طوفان نوح الذي لم يحدث ابدا

[حَرْبٌ]

وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ، وَخَلَقْنا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ ما يَرْكَبُونَ

هذه الآية دليل على أن المقصود بالآية هو حمل نوح ومن آمن به فى الفلك و نجاتهم من الهلاك وليس نفس السفينة .. ومن هذا الباب أيضا قوله تعالى : وقوم نوح لما كذبوا الرسل أغرقناهم وجعلناهم للناس آية .. و هذا هو عينه المقصود بقوله تعالى : وَلَقَد تَّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ.. أى: ولقد تركنا فعلتنا بقوم نوح، وإهلاكنا لهم، آية وعلامة لمن بعدهم. وعظة وعبرة لمن يعتبر ويتعظ بها (التفسير الوسيط).
و لذلك تجد قصة الطوفان و نجاة الجنس البشرى من الطوفان فى وجدان الكثير من الشعوب و العديد من الثقافات ليس فقط فى التوراة و القرآن كأساطير الخلق البابلية و السومرية و اليونانية و الهندية
و من الوارد أن الطوفان كان فى مرحلة مبكرة من عمر البشرية عندما كانت أعداد بنى آدم قليلة و قد ورد فى الحديث الصحيح أن ما بين آدم إلى نوح ألف عام فعن عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه
و يمكنك أن تراجع مفهوم عنق الزجاجة الوراثى genetic bottle neck و الذى يشير الى محدودية التنوع الجينى فى الآدميين و عزو ذلك إلى مرور البشر بفترات تقلصت أعداهم إلى أعداد محدودة وأن البشر اليوم يعود نسبهم إلى أعداد قليلة نسبيا من الآدميين قبل 100 الف عام بفترة وليس كل الآدميين الذين وجدوا قبل ذلك الزمان.

[غراب]

[quote=حَرْبٌ;1
و يمكنك أن تراجع مفهوم عنق الزجاجة الوراثى genetic bottle neck و الذى يشير الى محدودية التنوع الجينى فى الآدميين و عزو ذلك إلى مرور البشر بفترات تقلصت أعداهم إلى أعداد محدودة وأن البشر اليوم يعود نسبهم إلى أعداد قليلة نسبيا من الآدميين قبل 100 الف عام بفترة وليس كل الآدميين الذين وجدوا قبل ذلك الزمان.[/quote]

واذا اثبت العلم الذي تحتج به انه لاوجود للطوفان عم الارض كلها هل ستقبل بذلك

[حَرْبٌ]

لا يوجد دليل علمى على أنه لم يحدث طوفان عم الأرض كلها..فغايتك أن تقول لا يوجد دليل علمى على حدوثه و عليه يبقى حدوثه من الناحية النظرية أمرا محتملا
و نحن لسنا بحاجة أصلا لافتراض طوفان عم جميع الأرض بل يكفى منطقة محدودة من الأرض كان يسكنها بنو آدم قبل أن تكثر أعدادهم و ينتشروا فى جميع الأرض

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

هذه الآية دليل على أن المقصود بالآية هو حمل نوح ومن آمن به فى الفلك و نجاتهم من الهلاك وليس نفس السفينة .. ومن هذا الباب أيضا قوله تعالى : وقوم نوح لما كذبوا الرسل أغرقناهم وجعلناهم للناس آية .. و هذا هو عينه المقصود بقوله تعالى : وَلَقَد تَّرَكْنَاهَا آيَةً فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ.. أى: ولقد تركنا فعلتنا بقوم نوح، وإهلاكنا لهم، آية وعلامة لمن بعدهم. وعظة وعبرة لمن يعتبر ويتعظ بها (التفسير الوسيط).
و لذلك تجد قصة الطوفان و نجاة الجنس البشرى من الطوفان فى وجدان الكثير من الشعوب و العديد من الثقافات ليس فقط فى التوراة و القرآن كأساطير الخلق البابلية و السومرية و اليونانية و الهندية
و من الوارد أن الطوفان كان فى مرحلة مبكرة من عمر البشرية عندما كانت أعداد بنى آدم قليلة و قد ورد فى الحديث الصحيح أن ما بين آدم إلى نوح ألف عام فعن عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه
و يمكنك أن تراجع مفهوم عنق الزجاجة الوراثى genetic bottle neck و الذى يشير الى محدودية التنوع الجينى فى الآدميين و عزو ذلك إلى مرور البشر بفترات تقلصت أعداهم إلى أعداد محدودة وأن البشر اليوم يعود نسبهم إلى أعداد قليلة نسبيا من الآدميين قبل 100 الف عام بفترة وليس كل الآدميين الذين وجدوا قبل ذلك الزمان.

