حوار سريع يبين وجهة نظر الملحد مقابل المؤمن

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

لم تجب عن اي شيء في حياتك.. في هذا الموضوع هربت هروب مخزي من موضوعك انت!

لان العشوائية لا تخلق برنامج من عشرات الاف الاسطر المتناسقة من الكود والمكمل بعضها بعضا لانتاج وظيفة معينة كقراءة فيديو.. هكذا برنامج لايمكن ان ينتج بالصدفة وانا اتكلم عن الواقع كما نراه ونعيه.
عندما تقول ان كود هذا البرنامج نتج بدون توجيه من مصمم بل وتقول ان بعد ملايين السنين من ضربنا على مفاتيح الحاسوب عشوائيا صار هذا البرنامج يقرأ الصور وغيرها من الملفات ويعالجها وفق انظمة مختلفة متناسقة فانت تتحدى العقل والمنطق.. ثم تقول بعد ملايين السنين طورت العشوائية هذا الكود فصار البرنامج نظام تشغيل -بكامل عظمته- او متصفح أنترنت يسطيع قراءة لغات برمجية اخرى وترجمتها الى ملفات مقروءة فأنت تجعلنا نشكك في عقولنا.

التفسير الوحيد المنطقي هو وجود مصمم ذكي.. لايوجد تفسير اخر. وبهذا.. الايمان بالله تعالى هو السبيل الوحيد لتفسير المعلومات الموجودة في جين كل كائن حي.. اي شيء اخر هو اسقاط لحجية العقل.

اجب عن ماطرحه الاخ مازن ولا تقفز لمواضيع اخرى ، ما يقوله الاخ مازن ان الله المزعوم استعمل اسوء طريقة في خلق الاشجار الطويلة وذلك عبر اهلاك مئات الالاف من الاشجار الغير طويلة فكيف تزعم انه مصمم ذكي، اتركنا من الكود الان.

وبالمناسبة انا افهم في الحاسوب وبرامجه اكثر منك ومن الكذاب هيثم الذي تنقلون عنه واحب ان ابشرك ان صناعة برنامج حاسوبي يكتب اكواد عشوائية وبرنامج اخر يختار الاسطر المفيدة هو ممكن ولكنه سيستهلك الكثير من الموارد فبالاضافة لحاجتنا لحواسيب عملاقة مكلفة قد يتطلب الامر بضعة مئات من السنين (بحسب قوة الحواسيب المستخدمة) لانتاج برنامج يقرا الصور ويعالجها ...الخ. فبالتالي رجاءا لاتفتي في امور لاتفهمها .

وانا بالفعل كما ذكر الاخوة الافاضل قررت عدم الجدال مع الخلقيين لان الخلقي لايريد ان يفهم عمدا خوفا على نفسه من ان يفهم التطور فيقتنع به لا سمح الله

[add]

و ستجادل في كيفية تشكل rna ثم نسير إلى الخلف إلى أن نصل إلى الخلية الأولى...
ترمي كتاب علي وبعدها تأتي بهذا الكلام الذي يدل على انك لا تفهم شيء. انا لا اتكلم عن الخلية الاولى، أتكلم عن جزء بسيط من أبسط خلية تتخيلها. لكن لا باس بما انك أصلا تهرب من الاجابة.

اما بخصوص الأعضاء التي ليس لها أي وضيفة فعندنا عضلات الأذن التي لا تنمو إلى شكل يسمح لها لتأدية اي وضيفة مفيدة
هذا يعني أن الله صادق ولو كذب، حتى قبل اطلاعك على الموضوع
سألته حتى أعرف ماذا يقصد لأن عبء الاثبات ملقى عليكم لا علي أنا، فاذا حاججت بجهلك في هذا المقام فأنت ترتكب مغالطة منطقية.
أولا، قبل أن تخبرني أن العين فيها خلل أو الأذن فيها جزء صغير غير مفيد.. فعليك أن تشرح لي كيف تشتغل هذه الأعضاء.. حتى أكبر وأعقد البرامج المعروفة تجد فيها ثغرات وأخطاء، لايعني هذا أن البرنامج تشكل عشوائيا وأنه لا ذكاء وراءه.
ثانيا هذا الادعاء قديم من أيام دارون نفسه.. البعض تكلم عن أجزاء كثيرة من جسم الانسان والتي لا فائدة ترجى منها كالزائدة الدودية واجنحة بعض الطيور.. الخ. ولكن ثبت مع التقدم العلمي أنها فعلا تؤدي وظيفة مهمة، وهكذا لائحة الاعضاء الزائدة والاخطاء في التصميم تنقص مع مرور الزمن.

