ابن عمر والجوارى

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jalmod

قاعده الجرح مقدم على التعديل باطلاق هذا لا يصح ابدا ..
لكن لو قلنا ان ابى حاتم الرازى مع تشدده وتعنته فى الرجال , فقد كان يغمز الراوى بالخطا والخطاين وضعف من رواه الصحيحن كما هو معلوم , قد قال عن هذا الراوى ثقه , والنسائى مع تشدده وثقه , ووثقه الجمهور , وانفرد البيهقى وقال انه كثير الوهم , ولو كان كثير الوهم فعلا لكنا وجدنا احاديثه الكثيره التى وهم بها , فى كتب كالكامل فى ضعفاء الرجال , والضعفاء للعقيلى
وثانيا هذا ليس بجرح مفسر
فالراجح كما اتيت من رابط تلخيصا لحاله انه ثقه ثبت

أولا كثير الوهم جرح مفسر فمثله مثل كثير الخطأ.

ثانيا حتى الجرح المبهم مقدم على التعديل عند الجمهور إذا كان المجرح عالما بأسباب الجرح والتعديل .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=378502

قال الخطيب البغدادي رحمه الله : إذا عدل جماعة رجلاً وجرحه أقل عددا من المعدلين فإن الذي عليه جمهور العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى ، قالت طائفة بل الحكم للعدالة ، وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه ؛ من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ، ويقولون : عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره . وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدلين تقوى حالهم ، وتوجب العمل بخبرهم ، وقلة الجارحين تضعف خبرهم . وهذا بعد ممن توهمه ؛ لأن المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ، ولو أخبروا بذلك وقالوا : نشهد أن هذا لم يقع منه ؛ لخرجوا بذلك من أن يكونوا اهل تعديل أو جرح ؛ لأنها شهادة باطلة على نفى ما يصح ، ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه .

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

أولا كثير الوهم جرح مفسر فمثله مثل كثير الخطأ.

ثانيا حتى الجرح المبهم مقدم على التعديل عند الجمهور إذا كان المجرح عالما بأسباب الجرح والتعديل .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=378502

قال الخطيب البغدادي رحمه الله : إذا عدل جماعة رجلاً وجرحه أقل عددا من المعدلين فإن الذي عليه جمهور العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى ، قالت طائفة بل الحكم للعدالة ، وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه ؛ من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ، ويقولون : عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره . وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدلين تقوى حالهم ، وتوجب العمل بخبرهم ، وقلة الجارحين تضعف خبرهم . وهذا بعد ممن توهمه ؛ لأن المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ، ولو أخبروا بذلك وقالوا : نشهد أن هذا لم يقع منه ؛ لخرجوا بذلك من أن يكونوا اهل تعديل أو جرح ؛ لأنها شهادة باطلة على نفى ما يصح ، ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه .

لاحظ يا اخى انى قلت ليس باطلاق
تابع هنا تفهم ما اقصد
https://islamqa.info/ar/answers/1444...89%D9%85%D8%A7

’’’’
دعنا من ذلك , هل البيهقى قال عنه بالفعل كثير الوهم , على ما بحثت لا لم يثبت عن البيهقى ذلك ولم يقله فى عبيد بن عبد الله , لكنه قاله فى عبد الله بن عمر , حفيد الصحابى وليس عبيد
فهل عندك تعقيب على كلامى ؟

[jalmod]

وهذا دليلى انه قاله فى عبد الله بن عمر , وليس عبيد الله بن عمر
ما قاله البيهقى بنفسه فى عبد الله
http://www.islamweb.net/hadith/displ...919&pid=332407
ولم اجده فى عبيد ومعلوم ان هذا انسان وهذا انسان اخر
وعبيد الله بن عمر يكون اخا لعبد الله بن عمر , فالجامع لاقوال المجرحين والمعدلين وهم فى ذلك
ويا ريت لو تاتى من كتب الرجال بسند للبيهقى يقول قلت في عبيد الله بن عمر كذا
والسلام
(وان عدتم عدنا) الاسراء 8

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jalmod

لاحظ يا اخى انى قلت ليس باطلاق
تابع هنا تفهم ما اقصد
https://islamqa.info/ar/answers/1444...89%d9%85%d8%a7

’’’’
دعنا من ذلك , هل البيهقى قال عنه بالفعل كثير الوهم , على ما بحثت لا لم يثبت عن البيهقى ذلك ولم يقله فى عبيد بن عبد الله , لكنه قاله فى عبد الله بن عمر , حفيد الصحابى وليس عبيد
فهل عندك تعقيب على كلامى ؟

وما الإشكال في أن يكون البيهقي قد جرح الراويين عبد الله وعبيد الله !!
على العموم أنا ليس عندي مصدر آخر لتجريح البيهقي لعبيد الله , وأظن أن موقع إسلام ويب كافي للوثوق فيه فيما نقل من أقوال علماء الجرح والتعديل في حال رواة الأحاديث.

