تريد إقناعي بالإعجاز .... تفضل

[Naofal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو

برجاء تهدئة لهجة الحوار قليلا كى لا يتصاعد عن هذا الحد ولا داعى للعن أحد

الأداره

هاهاهاهاهاعذرا بس ضحكتني لقولك الداعي للعن واللعن ليس سباب أو شتيمة فأنتم لاتؤمنون بالله حتى تخافون من الطرد من رحمته هههههههه عذرا بس بعدي ابتسم وانا اكتب بس يمكن العرق دساس يصدق عليكم ،،، وياريت تخبرني كيف تنام وانت ليس لك رب اسمه الرحمن الرحيم

[Fran]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamza-a

مرحبا بالأصدقاء .

الطريقة الوحيدة لتجعلني أقتنع بإعجاز في كتابك هي :

1/ تحديد الحقيقة العلمية .
2/ ذكر الاية التي تصف هاته الحقيقة العلمية و التي من المستحيل أن يعلم بها أحد وقتها.
3/ تفسير الاية من التفاسير المعتمدة بدون مراوغات .

ثلات خطوات بسيطة جدا ، لو ذكر كاتب القران سرعة الصوت بالتحديد لامن كل من على الأرض .

كيف للتفسيرات المعتمدة فهم العلم الحديث وهم رجال عاشوا من آلاف السنين رغم أنني غير مسلم لكن الشرط ده غير منطقي وغير محايد

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fran

كيف للتفسيرات المعتمدة فهم العلم الحديث وهم رجال عاشوا من آلاف السنين رغم أنني غير مسلم لكن الشرط ده غير منطقي وغير محايد

يقصد أن الإشارة إلى المعلومة العلمية يجب أن تكون حاضرة ومقصودة منذ البداية (من لغة عصر محمد ومن تفاسير القرآن الأصلية) وأن يكون السياق هو نفس سياق الاكتشاف العلمي، وأن لا تكون القصة مجرد بحث عن تشابه لفظي لا علاقة له بقصد الآية ودسّ الإعجاز فيه.

إذا أردت مثالا فإليك مثال "الذرة" و "الكنس الخنس" و "الطارق" و...

غرض صاحب الموضوع هو تعجيز المسلم عن تقديم كلام محمد بقصده الأصلي على أنه إعجاز.
لن يبقى بعد ذلك إلا تفسير المسلم الشخصي، وهذا لا يجوز فليس بعد محمد (حسب إيمان المسلم) نبي يوحى إليه بتفسير جديد.

[Fran]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

يقصد أن الإشارة إلى المعلومة العلمية يجب أن تكون حاضرة ومقصودة منذ البداية (من لغة عصر محمد ومن تفاسير القرآن الأصلية) وأن يكون السياق هو نفس سياق الاكتشاف العلمي، وأن لا تكون القصة مجرد بحث عن تشابه لفظي لا علاقة له بقصد الآية ودسّ الإعجاز فيه.

إذا أردت مثالا فإليك مثال "الذرة" و "الكنس الخنس" و "الطارق" و...

غرض صاحب الموضوع هو تعجيز المسلم عن تقديم كلام محمد بقصده الأصلي على أنه إعجاز.
لن يبقى بعد ذلك إلا تفسير المسلم الشخصي، وهذا لا يجوز فليس بعد محمد (حسب إيمان المسلم) نبي يوحى إليه بتفسير جديد.

عندما يقول القرآن لا أقسم بالخنس الجواري الكنس والليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس. واضح من سياق الآيات انها تتكلم عن ظواهر طبيعية كالليل والنهار والنجوم لكن بالتأكيد اذا كانت تقصد سر علمي حديث الإكتشاف فلن يفهمه القدماء لكنهم فهموا انها لها علاقة بالنجوم مثلا

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fran

عندما يقول القرآن لا أقسم بالخنس الجواري الكنس والليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس. واضح من سياق الآيات انها تتكلم عن ظواهر طبيعية كالليل والنهار والنجوم لكن بالتأكيد اذا كانت تقصد سر علمي حديث الإكتشاف فلن يفهمه القدماء لكنهم فهموا انها لها علاقة بالنجوم مثلا

ومن سيفهم ماذا كانت تقصد غير من نزلت عليه أو فيه؟! زغلول 2019؟!

نعم، فهموا أن له علاقة بالنجوم مع تحديد أسمائها أو مع شرح تأخر الظهور.
كما أن هناك من فهمها : البقر.

الآن، كيف نمر من تفسير يقول أن هذه النجوم هي "الشمس والقمر والمشتري..." إلى الثقوب السوداء؟
من هو صاحب هذه القفزة، ومن أين استمد صلاحيته ومشروعيته في إضافة هذا المعنى؟


يبدو لي أنك من هواة الشفرات الخفية المدسوسة في قصص الإثارة والخيال العلمي. حيث يتوصل البطل إلى إيجاد الشفرة المقصودة من الكاتب الذي مات في عصر الديناصورات.
الفرق أن الواقع ليس فيه "مخرج" يصور الماضي والمستقبل ليؤكد صحة الاستنتاج للمشاهد.

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fran

عندما يقول القرآن لا أقسم بالخنس الجواري الكنس والليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس. واضح من سياق الآيات انها تتكلم عن ظواهر طبيعية كالليل والنهار والنجوم لكن بالتأكيد اذا كانت تقصد سر علمي حديث الإكتشاف فلن يفهمه القدماء لكنهم فهموا انها لها علاقة بالنجوم مثلا

الليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس ؟
سر علمي ؟!!!!! هذه الأبيات الشعرية بنكهة سجع الكهان الغامض الذي لم يفهمه العرب المعاصرين له أصلاً ففسروا معناها حسب السياق فقال بعضها عسعس تعني أدبر وقال بعض آخر تعني أقبل وهي كلمات متضادة أي أن كلمة عسعس تحمل تخلفاً لغوياً.. ثم صبح ماذا الذي يتنفس ؟! الصبح لا يتنفس إطلاقاً.. الليل والنهار (الصبح) ليست أشياء قائمة بذاتها من الأساس حتى تأتي وتذهب وتتنفس أيضاً حتى تتكلم عن سر علمي بهذه النصوص؛ إلا اذا كنا نتكلم عن نصوص أدبية بطريقة سجع الكُهان ألفها شاعر يتأمل في الليل والصبح.. أما سر علمي حديث ؟!! عسعس ؟!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fran

كيف للتفسيرات المعتمدة فهم العلم الحديث وهم رجال عاشوا من آلاف السنين رغم أنني غير مسلم لكن الشرط ده غير منطقي وغير محايد

تحياتي للجميع
الكهنه دائما يلجؤون لكلام غامض يفسر بأكثر من معني من أجل المراوغة.
اذا وجد كلام غامض له أكثر من تفسير، فهو لا يمكن أن يكون معجز.
حاول قراءة البخت وشاهد كيف هناك أكثر من تفسير!
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=7786
تحياتي

[Fran]

فعلا القرآن ملئ بالكلام الزئبقي الذي يتماشى مع أي شئ