Population bottleneck ؟ هل تعلم ان هذه النضرية بدون نضرية التطور لا تساوي شيئ
فكيف تقبل هذه و ترفض الأخرى ؟ ام العلم عندكم على مزاجكم ؟

آخر دليل علمي كان له علاقة بالبراكين و ليس بطوفان خيالي .. فهل تقبل كل الفكرة و ترفض هذه الجزئية كذالك ؟

الطوفان وقع والامم قد تكلمت عنه وان لم تراه
فليست الرؤية شرط للاثبات

[حَرْبٌ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

population bottleneck ؟ هل تعلم ان هذه النضرية بدون نضرية التطور لا تساوي شيئ
فكيف تقبل هذه و ترفض الأخرى ؟ ام العلم عندكم على مزاجكم ؟

آخر دليل علمي كان له علاقة بالبراكين و ليس بطوفان خيالي .. فهل تقبل كل الفكرة و ترفض هذه الجزئية كذالك ؟

التنوع الجينى المحدود أمر مشاهد وليس مجرد نظرية ولا علاقة له بتطور الأنواع أو التطور الكبير - بمعنى اشتراك الأنواع البيولوجية فى أسلاف مشتركة هى بدورها ترجع لسلف مشترك - و قبول الأطروحات من عدمه يعتمد على الأدلة فلا يلزم من قبول بعض الأطروحات العلمية أن يقبل البعض الآخر و تفسير عنق الزجاجة الجينى ببركان توبا أو ما يعرف بنظرية كارثة توبا هو بحد ذاته أطروحه يرفضها الكثير من العلماء بل عنق الزجاجة يرجع الى ما قبل عصر كارثة توبا و هذا مثال على أنه ليس كل ما يطرح لابد أن يقبل.

[C.E.O]

فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ

وهذه الآية دليل على انه ابقى السفينة بذاتها فالضمير في جعلناها يعود على السفينة وهو ما فهمه اوائل هذه الامة.

و لذلك تجد قصة الطوفان و نجاة الجنس البشرى من الطوفان فى وجدان الكثير من الشعوب و العديد من الثقافات ليس فقط فى التوراة و القرآن كأساطير الخلق البابلية و السومرية و اليونانية و الهندية

نعم، احسنت، هي اساطير كأسطورة خلق آدم من طين وغيرها من الاساطير.

يمكنك أن تراجع مفهوم عنق الزجاجة الوراثى genetic bottle neck و الذى يشير الى محدودية التنوع الجينى فى الآدميين و عزو ذلك إلى مرور البشر بفترات تقلصت أعداهم إلى أعداد محدودة وأن البشر اليوم يعود نسبهم إلى أعداد قليلة نسبيا من الآدميين قبل 100 الف عام بفترة وليس كل الآدميين الذين وجدوا قبل ذلك الزمان

لا داعي للرجوع لهذا العنق، فقراءة القرآن وحده وتدبره، بلسان عربي مبين، كفيلة بهدم قدسية القرآن، اما ربط نتائج الابحاث والنظريات العلمية بهذا الكتاب الذي يحوي طلاسم مثل (كهيعص وغيرها) فلا يفيد فيما نحن بصدده.