[add]

اجب عن ماطرحه الاخ مازن ولا تقفز لمواضيع اخرى ، ما يقوله الاخ مازن ان الله المزعوم استعمل اسوء طريقة في خلق الاشجار الطويلة وذلك عبر اهلاك مئات الالاف من الاشجار الغير طويلة فكيف تزعم انه مصمم ذكي، اتركنا من الكود الان.
لا علاقة بالموضوع.. خلق الاشجار الطويلة أمر منفصل عن موضوع خلق واندثار الاشجار الصغيرة.

وبالمناسبة انا افهم في الحاسوب وبرامجه اكثر منك ومن الكذاب هيثم الذي تنقلون عنه واحب ان ابشرك ان صناعة برنامج حاسوبي يكتب اكواد عشوائية وبرنامج اخر يختار الاسطر المفيدة هو ممكن ولكنه سيستهلك الكثير من الموارد فبالاضافة لحاجتنا لحواسيب عملاقة مكلفة قد يتطلب الامر بضعة مئات من السنين (بحسب قوة الحواسيب المستخدمة) لانتاج برنامج يقرا الصور ويعالجها ...الخ. فبالتالي رجاءا لاتفتي في امور لاتفهمها .
لا يوجد أبدا برنامج يصنع برامج اخرى عشوائيا مهما كان عدد الحواسيب المخصصة لهذا البرنامج وعدد السنين التي يجري فيها هذا البرنامج تجاربه.. أنا ازعم أن كتابة سطر واحد فقط مفيد لن يتم الا بعد كتابة ملايير وملايير الاسطر العشوائية فما بالك ببرنامج كامل!
أنا أعمل لدى شركة برمجة ونقوم كفريق ببرمجة وتطوير سكربت (مجموعة من الاكواد) واحد فقط يستخدمه أكثر من نصف مليون شخص.. جل عملنا في اصلاح المشاكل bugs الذي ينتج عن اضافة اكوادنا مع التحديثات الجديدة.. نحن نتكلم عن كود الانسان الدي ان اي الذي شريطه المكون من اربع احرف يلتف حول الشمس الالف المرات!! هذا اقل بكثير من السكربت الذي نقوم بصيانته وهو اقل من 10 ميجا مع فريق اكثر من 20 مبرمج.. كيف برنامجنا يحتاج الى مطورين اذكياء بينما كود الانسان قد ينتج عشوائيا وبالصدفة من دون توجيه؟؟!!! من اين جاء هذا الكود المكون من اربع احرف فقط ليشكل كل شيء عنك؟ لا اخطاء ولا عبثية بل تصميم متقن لكل جزئية في جسمك!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

صديقي: هذا تقدير الله حتى يصنع شجر طويل لنا حتى نستخدمه.

انا: ولكن قبل قليل قلت لي ان الله خلقهم بنفس الطول وبهدوء ورحمه وسكينه! :). هذه مشكلة المؤمن، ينظر الى الكون والى الحياة من منظور بضعة سنين او حتى بضعة الاف من السنين حين اصبحنا كبشر نبني وندون. لا يستطيع ان ينظر الى الكون بمفهوم مئات الملايين من السنين.

تحياتي

تحياتي ,,ـــ

توقعت من صاحبك قبل أن أقرأ الفقرة الاخيره انه سيقول لك " هذه من حكمة ربنا "

المشكلة او المعضلة الاخرى ايضاً أن المؤمن الزنديق يدس ويدلس على المؤمن المغيب لمثل هذه الحقائق التي تهدم رحمة دينه ، بعكس الحوار الذي يجري بين المؤمن و الملحد التي تظهر الحقائق عما اخفى عن عقل المؤمن

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

[color="sienna"] أنا ازعم أن كتابة سطر واحد فقط مفيد لن يتم الا بعد كتابة ملايير وملايير الاسطر العشوائية

من الجيد انك فهمت اخيرا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

أنا ازعم أن كتابة سطر واحد فقط مفيد لن يتم الا بعد كتابة ملايير وملايير الاسطر العشوائية فما بالك ببرنامج كامل!

هذا لو قمت بعمل الجملة بطريقة عشوائية.
للمرة البليون بعد الف الف بليون، وبليون التطور ليس عشوائي.
أعلم بان المسلم عبقري زمانة، ولكن هل قليل من التواضع لقراءة موضوع يوضح الفكرة قليلا، انت تفهم بكتابة البرامج، هناك برامج توضح الفكرة: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
وضعت برامج توضح الفكرة، الزميل مازن ايضا: رنامج بسيط بدائي يساعد على فهم التطور
انا اعلم بان رجل الدين الاسلامي في غاية من التقوي والورع ولا يقول الباطل ابدا ويجب تصديقة تصديق مطلق، ولكن فقط انت تحاور ملحدين، فيجب عليك علي الاقل قراءة ما يقدمون، بدلا من ترديد خرافات لا يصدقها احد.

العشوائية، للفرد، التطور للمجموع.

