أرقام قياسية

الجري ليس أمرا خارقا للعادة .. و تفوق البعض أمر ممكن .. و وجود انسان هو أقوى من يجري أمر ممكن

هل يحق للبطل الأولومبي في الجري أن يقول اجروا مثلي ان استطعتم و ادعوا البشرية لتجري مثلي و إلا فأنا نبي ؟

و لا يحتاج أن نقول أن الكتابة و الجري و الرسم أعمال يقوم بها البشر عكس شق البحر الذي يؤمن به اليهود و النصارى و المسلمين

[Jurist]

قياس البلاغة على العدو قياس فاسد لان العدو لا يتراكم فلا يضاف عدو فلان إلي غيره بخلاف مسائل الفكر كالتخطيط و الاختراع ونحو ذلك فجهود فرق الابحاث يمكنها ان تثمر ما لا يمكن المجهود الفردي أن ينتجه.
ونحن نؤمن أن موسى خرق قوانين الطبيعة لان الله اخبرنا بذلك. لكن كونه شق البحر أو قلب العصا ثعبانا هو معجزة وفق تعريف المعجزة المذكور وهو انه يفوق طاقة البشر ولا يجادل في ذلك أحد.
حتى فرعون نفسه لم ينكر ولكنه في البداية قال أن سحرتنا لديهم من العلم و القدرة ما يمكنهم من مضاهاة سحرك هذا لما قالوا له أرجه و أخاه و ابعث في المدائن حاشرين يأتوك بكل سحار عليم . لكنه لما أبطل سحر السحره فسره بأنه كبيرهم الذي علمهم السحر اي فقط يتفوق عليهم بالمعرفة..اي انه لم يخرق قانون من قوانين الطبيعة فقط لديه علم يمكنه من الالتفاف على التعميمات التي نظنها قوانين طبيعة و هي ليست كذلك.
ولذلك خرق العادات لا فضل له على معجزة القرآن ولن يضيف شىء لدى المكذبين كونه لو اجتمعت الانس و الجن على ان يأتوا بمثله لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

قياس البلاغة على العدو قياس فاسد لان العدو لا يتراكم فلا يضاف عدو فلان إلي غيره بخلاف مسائل الفكر كالتخطيط و الاختراع ونحو ذلك فجهود فرق الابحاث يمكنها ان تثمر ما لا يمكن المجهود الفردي أن ينتجه.

كعادتك عزيزي حوريست تمسك جزئية و تترك الفكرة الأساسية

بلاش الجري خليها الرسم .. أو التأليف الموسيقي هل سيختلف الأمر عندك

هذه كلها مهارات بشرية يتفاوت فيها البشر و القرآن حتى لو قلنا أنه أفصح الكتب فسيكون محمد أفصح أهل قريته التي هي مكة في القرن السابع الميلادي .. ثم ماذا ؟

محمد أفصح من نطق بعربية قريش في كل الأزمان ... ثم ماذا ؟

رجل أديب بارع مبدع فصيح ... ثم ماذا ؟

تحدي محصور بمكان و زمان معين لأنت أهل ذلك الزمان و المكان لديهم فرص متساوية ..

نفس البيئة و نفس النشأة و نفس اللغة المكتسبة بالسليقة

و لا يمنع ظهور شخص أفصح منهم جميعا ..و لا يعني هذا أن ما أتى به مصدره غير بشري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ونحن نؤمن أن موسى خرق قوانين الطبيعة لان الله اخبرنا بذلك. لكن كونه شق البحر أو قلب العصا ثعبانا هو معجزة وفق تعريف المعجزة المذكور وهو انه يفوق طاقة البشر ولا يجادل في ذلك أحد.

تعاريفك التي تفصلها على مقاسك تلزمك لوحدك عزيزي

معجزة موسى كما يؤمن بها أهلها تخرق قوانين الطبيعة عكس القرآن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

حتى فرعون نفسه لم ينكر ولكنه في البداية قال أن سحرتنا لديهم من العلم و القدرة ما يمكنهم من مضاهاة سحرك هذا لما قالوا له أرجه و أخاه و ابعث في المدائن حاشرين يأتوك بكل سحار عليم . لكنه لما أبطل سحر السحره فسره بأنه كبيرهم الذي علمهم السحر اي فقط يتفوق عليهم بالمعرفة..اي انه لم يخرق قانون من قوانين الطبيعة فقط لديه علم يمكنه من الالتفاف على التعميمات التي نظنها قوانين طبيعة و هي ليست كذلك.

كلامي عن شق البحر .. و ليس عن السحر و الثعبان ..لا تخلط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ولذلك خرق العادات لا فضل له على معجزة القرآن ولن يضيف شىء لدى المكذبين كونه لو اجتمعت الانس و الجن على ان يأتوا بمثله لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا

بل خرق العادات كشق البحر و اخراج الناقة من الجبل هو أقوى من مجرد كتاب فصيح

البشر لا تشق البحر كل يوم و تتفاوت في قدراتها على شق البحر

البشر لا تخرج النوق من الجبال كل يوم و تتفاوت في قدراتها

بينما الانتاج الأدبي هو عمل بشري صرف عكس المثاليين أعلاه

[Jurist]

وكذلك ما تسميه خرق عادات هو عمل بشري و السحرة كل يوم يخرقون العادات.
ولولا انه عد شق البحر من قبيل الحيل لما أتبعه بجنوده

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وكذلك ما تسميه خرق عادات هو عمل بشري و السحرة كل يوم يخرقون العادات.

لا يوجد ساحر قبل أن يوضع في محل اختبار .. كلها قصص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ولولا انه عد شق البحر من قبيل الحيل لما أتبعه بجنوده

تفاصيل القصة تلزمك و لا تلزم الطرف اللاديني