[C.E.O]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غراب

واذا اثبت العلم الذي تحتج به انه لاوجود للطوفان عم الارض كلها هل ستقبل بذلك

أجيبك نيابة عنه؛ لا لن يقبل، لأنه يؤمن بكتاب يظن انه لا يأتيه الباطل من بين يدينه ولا من خلفه، اما غيره من الكتب والعلوم، فإن وافق القرآن فأهلا به، وان خالف القرآن، فأهلا.... بالقرآن (برضه).

[C.E.O]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

لا يوجد دليل علمى على أنه لم يحدث طوفاننحن لسنا بحاجة أصلا لافتراض طوفان عم جميع الأرض بل يكفى منطقة محدودة من الأرض كان يسكنها بنو آدم قبل أن تكثر أعدادهم و ينتشروا فى جميع الأرض

لا يوجد أي دليل اركيولوجي يقول ان هناك طوفاناً عمّ الأرض كلها وفقاً لما تقول به التوراة.
أما عن القرآن، فيقول البعض ربما كان الطوفان إقليمياً، والقرآن لم يحدد. ولكن القرآن يقول: وجعلنا ذريته هم الباقون، فذرية نوح إذاً هي الباقية، بينما هلكت جميع الأمم. ومما يدل على عالمية الطوفان أيضاً، أن نوحا قد أُمر بصنع السفينة في البر، حتى أن قومه سخروا منه، فلو كان الطوفان جزئياً لكان أيسر له أن يرتحل ومن آمن معه بالسفر براً بدلاً من أن يقضي كل ذلك الوقت ويبذل كل ذلك الجهد في بناء سفينة ضخمة.
كذلك من الدلائل على عالمية الطوفان في القرآن، أن النبي نوح أُمر بأن يحمل من كل زوجين اثنين، مما يعطي إشارة أيضاً بأن الطوفان كان عالمياً.
كما أن القرآن جاء والتوراة بأيدي اليهود، تقول أن الطوفان عمّ الدنيا، وسكوت القرآن عن ذلك وعدم تكذيبه لذلك التعميم العالمي، لابد أن فيه إقرار بصحته.
وقد كان النبي يقبّل التوراة ويضعها تحت رأسه ويقول: “آمنت بك وبمن أنزلك”، ولم تتغير التوراة منذ عهد النبي. كما أنه لن يوقّر توراة محرفةً تحوى ما كتبه رهبانهم بأيديهم ونسبوه إلى الله.
فما سبق يؤكد أن الطوفان كان عالميا وفقا لمفهوم القرآن. ولكن كما أسلفت، لا يوجد ما يؤيد ذلك من العلم، ونحن في عصر لم نشهد فيه الأنبياء ولا المعجزات، فكان من الممكن أن يثبت العلم وجود هذا الطوفان كي يكون آية للمؤمنين. كذلك لا يوجد ما يمنع من بقاء تلك السفينة عبر العصور كي يزداد الذين آمنوا إيماناً.
ولكن للأسف، لا أثر لها رغم الأموال الطائلة التي صرفتها الكنيسة لاكتشاف هذه السفينة، وكم من مرة سمعنا فيها عن اكتشاف سفينة نوح، حتى أني أذكر مقالاً أمريكياً يقول أنه منذ القرن التاسع عشر، لا توجد بعثة استكشافية ذهبت للبحث عن سفينة نوح إلا وزعمت أنها وجدتها.

[C.E.O]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

population bottleneck ؟ هل تعلم ان هذه النضرية بدون نضرية التطور لا تساوي شيئ
فكيف تقبل هذه و ترفض الأخرى ؟ ام العلم عندكم على مزاجكم ؟

على الاغلب، هو لا يعلم، وحتى لن علم، فلا غضاضة عنده ان يجتزأ من النظريات العلمية ما يشاء ويحذف منها ما يشاء ويستشهد بما يشاء ويلغي ما يشاء. المهم والمطلق هو ان القران على صواب وغيره يحتمل الصواب والخطأ، وهذه فرضية مريحة جدا، فلا حاجة لإرهاق العقل بعد ذلك.