كمثال بسيط:
تخيل بأنك في ملعب كرة به عدد كبير جدا من المشجعين، وطلبت من أحد المشجعين ان يقذف العملة ١٠ مرات متتالية ويحصل علي وجة، هذا أحتمالة واحد من الألف، وغير محتمل، ولو حصل علية، فهذا صدفة... العلوم لا تتعامل مع الصدفة، ولكن بأسلوب الأنتخاب الطبيعي...
تخيل بانك سألت المشجعين ان يرموا العملة نصف المشجعين تقريبا سوف يحصل علي وجة، وطلبت من الباقي ان يغادر الملعب...
وكررت هذا ١٠ مرات.. من المؤكد حصولك علي وجة ١٠ مرات متتالية...
هذا هوالانتخاب الطبيعي، فرق كبير بينة وبين ما يقدمون لأتباعهم من أجل تسلقهم علي الخرافات والأساطير من أجل سرقة أتباعهم....




حاول قراءة اية كتاب عن النظرية التي تنقدها بدون اية فهم لها.
اعلم بان هذا لن يحدث ابدا، وسوف تستمر في ترديد مغالطة رجل القش التي يسرق بها قوتك وقوت اطفالك رجل الدين النصاب، ولذلك سوف استمر في السخرية من من يسرق قوتك وقوت اطفالك عن طريق التسلق علي اساطير ليس لها قيمة.
تحياتي

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
من اجل توضيح فكرة الانتخاب الطبيعي في حالة الحروف وكتابة جملة، تخيل بان لديك عدد كبير من الجمل تختار من اقرب منهم للجملة المراد صنعها (من يستطيع ان يتأقلم مع الوضع الحالي في حالة التطور، ويستمر حتي ينجب اطفال) وهؤلاء ينجبون اطفال (جمل اخري بتغير طفيف عشوائي من الجملة الاب) وتقوم باختيار الاطفال مرة اخري، وهكذا.
الفرق بين هذا ومغالطة رجل القش لرجل الدين:
1. في كل محاولة، لا ابدا من الصفر، ولكن ابدأ من الاباء، فانا احمل تاريخ الأختيارات الناجحة،
2. هناك عدد كبير من المحاولات في كل جيل، بناء علي الاجيال السابقة،
هذا موقع Python يوضح الفكرة: http://www.cbs.dtu.dk/courses/27615....asel/weasel.py
لمن يحب ان يجرب ولا ينقل خرافات رجل الدين النصاب.
تحياتي

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

تريث قليلا وهدئ من روعك.
إقرأ جملته وجملتك وجد لنا من يحتج بالجهل.
يمكنك أن تقلب موازين المنطق وأنت في المسجد بإضافة عبارات التسبيح والحوقلة. لكن هنا، أعد القراءة قبل أن تكتب فمثل هذه الفضائح لا تمر على العقول البسيطة فما بالك بمن يمحص.

ولنبين لك أنك تتحدث عن جهل وتدافع عن الله حتى وأنت تجهل الموضوع، أنظر ماذا تكتب يداك :

هذا يعني أن الله صادق ولو كذب، حتى قبل اطلاعك على الموضوع

كما تعودنا ... الرد لمجرد الرد . و كل مرة يرد اقتنع فيها ان لا يقرأ و لا يريد أن يقرأ أو يفهم . كل ما يريده هو أن يثبت لنفسه ام خرافاته حقيقة .
و كل مرة اقول ان الرد و تقديم إجابات علمية هي مضيعة للوقت لمن اختار ان يكون عبدا لكهنة المعبد الإسلامي

[طارق]

ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسه ،ما جعل الله عاطلا عن العمل لان المسلمين لا يريدون تغيير ما بانفسهم .

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

من الجيد انك فهمت اخيرا

نحن نتكلم عن برنامج بعشرات الملفات والاف الاسطر في كل ملف.. هذا اصغر برنامج -محترم- ممكن للانسان ان يصنع.. فتخيل انت كم عدد المحاولات اللازمة لانشاء مئات الاف الاسطر المتناسقة مع بعضها البعض.. هذا لا يصل عشر معشار خلية واحدة فقط.. أمر لا يتقبله العقل.

للمرة البليون بعد الف الف بليون، وبليون التطور ليس عشوائي.

لقد أجبت غيرك على هذا السؤال.. قبل ان يتدخل الانتخاب الطبيعي تحتاج الى كود يعمل.. الانتخاب ياتي بعد ذلك ليختار الكود الافضل والاصلح للبقاء..
اذن اعيد للمرة الثالثة.. لابد ان يكون لديك كائن حي يحتوي في خلاياه على دي ان اي (معلومات على شكل كود) له وظائف متعددة متناسقة لبقاء الكائن الحي نتجت عن طريق الطفرات العشوائية.. ثم بعدها يأتي دور الانتخاب الطبيعي لينتخب ويختار الجين الاصلح.