ثم إنك لم تعلق على نقدي لسند الرواية الثانية !

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

وما الإشكال في أن يكون البيهقي قد جرح الراويين عبد الله وعبيد الله !!
على العموم أنا ليس عندي مصدر آخر لتجريح البيهقي لعبيد الله , وأظن أن موقع إسلام ويب كافي للوثوق فيه فيما نقل من أقوال علماء الجرح والتعديل في حال رواة الأحاديث.

ثم إنك لم تعلق على نقدي لسند الرواية الثانية !

وانا اقول ان جامع اقوال المجرحين والمعدلين تشابه عليه عبيد الله وعبد الله , وهما اخوان
فالبيهقى قال فى عبد الله انه كثير الوهم , فتوهم الناقل انه قال ذلك فى عبيد الله , ووضعت لك دليلى , وبعد البحث المكثف لم اجد تجريح للبيهقى لعبيد الله بن عمر
بل فى الرابط الذى وضعته لك من البيهقى فى سننه يشهد لنفس ما قررته فقد قال "وليس يشك أحد من أهل العلم في تقدمة عبيد الله بن عمر على أخيه في الحفظ"
وموقع اسلام ويب ليس اكثر من ناقل يخطىء ويصيب
,,
يا اخى لقد رددت على تعقيبك على روايه بن جريج فى المشاركه رقم 20
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...0&postcount=20
,,, وافسر عباره بن جريج بمعنى انه اذا استخدم صيغه قال عطاء او حتى لم يقل قال بل عن او غيرها من صيغ التحمل فهو سماع منه
يشهد لما قلت قول الالبانى فى ارواء الغليل بعد ذكره لقول بن جريج فى المشاركه 20 فيقول "وعلى هذا فكل روايات ابن جريج عن عطاء محمولة على السماع إلا ما تبين تدليسه فيه " تابع الحديث 629
,,,,,,,
وان لم تكتفى , تريد ان تناقش اثر اخر صحيح فى نفس المساله ؟

[ramadan]

لا بل لقيه وسمع منه بل وفى البخارى ومسلم
لقيه وسمع منه والاول ولد ب 13 سنة بعد وفاة الثاني!
يا اخي انت.... انسى الموضوع.... انسى!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ألم نجعلك تقر من قبل بأن مصدر الأخلاق هو الطبيعة البشرية ؟

وما فعله هذا الصحابي (على فرض صحة الاثار) هو (طبيعة بشرية) فعلى أي اساس تدينه؟

الأخلاق مصدرها الفطرة التي تنكرها ويجب التعامل معها على انها مرض يجب التخلص منه لانها تحد من سعادة الانسان وهذا ما يفعله المجرمون. الطبيعة البشرية (بمعنى هوى النفس) تحتم عليك ان تتنكر لهذه الفطرة وتغلبها اذا كنت صادق مع الحادك.

[القط الملحد]

اولا و قبل كل شيء:

الطبيعة البشرية (بمعنى هوى النفس)

الأخلاق مصدرها الفطرة التي تنكرها

حين أقول الطبيعة البشرية فأنا أعني بها الفطرة و ليس هوى النفس كما فسرتها، لا تدخلنا في جدل مصطلحات، و الآن نعود إلى سؤالك:

1 انت ملحد، وكل شيء حلال في الالحاد حتى القتل والاغتصاب، فعلى أي اساس تدين هذا الفعل؟

أدينه على أساس الفطرة الموجودة في داخلي، ولا أحلى!

وما فعله هذا الصحابي (على فرض صحة الاثار) هو (طبيعة بشرية) فعلى أي اساس تدينه؟

الطبيعة البشرية تستقذر ايذاء الآخرين و ذلك بسبب شعور التعاطف الغريزي الذي يجعلنا نضع أنفسنا مكان الآخرين.

ويجب التعامل معها على انها مرض يجب التخلص منه لانها تحد من سعادة الانسان وهذا ما يفعله المجرمون.

كيف يكون الشيء الطبيعي مرضا؟ أليس هذا مناقضا لتعريف الطبيعي؟
و الأخلاق لا تحد من سعادة الإنسان بل هي ضرورية للصحة النفسية. لماذا أفسد راحتي النفسية كالمجرمين؟

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا بل لقيه وسمع منه بل وفى البخارى ومسلم
لقيه وسمع منه والاول ولد ب 13 سنة بعد وفاة الثاني!
يا اخي انت.... انسى الموضوع.... انسى!



وما فعله هذا الصحابي (على فرض صحة الاثار) هو (طبيعة بشرية) فعلى أي اساس تدينه؟

الأخلاق مصدرها الفطرة التي تنكرها ويجب التعامل معها على انها مرض يجب التخلص منه لانها تحد من سعادة الانسان وهذا ما يفعله المجرمون. الطبيعة البشرية (بمعنى هوى النفس) تحتم عليك ان تتنكر لهذه الفطرة وتغلبها اذا كنت صادق مع الحادك.

لا احب الجدال الكثير , وانت قلت فى المشاركه رقم 9 بالحرف الاول لم يلتقي بالثاني لان هذا الاخير (عبيد الله بن عمر) مات قبل ان يولد الاول (عبد الله بن نمير).
تعالا نشوف
عبيد الله بن عمر توفى 145 او 147
من سير اعلام النبلاء
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=60&flag=1
جميل كدا
عبد الله بن نمير اتولد 115
من سير اعلام النبلاء
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=60&flag=1
قولى هنا بقى ازاى ميتلاقوش ؟؟؟
واقول فى وجهه نظرى انك توهمت ان هذا هو محمد بن عبد الله بن نمير المولود مائه وبضع وستين وبهذا يكون كلامك صحيحا
لكن لا , بل هو عبد الله بن نمير والده
وقد اوضحت لك ذلك فى المشاركه رقم 10
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...6&postcount=10
والتى كنت اعتذرت عنها من قبل , لكنها اتت بفائده الان سبحان الله
والبخارى ومسلم اخرجا ذلك الطريق ( عبد الله بن نمير عن عبيد الله بن عمر) لا مانع عندى ابدا ان تقول وقتها ان هذا لم يلق هذا , فانت تكون تطعن بالبخارى ومسلم
والسلام

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jalmod

ما قلته خطا , نعم نحن نتوقف فى روايات بن جريج المعنعنه حتى يصرح بالتحديث , لكن ليس فى روايته عن عطاء , فان ابن جريج يروى عن عطاء وهو عطاء بن ابى رباح وابن جريج قال (اذا قلت قال عطاء فانا سمعته منه وان لم اقل سمعت ) بمعنى ان اى حديث لابن جريج عن عطاء بن ابى رباح , يحمل على الاتصال ولا نعله بالتدليس حتى لو عنعنه , وعلى هذا سار الامام الالبانى فى السلسله الصحيحه وغيره
واذا اردت خوض نقاش كيف نعرف هل هو عطاء الخرسانى ام ابن رباح , فانا موافق

معذرة لم أرى هذه المداخلة من قبل .

أنا لا أتفق مع منهج الألباني في قبول الروايات , فمنهجه يتسم بالتساهل وهذا بإعتراف علماء مسلمين .

http://www.islamweb.net/ar/fatwa/232957/

فلربما كان هذا السند تدليسا لابن جريج عن عطاء الخراسانى بعطاء ابن أبى رباح فإبن جريج مكثر عن عطاء بن أبى رباح إلا أنه يروى عن الخراسانى أيضا.

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

معذرة لم أرى هذه المداخلة من قبل .

أنا لا أتفق مع منهج الألباني في قبول الروايات , فمنهجه يتسم بالتساهل وهذا بإعتراف علماء مسلمين .

http://www.islamweb.net/ar/fatwa/232957/

فلربما كان هذا السند تدليسا لابن جريج عن عطاء الخراسانى بعطاء ابن أبى رباح فإبن جريج مكثر عن عطاء بن أبى رباح إلا أنه يروى عن الخراسانى أيضا.

يا حبيب , لقد ذكرت لك قول بن جريج بنفسه , انه قال "إذا قلت : قال : عطاء فأنا سمعته منه وإن لم أقل سمعت" بمعنى اذا قلت "قال" او قلت اى صيغه من صيغه التحمل ك "عن" او غيرها فانا سمعته منه , واذا ثبت السماع انتفى التدليس , لا علاقه لهذا بمنهج او بغيره بل بقول بن جريج نفسه , وعلى هذا سار المعلمى فى التنكيل الذى يصف المتاخرين ببعض التساهل كما هو واضح من الرابط الذى اتيت به حضرتك , وسار كثير من الشيوخ على قول بن جريج ان احببت اذكر لك المراجع

فاما قولك هل هو عطاء الخرسانى ام عطاء بن ابى رباح , فابن جريج كان اذا حدث عن عطاء بن ابى رباح كان يقول عن "عطاء" بدون ان يعرفه , لكن عندما يحدث عن عطاء الخرسانى كان يقول عن "عطاء الخرسانى" يعنى يعرفه والقول هذا للخطيب البغدادى ان احببت اتيك به , لكنى الان بعيدا عن اللاب اللى به الكتب ,لكن المصدر موجود عموما
اخيرا عندى اثر صحيح اخر , وعده اثار اخرى بها ضعف خفيف تشهد لها وتقويها